[Talk-de] Abzeichnen von nicht freigegebenen Luftbildern
Hallo Bernd, Ich würde da nichts überstürzen. da ist nichts überstürzt, eher etwas zu spät. Erstens liegen die meisten Sachen schon eine Weile zurück und zweitens gibt es genug einschlägige Stellen, die nachweisbar nicht von den als freigegebenen Quellen abgezeichnet sein können. Nach den hier geschilderten Infos ist das zwar vielleicht einen zweiten Blick wert, nicht aber eine Anschuldigung. Bevor man Anschuldigungen ausspricht sollte es schon einen Verdacht geben, woher die Daten eventuell übernommen wurden. Auch Google und die öffentlich abrufbaren Quellen anderer Anbieter sind nicht grade ein Paradebeispiel für aktuelle Bilder. Naja, Quellen (aktuellere Luftbilder mit ensprechender Auflösung) gab es schon genug. Selbst die Luftbilder bei Google kämen in Frage, vor allem wenn da noch ein Flußlauf als Fläche nach dem zu der Zeit herrschenden Wasserstand angepasst wurde (bei Bing war da bei dem Brei nichts zu erahnen). Aber welche Quelle da ernsthaft in Frage kommt, ist schwer zu sagen. Die Person(en) hinter PeterSchum könnte(n) das, tun sie aber nicht. Zudem ist es ja so, dass das Abzeichnen von Luftbildern nicht von allen Juristen gleich betrachtet wurde. Das war ja das bei Yahoo, dass dort ein Jurist sagte: Wir sehen das Abzeichnen nicht als Lizenzverstoß daher dürft ihr das. Dann kann man das besondere Getue um die Luftbilder von Bing auch gleich lassen und jedem bei OSM offen das Abmalen von beliebigen Quellen gestatten. Mir wäre neu, daß das so ist. Grundsätzlich ist es sicherlich eine gute Idee, nur von explizit freigegebenen Quellen Daten zu übertragen bzw. abzuzeichnen. Aber ohne einen genaueren Verdacht, woher die Daten denn kommen könnten würde ich mich hier strikt nach In dubio pro reo orientieren und das glauben was der User als Quelle angibt. Die Quelle soll Bing sein (zumindest an konkret angefragtem Bereich) und das war eindeutig unglaubwürdig zu dem Zeitpunkt. Bei der Masse an einschlägigen Eintragungen kann man auch zu Anscheinsbeweisen übergehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Abzeichnen von nicht freigegebenen Luftbildern
Hallo Marc, gibt es denn Aerowest Bilder? heute schon, damals offiziell noch nicht. Und auch heute reicht die Abdeckung von Chemnitz da nicht in alle relevante Gebiete des Umlandes. Auch die zwei Stände (2006, 2009) passen nicht zu dem, was abgemalt (bzw. nicht mit abgemalt) wurde. Auch wenn wir die Erlaubnis erst später von Aerowest bekommen haben, hat Herr Benfer auch schon früher auf Nachfrage die Nutzung für OSM erlaubt. Ich meine mich an zwei Fälle zu erinnern. Einmal aus Köln/Bonn und einmal aus Süddeutschland. Wenn die Aerowest-Bilder Quelle wären, dann hätte derjenige die ohne Zögern als solche benennen können. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Abzeichnen von nicht freigegebenen Luftbildern
Hallo, die folgende Mail ist nicht von mir, sondern von Karsten Trommer karsten_trom...@web.de - aus einem Grund, der mir unklar ist, lehnt der Mailman seine Nacrichten ab, daher forwarde ich die von Hand. Hallo, seit einiger Zeit sind ja die Bing-Luftbilder zum Abzeichnen freigegeben. Bekanntermaßen waren die bis vor einigen Wochen hoffnungslos veraltet, teilweise mehr als 10 Jahre. Um so erstaunlicher ist es dann, daß von bestimmten Mappern schon seit Ende 2010/Anfang 2011 in kürzester Zeit für ganze Stadtgebiete und Umland z.B. selbst neueste Eigenheimsiedlungen detailliert erfasst wurden und jede noch so neue Straße dabei mit verschoben wurde, in einem Umfang, der eigene Datenerfassung ausschließen kann. Dazu kommen reichlich Stellen, wo auf den damaligen freigegebenen Luftbildern nichts erkennbar war, trotzdem selbst komplexe Hausumrisse, Flußränder usw. sehr genau erfasst wurden. Wenn dann dieser Mapper außer dem Einzeichnen von Häusern und eben den Veränderungen am Straßenverlauf (leider zu oft ohne an ein Offset zu denken) direkt seit seiner Anmeldung so gut wie nie andere Informationen einträgt, die auf eigenes Wissen über die Objekte schliessen lassen, wird man schon etwas mißtrauisch. Nun gab es schon Luftbilder aus anderen frei zugänglichen (aber nicht für OSM nutzbarer) Quellen, die deutlich aktueller und hochauflösender waren und grundsätzlich konnte jeder auch von diesen mit überschaubarem Aufwand abzeichnen. Bilder von Aerowest standen zu dieser Zeit noch nicht zur Verfügung. Nur sind die dadurch entstandenen Daten in OSM nicht lizenzkonform und auch alle weiteren Bearbeitungen von anderen Mappern (z.B. Ergänzung von Hausnummern) basieren dann auf diesen Daten. Insofern wäre etwas Klarheit über die wirklich verwendeten Quellen und sinnvolle Vorgehensweisen, falls diese nicht den Contributor Terms entsprechen, von Nutzen. Auf Nachfrage in einem konkreten Fall wurde mir gegenüber als Quelle Bing behauptet, was aber einfach nicht stimmen konnte. Weitere Antworten kamen nicht mehr. Der Mapper, um den es geht, nennt sich PeterSchum, das Gebiet speziell Chemnitz (allein mehr als 50 Neubausiedlungen!) und Umland soweit weite Teile Mittel- und Westsachsens. Es fällt ein besonderer Fall gelöschter Häuser auf, auf die schon vor mir jemand aufmerksam wurde. Bis zur Löschung der Häuser fallen verschiedene FIXMEs an (aus EWrinnerung gezeichnet durch Begehung, lage noch nicht genau, nach bingmaps schrägansicht gezeichnet). Zur gleichen Zeit trägt er noch andere Häuser in Siedlungen ein, für die selbst Bing Schrägbilder noch nicht aktuell genug waren. Ich hatte vor einiger Zeit eine Liste mit den offensichtlichen Stellen erstellt und die dazu gehörigen Bing-Luftbilder abgespeichert, diese kann ich gerne der DWG zur Verfügung stellen. Auch wenn heute durch Bing aktueller Luftbilder bereit stehen, ändert das nichts an der Lage zum Zeitpunkt der Eintragungen. Viele Grüße, Karsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abzeichnen von nicht freigegebenen Luftbildern
Hallo. Am 03.01.2013 14:36, schrieb Frederik Ramm: Insofern wäre etwas Klarheit über die wirklich verwendeten Quellen und sinnvolle Vorgehensweisen, falls diese nicht den Contributor Terms entsprechen, von Nutzen. Ich würde da nichts überstürzen. Nach den hier geschilderten Infos ist das zwar vielleicht einen zweiten Blick wert, nicht aber eine Anschuldigung. Bevor man Anschuldigungen ausspricht sollte es schon einen Verdacht geben, woher die Daten eventuell übernommen wurden. Auch Google und die öffentlich abrufbaren Quellen anderer Anbieter sind nicht grade ein Paradebeispiel für aktuelle Bilder. Zudem ist es ja so, dass das Abzeichnen von Luftbildern nicht von allen Juristen gleich betrachtet wurde. Das war ja das bei Yahoo, dass dort ein Jurist sagte: Wir sehen das Abzeichnen nicht als Lizenzverstoß, daher dürft ihr das. Grundsätzlich ist es sicherlich eine gute Idee, nur von explizit freigegebenen Quellen Daten zu übertragen bzw. abzuzeichnen. Aber ohne einen genaueren Verdacht, woher die Daten denn kommen könnten würde ich mich hier strikt nach In dubio pro reo orientieren und das glauben was der User als Quelle angibt. Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
