Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick
Johannes Huesing schrieb: Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de [Thu, Jan 06, 2011 at 04:21:35PM CET]: [...] Am besten ändern wir das Kürzel GR irgendwie auf ein englischsprachiges Pendant LT für Long Distance Trail oder sowas und dokumentieren an prominenter Stelle, dass wir GR nicht verwenden dürfen weil [TM]. Sollte nicht G.R. reichen? Ich dachte, wir bevorzugen nichtabgekürztes britisches Englisch. -- Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick
Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de [Thu, Jan 06, 2011 at 04:21:35PM CET]: [...] Am besten ändern wir das Kürzel GR irgendwie auf ein englischsprachiges Pendant LT für Long Distance Trail oder sowas und dokumentieren an prominenter Stelle, dass wir GR nicht verwenden dürfen weil [TM]. Sollte nicht G.R. reichen? -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick
Am 05.01.2011 22:46, schrieb Sven Geggus: Bernd Wurstbe...@bwurst.org wrote: Meinem laienhaften Verständnis nach darf man für eine neutrale Kennzeichnung einer Marke auch das Markenzeichen verwenden. Hm auf http://www.gr-infos.com/gr-de.htm findet man: ® Die Abkürzungen GR® PR®GRP®, sowie die entsprechenden Wegmarkierungen (weiß/rot, gelb und gelb/rot) sind eingetragene Marken des französischen Wandervereins (Fédération Française de la Randonnée Pédestre). Sie dürfen nicht ohne Genehmigung vervielfältigt werden. Die Fédération Française de la Randonnée Pédestre ist ein öffentlich anerkannter Verband all der Vereine, welche die Wanderwege auf den GR® PR®GRP® errichten und unterhalten. Sie gibt die Wanderführer (topo-guides) für diese Wanderwege heraus. Wir bezeichnen einen Aldi ja auch als Aldi und bei den Fahrkartenautomaten der Bahn tragen wir Deutsche Bahn als operator ein. Das sind auch Marken. In der Tat! Aber wir malen da weder das ALDI Logo noch das der DB rein. Von Markenrecht hab ich leider nicht sehr viel Ahnung :( Ich vermute, dass hier gar nicht so sehr das Markenrecht ausschlaggebend sein wird. Selbst wenn eine Karte Supermärkte mit ihrem jeweiligen Logo kennzeichnen würde, bleibt es eine Darstellung, WO diese Firmen ihrer Geschäftstätigkeit nachgehen; es handelt sich also sozusagen um einen neutralen Bericht über deren Geschäftstätigkeit. Im vorliegenden Fall der Wanderwege vertreiben wir aber nicht den Sitz der Firma, sondern quasi deren Produkt. Der markenrechtliche Aspekt, dass die Logos geschützt sind, wird dabei nur ein Aufhänger sein, vermute ich. Relevant wird das dadurch, dass eine OSM-Karte (oder die Datenbank selbst?), die diese Wanderrouten mit ihrer Ausschilderung veröffentlicht, Wettbewerber der Firma wird, da ein Teil von deren Geschäftsmodell hier kopiert wird: die Veröffentlichung einer Karte mit den ausgeschilderten Wanderwegen. Dass man reinen Text schützen kann glaube ich eigentlich nicht. reinen Text meines Wissens nicht generell, aber abhängig vom Verwendungszweck; so ist die Textmarke kinder geschützt im Bereich von Süßwaren durch Ferrero, was aber niemanden davon abhängt, Kinderstühle zu verkaufen. Aber IANAL - also bitte nur als begründete Spekulation sehen (und bis zur endgültigen Klärung, falls diese durch irgendjemanden verfolgt wird, vielleicht lieber auf Nummer sicher gehen). Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick
Das Thema markenrechtlich geschützter Wanderweg wird wohl ohne einen Anwalt nicht zu lösen sein. Und dann evtl. auch noch ein Gerichtsurteil erfordern, falls sich noch niemand darüber gestritten hat. Weitere Beiträge zur Verwirrung: - Das gibt es auch in Deutschland. Da hat sich ein Wanderverein das kleiner Zeichen schützen lassen. Allerdings die ganze Markierung als Bildmarke. - Ich erinnere an die vergeblichen Versuche der Telekom, sich den Buchstaben T schützen zu lassen. Sowas geht in Deutschland nicht. Also, wer hat Lust und Geld eine negative Feststellungsklage anzustrengen und die Löschung der unzulässigen Marke für simple Buchstaben anzustrengen? :-) bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Reit-und-Wanderkarte-Jahresruckblick-tp5883833p5895177.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick
Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de wrote: Ich vermute, dass hier gar nicht so sehr das Markenrecht ausschlaggebend sein wird. Warum? Rechte an unserer Datenbank haben die ja nicht. Im vorliegenden Fall der Wanderwege vertreiben wir aber nicht den Sitz der Firma, sondern quasi deren Produkt. Nein, unser Produkt. Deshalb sage ich ja die Markierung dürfte problematisch sein das GR Kürzel wohl kaum. Siehe auch der Versuch der Telekom sich den Buchstaben T schützen zu lassen. Ich finde das Ganze ehrlich gesagt ziemlich pervers. Es handelt sich aj um einen gemeinnützigen Verein, der diese Markenrechte hat und nicht etwa eine kommerzielle Firma. Am besten ändern wir das Kürzel GR irgendwie auf ein englischsprachiges Pendant LT für Long Distance Trail oder sowas und dokumentieren an prominenter Stelle, dass wir GR nicht verwenden dürfen weil [TM]. Das hat gleich mehrere Vorteile. Wir kommen garantiert nicht mit der Marke in Konflikt und dokumentieren für alle was für einen Bullshit diese Leute da verzapfen. Etwas aktiv gegen diesen unsäglichen Zeitgeist zu tun, aus jedem Müll eine Sache mit Besitzmonopol machen zu wollen ist einer meiner Beweggründe bei OSM mitzuarbeiten. Gruss Sven -- Der wichtigste Aspekt, den Sie vor der Entscheidung für ein Open Source-Betriebssystem bedenken sollten, ist, dass Sie kein Windows-Betriebssystem erhalten. (von http://www.dell.de/ubuntu) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick
M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: ich kenne mich nicht besonders aus mit Markenrechten, aber das hier ist doch auch nicht verboten, oder? http://de.wikipedia.org/wiki/Coca-Cola Es _ist_ verboten seine eigene Cola auf den Markt zu bringen und diese Coca-Cola zu nennen. Wenn man diese anders nennt darf man das selbstverständlich. Daher wie gesagt mein Vorschlag die GR Wege zu erfassen aber nicht GR zu nennen und irgendwie anders zu markieren. Das ist zwar völlig bescheuert aber wohl durchaus die Intention der Markeninhaber. Gruss Sven -- Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition, die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion) /me ist gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick
On 2011-01-06 16:21, Sven Geggus wrote: Am besten ändern wir das Kürzel GR irgendwie auf ein englischsprachiges Pendant LT für Long Distance Trail oder sowas und dokumentieren an prominenter Stelle, dass wir GR nicht verwenden dürfen weil [TM]. Das hat gleich mehrere Vorteile. Wir kommen garantiert nicht mit der Marke in Konflikt und dokumentieren für alle was für einen Bullshit diese Leute da verzapfen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass mich jemand daran hindern kann, eine Wanderroute zu veröffentlichen. Und wenn die Franzosen nicht wollen, dass man ihre Kürzel verwendet, dann heisst die Route halt anders. Interessant, dass Ferrero (kinder) einer der Sponsoren dieses Vereins ist :-). Etwas aktiv gegen diesen unsäglichen Zeitgeist zu tun, aus jedem Müll eine Sache mit Besitzmonopol machen zu wollen ist einer meiner Beweggründe bei OSM mitzuarbeiten. +1 Tschau, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick
Rainer Kluge rklug...@web.de wrote: Demnach sind die Bezeichnungen für die diversen Wege, die zugehörigen Abkürzungen und die Farbcodes der Markierung eingetragene Markenzeichen. Unglaublich! Das schlimmste was passieren kann ist aber, dass wir die Wege umbenennen müssen. Gruss Sven -- C is quirky, flawed, and an enormous success (Dennis M. Ritchie) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick
NopMap ekkeh...@gmx.de wrote: GR sagt ohne weitere Informationen exakt gar nichts. GR ist ein Trademark wie ich gerade gelernt habe. Außerdem gibt es das Grundprinzip, das bei Namen keine Abkürzungen verwendet werden. GR ist nach meinem Verständnis eine Ref, aber kein Name. Das kann man so sehen, aber dann haben viele GR Wege gar keinen Namen. Anfangs und Endpunkte der GR Wege findet man hier: http://www.gr-infos.com/gr-de.htm Ist also nicht schwierig die nachzutragen. Gruss Sven -- Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition, die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion) /me ist gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick
Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Meinem laienhaften Verständnis nach darf man für eine neutrale Kennzeichnung einer Marke auch das Markenzeichen verwenden. Hm auf http://www.gr-infos.com/gr-de.htm findet man: ® Die Abkürzungen GR® PR®GRP®, sowie die entsprechenden Wegmarkierungen (weiß/rot, gelb und gelb/rot) sind eingetragene Marken des französischen Wandervereins (Fédération Française de la Randonnée Pédestre). Sie dürfen nicht ohne Genehmigung vervielfältigt werden. Die Fédération Française de la Randonnée Pédestre ist ein öffentlich anerkannter Verband all der Vereine, welche die Wanderwege auf den GR® PR®GRP® errichten und unterhalten. Sie gibt die Wanderführer (topo-guides) für diese Wanderwege heraus. Wir bezeichnen einen Aldi ja auch als Aldi und bei den Fahrkartenautomaten der Bahn tragen wir Deutsche Bahn als operator ein. Das sind auch Marken. In der Tat! Aber wir malen da weder das ALDI Logo noch das der DB rein. Von Markenrecht hab ich leider nicht sehr viel Ahnung :( Dass man reinen Text schützen kann glaube ich eigentlich nicht. Kennt jemand einen Anwahlt der da mal Licht ins Dunkel bringen kann. Muss ja nicht rechtsverbindlich sein :) Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
