Re: [Talk-de] Bäume (Gattung - Art)
Angenommen, JOSM würde mir (mit einem trees-plugin?) als Presets eine Übersicht der Bäume anbieten, beispielsweise so: Bäume | +- Eiche | | | +-Korkeiche | +-Steineiche | +- ... +- ... Dann könnte ich Eiche auswählen und Josm würde das korrekt als Gattung eintragen. Wenn ich Korkeiche wähle, würde das als Art (im Sinne der Biologie) eingetragen. Ja, ich denke auch, das ist der richtige Ansatz. Wenn es außerdem im Wiki genau und mit Beispielen beschrieben ist, kann das auch der Nichtfachmann richtig eintragen. Für eine Eintragung der gesamten Taxonomie bin ich auch nicht. Das wäre höchst redundant und würde nur Datenbankblähungen mit unnützen Daten bringen. Da müsste ich für mich ja schreiben: Klassifikation: Lebewesen Domäne: Eukaryoten (Eucaryota) Reich: Tiere (Animalia) Unterreich: Vielzeller (Metazoa) Abteilung: Gewebetiere (Eumetazoa) Unterabteilung: Bilateria Stammgruppe: Neumünder (Deuterostomia) Stamm: Chordatiere (Chordata) Unterstamm: Wirbeltiere (Vertebrata) Überklasse: Kiefermäuler (Gnathostomata) Reihe: Landwirbeltiere (Tetrapoda) Klasse: Säugetiere (Mammalia) Unterklasse: Höhere Säugetiere (Eutheria) Überordnung: Euarchontoglires Ordnung: Primaten (Primates) Unterordnung: Trockennasenaffen (Haplorhini) Teilordnung: Altweltaffen (Catarrhini) Überfamilie: Menschenartige (Hominoidea) Familie: Menschenaffen (Hominidae) Unterfamilie: Echte Menschen (Hominini) Gattung: Menschen (Homo) Art: Moderner Mensch (Homo sapiens) Unterart: Programmierer (Homo numeris) :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bäume (Gattung - Art)
Am 08.07.2010 11:49, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 8. Juli 2010 11:36 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Können wir da auch species mit genus ersetzen. So wie der Tag beschrieben ist, ist das genus (Gattung) und nicht species (Art). So habe ich 100erte von Eichen (genus) und darunter auch die Kork-Eiche (species). mir ist das klar, dass die Beispiele den Genus und nicht die Species angeben, aber ich halte es nicht für besonders sinnvoll, die komplette Taxonomie der Biologen mit diversen Tags in OSM abzubilden, da diese Daten ja schon strukturiert in WIkipedia sind. Wenn man eine Korkeiche vor sich hat, und dies erkennt, kann man das genau eintragen und der genus ergibt sich automatisch. Wenn man nur die Eiche erkennt kann man schonmal das eintragen, und ggf. gibt der nächste oder Übernächste (*g*) dann die species ein. Anhand dessen, dass quercus da steht, und nicht eine genaue Species, erkennt man ja schon, dass der Eintrag unvollständig ist. Unbrauchbar wird er m.E. dadurch nicht. Als Verwerter der Daten kann man den String parsen, und z.B. auch bei Angabe nur der Species den Genus (als erstes Wort) erkennen. Die komplette Taxonomie führt zu doppelten Tags da sich ja aus der Art die Gattung erkennen läßt. Trotzdem ist die Kombination aus Name und Wert falsch. Entweder schreibe ich Art und Korkeiche oder Gattung und Eiche. Alles andere führt zu Verwechslungen. Ich habe kein Problem mit einem Tag species und/oder einem Tag genus, allerdings sollten wir auch das richtige beschreiben/benennen und vielleicht lernen die User auch dann mal den Unterschied zwischen Gattung und Art !? Grüße Colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bäume (Gattung - Art)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 08.07.2010 12:00, schrieb fly: Ich habe kein Problem mit einem Tag species und/oder einem Tag genus, allerdings sollten wir auch das richtige beschreiben/benennen und vielleicht lernen die User auch dann mal den Unterschied zwischen Gattung und Art !? Da man die Gattung von der Art ableiten kann, reicht es die Art einzutragen. Du kannst aber nicht erwarten, daß jeder Benutzer den Unterschied kennt. Am 8. Juli 2010 11:36 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: So habe ich 100erte von Eichen (genus) und darunter auch die Kork-Eiche (species). Ich erkenne zwar eine Korkeiche, aber alles andere ist für mich eher nur Eiche. Wenn Du erreichen willst, daß das im letzteren Fall als Gattung und nicht als Art eingetragen wird, müßte das der Editor erledigen. Wenn die Tags nur für Leute mit Spezialkenntnissen korrekt nutzbar sind, mußt Du bzw. die Anwendung mit ungenauen oder falschen Werten leben und das beste daraus machen. Falls jemand eine Gattung als Art eingetragen hat, kann das von mir aus ein Experte korrigieren. Bodo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkw2QTUACgkQnMz9fgzDSqesYwCgjW0/NqAZNxOBSpsjV5HgvxHg 6FgAn02ARvHRzdhJ8l1YASKr4+om4mi4 =mUFd -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bäume (Gattung - Art)
Am Donnerstag, 8. Juli 2010 23:20:53 schrieb Bodo Meissner: ch erkenne zwar eine Korkeiche, aber alles andere ist für mich eher nur Eiche. Wenn Du erreichen willst, daß das im letzteren Fall als Gattung und nicht als Art eingetragen wird, müßte das der Editor erledigen. Schwierig, denn das Problem ist ja allgemeinerer Art, nicht nur auf Bäume bezogen, ja nicht einmal auf die Biologie alleine. Das wird man nicht alles (mit umgangssprachlichen und fachlichen Bezeichnungen in diversen Sprachen) durch eine Editor validieren lassen können. Wenn die Tags nur für Leute mit Spezialkenntnissen korrekt nutzbar sind, mußt Du bzw. die Anwendung mit ungenauen oder falschen Werten leben und das beste daraus machen. Das wäre schade, denn durch viele Eintragungen von nicht-Experten könnte keine verlässliche Datenbasis von Spezialwissen in der Datenbank entstehen (wie gesagt, ganz allgemein). Gemäß dieser Argumentation würde die Qualität in jeder Hinsicht wesentlich durch das Wissen und die Fähigkeiten von Laien bestimmt bleiben. Eine befriedigende Lösung fällt mir so schnell nicht ein. Wäre es denkbar, auf bestimmten Gebieten zwei Arten von Tag-Sets zu verwenden, ein Set für Laien und ein Set für Experten? Dann müsste jeder in seinem Editor gemäß seinen Kenntnissen das eine oder andere Tag-Set auswählen. Experten wüssten dann auch, wo sie am ehesten präzisierend eingreifen könnten. Das ganze würde natürlich nur funktionieren, wenn jeder die Tag-Sets ehrlich nach seinen Fähigkeiten auswählt, was man vielleicht nicht voraussetzen darf... Hmm... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bäume (Gattung - Art)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 09.07.2010 00:09, schrieb Schlauchboot: Am Donnerstag, 8. Juli 2010 23:20:53 schrieb Bodo Meissner: ch erkenne zwar eine Korkeiche, aber alles andere ist für mich eher nur Eiche. Wenn Du erreichen willst, daß das im letzteren Fall als Gattung und nicht als Art eingetragen wird, müßte das der Editor erledigen. Schwierig, denn das Problem ist ja allgemeinerer Art, nicht nur auf Bäume bezogen, ja nicht einmal auf die Biologie alleine. Das wird man nicht alles (mit umgangssprachlichen und fachlichen Bezeichnungen in diversen Sprachen) durch eine Editor validieren lassen können. Angenommen, JOSM würde mir (mit einem trees-plugin?) als Presets eine Übersicht der Bäume anbieten, beispielsweise so: Bäume | +- Eiche | | | +-Korkeiche | +-Steineiche | +- ... +- ... Dann könnte ich Eiche auswählen und Josm würde das korrekt als Gattung eintragen. Wenn ich Korkeiche wähle, würde das als Art (im Sinne der Biologie) eingetragen. Wenn jetzt ein Baumspezialist genauere Daten haben möchte, muß er sich die Eiche ansehen und die Art nachtragen. Wenn die Tags nur für Leute mit Spezialkenntnissen korrekt nutzbar sind, mußt Du bzw. die Anwendung mit ungenauen oder falschen Werten leben und das beste daraus machen. Das wäre schade, denn durch viele Eintragungen von nicht-Experten könnte keine verlässliche Datenbasis von Spezialwissen in der Datenbank entstehen (wie gesagt, ganz allgemein). Gemäß dieser Argumentation würde die Qualität in jeder Hinsicht wesentlich durch das Wissen und die Fähigkeiten von Laien bestimmt bleiben. Ist auf allen Gebieten so. Eine befriedigende Lösung fällt mir so schnell nicht ein. Wäre es denkbar, auf bestimmten Gebieten zwei Arten von Tag-Sets zu verwenden, ein Set für Laien und ein Set für Experten? Dann müsste jeder in seinem Editor gemäß seinen Kenntnissen das eine oder andere Tag-Set auswählen. Experten wüssten dann auch, wo sie am ehesten präzisierend eingreifen könnten. Ich glaube nicht, daß das funktioniert. Sieh Dir mal die derzeitig verwendeten Werte für species an: http://osmdoc.com/de/tag/species/#values Da gibt es auch Werte auf englisch oder deutsch sowie Tippfehler. (Wenn ich keine Lust habe, die lateinischen Bezeichnungen zu ermitteln, ist die deutsche oder englische Bezeichnung besser als keine Information.) Da wäre es aus meiner Sicht kein Problem, ein Tool zu entwickeln, das alle Tippfehler, ungenauen oder falschen Werte durch die korrekten Werte ersetzt, soweit das möglich ist. Beispiele (meine Vermutung als Laie): Oak, oak, Kastanie - Gattung, Red Norway Maple - Art, ginko biloba - ginkgo biloba oder Ginkgo Biloba oder Ginkgo biloba ? Bodo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkw2t4cACgkQnMz9fgzDSqcVEQCfWyUJgzd7VJroIhqyYSjQl1Kg i0QAn3vBIs8SOuSgoCP57F7qQ5ay1dUA =4nms -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
