Re: [Talk-de] Max. Speed für highway = service ?

2010-08-05 Diskussionsfäden Tom Müller

 Am 02.08.2010 14:51, schrieb Alexander Matheisen:

Wenn nichts angegeben ist, kann man eigentlich auch kein maxspeed
angeben, denn dies gibt ja die erlaubte Höchstgeschwindigkeit an. Ist
nichts angegeben, kann man ja z.B. auch nicht für zu schnelles Fahren
bestraft werden.
Ich greife das doch nochmal auf. Wenn ein highway=service kein 
max_speed-Tag hat, gilt doch einfach innerorts 50km/h und außerorts 
100km/h, oder?
Ob man da dann nur 10km/h fahren kann ist ja für die maximal erlaubte 
Geschwindigkeit egal ...


Danke
Tom

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Max. Speed für highway = service ?

2010-08-05 Diskussionsfäden fly
Tom Müller schrieb:
  Am 02.08.2010 14:51, schrieb Alexander Matheisen:
 Wenn nichts angegeben ist, kann man eigentlich auch kein maxspeed
 angeben, denn dies gibt ja die erlaubte Höchstgeschwindigkeit an. Ist
 nichts angegeben, kann man ja z.B. auch nicht für zu schnelles Fahren
 bestraft werden.
 Ich greife das doch nochmal auf. Wenn ein highway=service kein
 max_speed-Tag hat, gilt doch einfach innerorts 50km/h und außerorts
 100km/h, oder?
 Ob man da dann nur 10km/h fahren kann ist ja für die maximal erlaubte
 Geschwindigkeit egal ...

Das ist richtig !

colliar


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Max. Speed für highway = service ?

2010-08-03 Diskussionsfäden Tom Merlin Müller
Also da hab ich hier ja einen Wahnsinns Stein logetreten.
Ich wollte mit meiner Anfrage kein neues Tag einführen und erst recht nicht 
irgendwas im Datenbank bestand umschreiben. Ich wollte nur wissen, ob es für 
service ways eine ungefähre max. Geschwindigkeit gibt, weil ich diese fürs 
Routing benötige ... aber ich werde den Speed dann einfach aus anliegenden 
Kanten + Umgebung ableiten.

Danke
Tom


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Tirkon tirko...@yahoo.de
Gesendet: 03.08.2010 18:21:20
An: talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Max. Speed für highway = service?

Alexander Matheisen [ wrote:

Dieses Problem besteht leider aber auch bei scheinbar eindeutigen
Dingen: Ist dieser track eher grade3 oder doch grade4
Jeder Mapper beurteilt so etwas anders. Da könnte man sicherlich auch
unendliche Diskussionen führen, genauso wie hier, ob man auf der Straße
eher 30 oder doch nur 20 fahren kann.

Richtig. Mit dieser Begründung wird OSM aber fortwährend in Richtung
nicht konsensfähiger Dinge ausgebaut. Jedesmal wird angeführt, dass es
hier und dort ja auch so sei. So schleicht sich zunehmend nicht
konsensfähiger Stoff ein und weitet die Beliebigkeit zunehmend auf.
Letztlich kann man mit dieser Begründung ein OSM erstellen, das jede
persönliche Beliebigkeit erlaubt. Dann kann selbst der beste
Routenplaner nichts mehr damit anfangen. Wie sollten uns daher nur
ungern und nach genauer Prüfung in diese Richtung bewegen. 

Eine Beschreibung von Grades kann man noch anfertigen und mit
illustrierenden Fotos verdeutlichen. Versuche das einmal mit einer
angepassten Geschwindigkeit. Ich denke, bei diesem Versuch wird
deutlich, dass wir es hier mit einer neuen Qualität von Beliebigkeit
zu tun haben. Sie wäre im Wiki nicht mehr beschreibbar.

Und man bedenke, dass wir hier nicht nur für Routenplaner taggen. Zum
Beispiel las ich kürzlich eine Bitte des Bundesverkehrsministeriums an
die Landesstraßenbauämter, doch die Geschwindigkeitsbeschränkungen auf
Autobahnen und autobahnähnlichen Straßen zu melden, um diese
auszuwerten und auch über die Jahre vergleichen zu können. Dem
Wortlaut nach waren die Meldungen bis dahin säumig oder ungenau. Wenn
OSM hier verläßlich bleibt und nicht beliebig wird, könnten sich
solche Auswertunmgen an OSM zukünftig als zuverlässiger erweisen, als
die auf amtlichem Meterial fußenden. (Dass dies kein Größenwahn ist,
konnte man auch anhand von Wikipedia beobachten. Dort stellte sich bei
unabhängigen Vergleichen heraus, dass die Artikel in fast allen
Punkten besser waren, als bei den renommierten Enzyklopädien. Nur bei
der Verständlichkeit bescheinigte man Wikipedia einen erheblichen
Nachholbedarf.) Soviel zum Thema: Wir taggen nicht für die Renderer
und nicht für die Routenplaner, sondern !!unter Anderem!! auch für
sie. Daher sollten Tags möglichst verlässlich der einmal gegebenen
Bedeutung folgen.

Ich würde empfehlen, vor der Einführung von empfohlenen
Geschwindigkeiten ganz ehrlich vor sich selbst nicht nur die Vor-
sondern auch die Nachteile für OSM und !!aller!! Anwender bezüglich
der liebgewonnen Idee abzuwägen. Nach einiger Zeit des Heranreifens
kann man dann hier mit einer plakativen Überschrift z.B. empfohlene
Geschwindigkeit in OSM oder ähnlich diese Vor- und Nachteile
aufführen.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
___
GRATIS für alle WEB.DE Nutzer: Die maxdome Movie-FLAT!
Jetzt freischalten unter http://movieflat.web.de

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Max. Speed für highway = service ?

2010-08-02 Diskussionsfäden Tom Müller

 Am 02.08.2010 14:36, schrieb Alexander Matheisen:

ich bin dabei die OSM für mich aufzuarbeiten. Nun habe ich viele Ways
mit highway = service die kein max. Speed haben. Wenn ich die
Beschreibung des Tags richtig verstanden habe, sind das eh nur
Parkplätze und Gründstückseinfahrten, richtig? Ich würde also mit max.
Speed ungefähr bei 7 km/h liegen, ja?

An Parkplätzen von Supermärkten zum Beispiel findet man öfters ein
Maxspeed-Schild. Das kann man dann auch so eintragen. Ist nirgendwo ein
Maxspeed-Schild vorhanden, würde ich auch nichts eintragen. Ein
Routingprogramm sollte eigentlich von sich aus davon ausgehen, dass ein
service-Weg nicht mehr als 30km/h zulässt. Da diese Wege meistens auch
sehr kurz sind, macht das bei der Berechnung der schnellsten Route auch
nicht viel aus.


D.h. aber wenn ich es explizit setzen will eher 20km/h - 25km/h als 7, ja?

Danke

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Max. Speed für highway = service ?

2010-08-02 Diskussionsfäden Peter Körner

Am 02.08.2010 14:43, schrieb Tom Müller:

D.h. aber wenn ich es explizit setzen will eher 20km/h - 25km/h als 7, ja?
Bitte setze es nicht explizit, so es dort keine explizite 
Geschwindigkeitsbegrenzung gibt.


Lg, Peter

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Max. Speed für highway = service ?

2010-08-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks

Am 02.08.2010 18:31, schrieb Alexander Matheisen:


Eine reale Geschwindigkeit gehört dann aber nicht ins maxspeed-Tag.


Der könnte aus einem Grade-Eintrag kommen.
auf einem Grade1-track oder service wird man mit einem KFZ 30km/h 
Reisegeschwindigkeit hinbekommen, auf einem grade2 würde ich das eher 
bei 20km/h ansiedeln. und bei grade 3 würde ich auf 15km/h runtergehen.


(Ja, es mag Tracks und Services geben, auf denen man 100km/h fahren 
kann. Habe ich auch schon gemacht. Aber sinnvoll ist das nicht.)


-jha-


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de