Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Ulf Lamping schrieb: der es ausschliesst, temopraere Objekte zu mappen. Die Faustregel ist hier in dutzenden Threads nachzulesen, alles unter 2 Wochen lohnt noch nicht. Wieso kann eine Karte mit Weihnachtsmärkten und ähnlichem nicht das ganze Jahr über vorhanden sein? Der Weihnachtsmarkt auf dem Münchner Marienplatz ist jedes Jahr 4 Wochen. Also darf ich Ihn also einzeichnen? Wenn, dann könnte man Tags verwenden um die zeitliche Begrenzung auszudrücken (date_on date_off day_on day_off hour_on hour_off ). Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Zitat Mirko Küster: Wo kann man diese Definition finden? Konsens war aus gutem Grund schon immer das nichts gemappt wird was nur wenige Stunden oder Tage bestand hat. Mir ist weder ein guter Grund noch ein Konsens bekannt, der es ausschliesst, temopraere Objekte zu mappen. Was gilt als temporaer, was nicht und ab wann? Der Hamburger Dom geht drei mal im Jahr ueber jeweils vier Wochen, zusammen ein Vierteljahr. Ist das erlaubt? Gibt es noch andere Kriterien? Was passiert mit Objekten und deren Urhebern, wenn diese Kriterien nicht erfuellt werden, bewusst oder unbewusst? Fragen ueber Fragen. Aber ich will gerne erlautern, warum ich gut finde, wenn zum Beispiel Weihnachtsmärkte, das Oktoberfest oder den Hamburger Dom gemappt werden. Stimmt, es sind voruebergehende Erscheinungen, aber eben auch existent. Sie haben aehnlich wie Baustellen mehr oder weniger Einfluss auf die Verkehrssituation vor Ort und auf angrenzende Gebiete. Die Zahl der Menschen, die diese Gebiete sonst frequentieren, veraendert sich ebenso wie zum Beispiel der Parkplatzbedarf. Parkplätze werden neu eingerichtet, bestehende sind auf einmal kostenpflichtig, es werden extra Toiletten aufgestellt und so weiter und so fort. Alles Informationen, fuer die sich sicher Leute interessieren. Es sind geografische Fakten, wenn auch nur voruebergehende. Wir haben den Anspruch, dass unsere Kartendaten hochaktuell sind. Wenn ich als Anwender eine tagesaktuelle Karte benoetige, finde ich diese bei OSM. Wenn ich allerdings eine Karte bekomme, auf der zum Beispiel die aktuelle Sperrung und Umwidmung der Glacischaussee in einen Parkplatz fehlt, kann ich mir auch einen Falkplan hernehmen. Ich verstehe das Argument, dass temporaere Objekte ein Problem fuer Leute sind, die zum Beispiel eine Karte erstellen wollen, die nur die Normalsituation wiedergibt. Da ist imho erstmal ein technisches Problem, das momentan durch einen entsprechenden Tag[1] geloest werden kann. Mir ist ebenfalls klar, dass dies nur ein Workaround ist bis technische Wege gefunden sind, die nicht nur Anwenden oder Nichtanwenden dieser Daten einfacher machen, sondern auch das das Editieren und Verwalten. Aber bis es soweit ist, folge ich dem Grundsatz von OSM: erst mal damit anfangen, Erfahrungen sammeln und Loesungen suchen. Nicht verstehen kann ich den Versuch, Leute mit beleidigendem Spott davon abzuhalten, ein Grundprinzip von OSM zu verwirklichen und ihren persoenlichen Interessen ein kartographisches Gesicht zu geben. Dabei spielt es so gar keine Rolle, welche Bedeutung diese Interessen fuer den Rest der Menschheit haben. Warum leckt sich der Hund die Eier? Richtig, weil er es kann! Und weil es bei OSM technisch moeglich ist, auch temporaere Dinge von vermeintlich geringem Interesse kartographisch darzustellen, sollte diese Moeglichkeit genutzt, erkundet und entwickelt werden. Etwas mehr Phantasie, bitte!. Im Uebrigen ist das Topic Weihnachtsmaerkte. Bist du wirklich der Ansicht, dass sich dafuer keiner interessiert[2] ausser Jan und mir? Ich bin der festen Ueberzeugung, dass eine Karte mit allen Weihnachtsmaerkten, inklusive Oeffungszeiten, Toiletten und Parkplaetzen durchaus sein Publikum findet. Und als Gimmick der Standort der Tanne, als Wegweiser quasi. Also ich fang in den naechsten Tagen an, zu sammeln. Wer noch? [1]http://www.openstreetmap.org/browse/way/43925162/history [2]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenSantaMap -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Mir ist weder ein guter Grund noch ein Konsens bekannt, der es ausschliesst, temopraere Objekte zu mappen. Was gilt als temporaer, was nicht und ab wann? Die Faustregel ist hier in dutzenden Threads nachzulesen, alles unter 2 Wochen lohnt noch nicht. Grund war der das allzu kurze Dinge an den Updateintervallen diverser Karte ohnehin vorbei gehen. Es sind geografische Fakten, wenn auch nur voruebergehende. Dinge wie Sperrzeiten und Parkplatzöffnungen waren und sind schon immer ereignisneutral über Zeitangaben bei access und parking steuerbar gewesen. Dazu war es noch nie nötig irgendwelche temporären Veranstaltungen tempörär zu mappen. Dieser Grund fällt also schonmal weg. Wir haben den Anspruch, dass unsere Kartendaten hochaktuell sind. Wenn ich als Anwender eine tagesaktuelle Karte benoetige, finde ich diese bei OSM. Wenn ich allerdings eine Karte bekomme, auf der zum Beispiel die aktuelle Sperrung und Umwidmung der Glacischaussee in einen Parkplatz fehlt, kann ich mir auch einen Falkplan hernehmen. Eben deswegen gebe ich da eine genaue Sperrzeitangabe an und male nicht irgendwelche Verstanltungsflächen, welche bei einer selten aktuallisierten Karte gar nicht aktuell beeinflusst werden können und so der Markt vielleicht noch Wochen nach Ende in der Karte stehen. Nicht verstehen kann ich den Versuch, Leute mit beleidigendem Spott davon abzuhalten, ein Grundprinzip von OSM zu verwirklichen und ihren persoenlichen Interessen ein kartographisches Gesicht zu geben. Ersten kam der erste ironiosche Post nicht von mir sondern von jha, ich hatte lediglich darauf geantwortet. Zweitens denkt ihr nicht an die möglichen Folgen die so ein öffnen der Haupt DB für temporäre Ereignisse mit sich bringt und guckt nur auf eure Weihnachtsmärkte. Der Punkt wurde jetzt schon mehrere male ignoriert. Lässt man Weihnachtsmärkte zu, muss man auch alles andere zulassen, da man das gleich begründen könnte. Dann wird von der Karvelasroutenrelation bis zum Trödelmarkt alles in der Haupt DB abgekippt. Manche Straße käme so auf einen Satz von bis zu 40 Ereignissen zzgl. der eigentlichen Sperrzeiten. Als nächstes kämen dann Behinderungen wegen Kehrzeiten usw. Am Ende ist die ohnehin schon supoptimale Atttributierung von Straßen nur noch komplizierter und aufgebläht. Und weil es bei OSM technisch moeglich ist, auch temporaere Dinge von vermeintlich geringem Interesse kartographisch darzustellen, sollte diese Moeglichkeit genutzt, erkundet und entwickelt werden. Etwas mehr Phantasie, bitte!. Es ist genauso möglich das extern und genau auf Veranstaltungen zugeschnitten zu halten. Interessierte werden auch da mitarbeiten. Wo ist die Phantasie das der einfacheit halber in der Haupt DB abzukippen und die zu erwartenden Monstersätze allen Mappern aufs Auge zu drücken? Hier geht es nicht darum das generell nicht haben zu wollen. Es geht um die Frage warum das unbedingt in der Haupt DB mit Geodaten vermischt werden muss und nicht wie üblich ein geeignetes eigenes Projekt angestoßen wird. Ich bin der festen Ueberzeugung, dass eine Karte mit allen Weihnachtsmaerkten, inklusive Oeffungszeiten, Toiletten und Parkplaetzen durchaus sein Publikum findet. Und als Gimmick der Standort der Tanne, als Wegweiser quasi. Du kannst von mir aus jede einzelne Bude bis z19 mappen, würde ich sogar begrüßen. Aber dann doch bitte extern von den Geodaten abgekoppelt in einem eigenen Layer auf einem dafür zugeschnittenen Projekt. Sollte das wirklich in die Haupt DB gehen, fange ich auch an abzukippen. Ich habe bisher vieles nicht eingetragen, da für eine Geodatenank nicht direkt geeeignet und besser in einem eigenen Projekt aufgehoben. Also bitte nicht wundern wenn demnächst in der einen oder anderen Stadt diverse Bunker und Tunnel in der Karte auftauchen. Das interessiert viele und ich mache mir es halt einfach und halte die Daten in der Haupt DB. Warum leckt sich der Hund die Eier? Richtig, weil er es kann! Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Mirko Küster schrieb: Mir ist weder ein guter Grund noch ein Konsens bekannt, der es ausschliesst, temopraere Objekte zu mappen. Was gilt als temporaer, was nicht und ab wann? Die Faustregel ist hier in dutzenden Threads nachzulesen, alles unter 2 Wochen lohnt noch nicht. Grund war der das allzu kurze Dinge an den Updateintervallen diverser Karte ohnehin vorbei gehen. Wieso kann eine Karte mit Weihnachtsmärkten und ähnlichem nicht das ganze Jahr über vorhanden sein? Es sind geografische Fakten, wenn auch nur voruebergehende. Dinge wie Sperrzeiten und Parkplatzöffnungen waren und sind schon immer ereignisneutral über Zeitangaben bei access und parking steuerbar gewesen. Dazu war es noch nie nötig irgendwelche temporären Veranstaltungen tempörär zu mappen. Dieser Grund fällt also schonmal weg. Was hat das damit zu tun, daß z.B. Weihnachtsmärkte temporäre geographische Fakten sind? Zweitens denkt ihr nicht an die möglichen Folgen die so ein öffnen der Haupt DB für temporäre Ereignisse mit sich bringt und guckt nur auf eure Weihnachtsmärkte. Der Punkt wurde jetzt schon mehrere male ignoriert. Lässt man Weihnachtsmärkte zu, muss man auch alles andere zulassen, da man das gleich begründen könnte. Dann wird von der Karvelasroutenrelation bis zum Trödelmarkt alles in der Haupt DB abgekippt. Manche Straße käme so auf einen Satz von bis zu 40 Ereignissen zzgl. der eigentlichen Sperrzeiten. Als nächstes kämen dann Behinderungen wegen Kehrzeiten usw. Am Ende ist die ohnehin schon supoptimale Atttributierung von Straßen nur noch komplizierter und aufgebläht. Ja, das Problem mit den vielen Ereignissen sehe ich durchaus. Wenn wir aber nicht ein paar mehr solcher Daten in der DB haben, wird dieses Problem der temporären Daten erfahrungsgemäß nie angegangen werden :-) Es ist genauso möglich das extern und genau auf Veranstaltungen zugeschnitten zu halten. Interessierte werden auch da mitarbeiten. Wo ist die Phantasie das der einfacheit halber in der Haupt DB abzukippen und die zu erwartenden Monstersätze allen Mappern aufs Auge zu drücken? Mal ganz praktisch: Wie sage ich JOSM oder Potlatch, das er den Weihnachtsmarkt nicht in der HauptDB, sondern in die xmas DB schreiben soll? Das geht aktuell schlicht nicht. Soll jetzt jeder mit einem Spezialinteresse sich erstmal seinen eigenen Editor schreiben müssen? Das kann es doch auch nicht sein. Hier geht es nicht darum das generell nicht haben zu wollen. Es geht um die Frage warum das unbedingt in der Haupt DB mit Geodaten vermischt werden muss und nicht wie üblich ein geeignetes eigenes Projekt angestoßen wird. Weil die Position eines Weihnachtsmarktes schlicht allgemein interessierende Geodaten sind! Ich weiß nicht, was du mit wie üblich meinst. Ich habe mir eine persönliche Karte gemacht, wo ich alle mich interessierenden POIs eingetragen habe und auch ob ich schonmal da war. Sowas hat in der Haupt DB auch aus meiner Sicht nichts verloren. Auch Eintragungen der Art Hier macht Manfred Samstag Abend seine Party fände ich unpassend für die Haupt DB. Wo genau die Grenze ist? Keine Ahnung, aber hier bewegen wir uns natürlich in der klassischen Relevanzdiskussion :-( Ich bin der festen Ueberzeugung, dass eine Karte mit allen Weihnachtsmaerkten, inklusive Oeffungszeiten, Toiletten und Parkplaetzen durchaus sein Publikum findet. Und als Gimmick der Standort der Tanne, als Wegweiser quasi. Du kannst von mir aus jede einzelne Bude bis z19 mappen, würde ich sogar begrüßen. Aber dann doch bitte extern von den Geodaten abgekoppelt in einem eigenen Layer auf einem dafür zugeschnittenen Projekt. Sollte das wirklich in die Haupt DB gehen, fange ich auch an abzukippen. Ich habe bisher vieles nicht eingetragen, da für eine Geodatenank nicht direkt geeeignet und besser in einem eigenen Projekt aufgehoben. Also bitte nicht wundern wenn demnächst in der einen oder anderen Stadt diverse Bunker und Tunnel in der Karte auftauchen. Das interessiert viele und ich mache mir es halt einfach und halte die Daten in der Haupt DB. Warum leckt sich der Hund die Eier? Richtig, weil er es kann! Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das du den Unterschied zwischen Geodatenbank und Karte noch nicht so ganz verinnerlicht hast ;-) Wenn du Geodaten über Bunker und Tunnel hast, kannst du die selbstverständlich in der Main DB ablegen. Aber bitte mit speziellen Tags und nicht so, daß sie auf den Standard Karten fälschlicherweise als Fußweg o.ä. gerendert werden. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Mirko Küster schrieb: Also bitte nicht wundern wenn demnächst in der einen oder anderen Stadt diverse Bunker und Tunnel in der Karte auftauchen. Das interessiert viele und ich mache mir es halt einfach und halte die Daten in der Haupt DB. Gute Idee! Aber wieso sollte sich da jemand wundern? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:military%3Dbunker http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:tunnel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Wieso kann eine Karte mit Weihnachtsmärkten und ähnlichem nicht das ganze Jahr über vorhanden sein? Kann sie doch und darum gehts doch wie schon 100 mal geschrieben überhaupt nicht. Dir steht frei jegliches Projekt was dir gerade in den Sinn kommt zu starten. Es geht nicht darum euch die Visualisierung eurer Glühweinbuden zu vermiesen, es geht einzig darum wie das passieren soll! Die Frage lautet ob es sinnvoll wäre temporäre Grunddatenunabhängige Ereignisse direkt in der DB abzukippen oder eben von den Geodaten unbhängig in einem eigenen dafür zugeschnittenen Projekt zu realisieren. Unter Geodaten verstehe ich ortsfeste Fakten wie beispielsweise den Platz oder die Straße selbst. Ereignisse sind Dinge die auf diesem Objekt stattfinden können. Und das können verdammt viele sein. Zuviele als das es sinnvoll wäre das alles direkt an das eigentliche Objekt zu hängen. Was hat das damit zu tun, daß z.B. Weihnachtsmärkte temporäre geographische Fakten sind? Der Vorposter hatte Sperrungen und veränderte Parkmodalitäten angesprochen, entsprechnd die Antwort das sowas auch so schon lange ohne neuerfindung des Rades geht. Das hat jetzt was mit mobilen Ständen zu tun, welche du als Geografisch Fakten sehen möchtest? Sind jetzt Bibomobile, Eis-, Bäcker- Fleischer- und Fischwagen mit festen Zeiten und Standplätzen auch temporäre geografische Fakten? Nach deiner Definition fallen mir soviele Objekte ein, da brauchst du bald einen zweiten Server für um das zu wuppen. Ja, das Problem mit den vielen Ereignissen sehe ich durchaus. Wenn wir aber nicht ein paar mehr solcher Daten in der DB haben, wird dieses Problem der temporären Daten erfahrungsgemäß nie angegangen werden :-) Auch mit viel Leidensdruck ist vieles nicht angegangen worden. Siehe Schlüsselketten wo es lange weh tut oder POIs die sich überall verdrängen statt geordnet erscheinen. Nur weil du das jetzt alles in der DB abkippst, heißt das noch lange nicht, das sich zufällig irgendein Programmierer berufen fühlt eine Lösung für dein Problem zu finden. Die machen genauso was ihnen gerade gefällt, was nicht bleibt liegen. Mal ganz praktisch: Wie sage ich JOSM oder Potlatch, das er den Weihnachtsmarkt nicht in der HauptDB, sondern in die xmas DB schreiben soll? Die technische Umsetzung ist das Problem des Anwendungsschreibers. Und in der regel bauen die sich dann eigene Masken wie Freietonne oder z.B. der Amenity Editor. JOSM und Potlatch sind derzeit Editoren für die Haupt DB. Das ist ja das Problem. Du möchtest deine Karte, um die technische Umsetzung mögen sich aber bitte andere kümmern. Und desshalb gehst du den einfachsten Weg und willst das gleich in der Haupt DB, nach mir die Sintflut. Das geht aktuell schlicht nicht. Soll jetzt jeder mit einem Spezialinteresse sich erstmal seinen eigenen Editor schreiben müssen? Das kann es doch auch nicht sein. So machen das einige aber. Es kann doch genauso wenig sein das man aus Bequemlichkeit alles auf die Haupt DB und deren Anwender abkippt. Wo soll das bitte enden? Weil die Position eines Weihnachtsmarktes schlicht allgemein interessierende Geodaten sind! Damit kann ich so ziemlich alles deklarieren und ist Interessenabhängig. Ein Fass ohne Boden. Wo genau die Grenze ist? Keine Ahnung, aber hier bewegen wir uns natürlich in der klassischen Relevanzdiskussion :-( Eben so kann ich nicht rangehen. Da muss man sich vorher mal einen Kopf machen. Denn ansonsten haut wirklich jede Kuhbläke ihre Ereignisse werbewirksam in die Haupt DB. Ich sehe schon die hier auf dem Fluss stattfindenen Sautrog-, Plastikenten- und Badewannenrennen als Route, Fläche ect. kommen. Im Nachbarort die Nebenstraße als Race Track für das jährliche Seifenkistenrennen. Mir rollen sich schon jetzt die Fußnägel. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das du den Unterschied zwischen Geodatenbank und Karte noch nicht so ganz verinnerlicht hast ;-) Nö, wir haben nur eine unterschiedliche Sichtweise was die Definition von Geodaten betrifft. Ich trenne zwischen Objekt und Ereignis und sehe letzteres nicht als Haupt DB relevante Geodaten sondern als unhabhängiges Interessengebiet, was sich derzeit schlecht direkt miteinander vereinbaren lässt und daher extern besser aufgehoben wäre. Wenn du Geodaten über Bunker und Tunnel hast, kannst du die selbstverständlich in der Main DB ablegen. Aber bitte mit speziellen Tags und nicht so, daß sie auf den Standard Karten fälschlicherweise als Fußweg o.ä. gerendert werden. Nein, denn das beträfe unter anderem auch wieder aktive Autobahn- oder Eisenbahnbauwerke und hätte auch einige Schnittpunkte mit anderen vorhanden Objekten, würde teilweise auch trotz Spezialtags vorhandes stören. Das lässt sich so nicht vereinbaren, weswegen ich das aus Rücksicht lieber getrennt behandele und eben nicht darauf spekuliere die Entwickler zu einer umgehenden Lösung erpressen zu können. Gruß Mirko
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Mirko Küster schrieb: Unter Geodaten verstehe ich ortsfeste Fakten wie beispielsweise den Platz oder die Straße selbst. Ereignisse sind Dinge die auf diesem Objekt stattfinden können. Und das können verdammt viele sein. Zuviele als das es sinnvoll wäre das alles direkt an das eigentliche Objekt zu hängen. Nach deiner Definition fallen mir soviele Objekte ein, da brauchst du bald einen zweiten Server für um das zu wuppen. Also letztlich wieder die leidige Relevanzfrage. Bitte les dir mal kurz den Thread vom 09.11. zum Thema Relevanzregeln für OpenStreetMap? durch. Wenn wir aber nicht ein paar mehr solcher Daten in der DB haben, wird dieses Problem der temporären Daten erfahrungsgemäß nie angegangen werden :-) Auch mit viel Leidensdruck ist vieles nicht angegangen worden. Siehe Schlüsselketten wo es lange weh tut oder POIs die sich überall verdrängen statt geordnet erscheinen. Nur weil du das jetzt alles in der DB abkippst, heißt das noch lange nicht, das sich zufällig irgendein Programmierer berufen fühlt eine Lösung für dein Problem zu finden. Die machen genauso was ihnen gerade gefällt, was nicht bleibt liegen. Es ist nicht mein persönliches Problem. Wenn du die Diskussionen auf talk-de etwas länger mitverfolgt hast, wirst du wissen das wir allgemein ein Problem mit temporären Phänomenen haben. Mal ganz praktisch: Wie sage ich JOSM oder Potlatch, das er den Weihnachtsmarkt nicht in der HauptDB, sondern in die xmas DB schreiben soll? Die technische Umsetzung ist das Problem des Anwendungsschreibers. Und in der regel bauen die sich dann eigene Masken wie Freietonne oder z.B. der Amenity Editor. JOSM und Potlatch sind derzeit Editoren für die Haupt DB. Zumindest freitonne benutzt soweit ich weiß die OSM DB, schlechtes Beispiel ;-) Das ist ja das Problem. Du möchtest deine Karte, um die technische Umsetzung mögen sich aber bitte andere kümmern. Und desshalb gehst du den einfachsten Weg und willst das gleich in der Haupt DB, nach mir die Sintflut. Es geht (für mich zumindest) bei OSM nicht um eine schöne, saubere und klar strukturierte Datenbank (was natürlich nicht bedeuten muß, das alles zugemüllt werden muß). Sondern es geht darum die Menschen zusammenzubringen um Geodaten zusammenzutragen - weil damit letztlich insgesamt bessere Daten rauskommen. Das hat mit nach mir die Sintflut nichts zu tun, sondern ist wieder die Frage ob ich erstmal großartig einen Plan machen will oder nach Stunden ein erstes Ergebnis habe. Beides hat halt seine Vor- und Nachteile. Das geht aktuell schlicht nicht. Soll jetzt jeder mit einem Spezialinteresse sich erstmal seinen eigenen Editor schreiben müssen? Das kann es doch auch nicht sein. So machen das einige aber. Es kann doch genauso wenig sein das man aus Bequemlichkeit alles auf die Haupt DB und deren Anwender abkippt. Wo soll das bitte enden? Es geht um *Zusammenarbeit* und nicht um Bequemlichkeit. Wo genau die Grenze ist? Keine Ahnung, aber hier bewegen wir uns natürlich in der klassischen Relevanzdiskussion :-( Eben so kann ich nicht rangehen. Da muss man sich vorher mal einen Kopf machen. Denn ansonsten haut wirklich jede Kuhbläke ihre Ereignisse werbewirksam in die Haupt DB. Ich sehe schon die hier auf dem Fluss stattfindenen Sautrog-, Plastikenten- und Badewannenrennen als Route, Fläche ect. kommen. Im Nachbarort die Nebenstraße als Race Track für das jährliche Seifenkistenrennen. Mir rollen sich schon jetzt die Fußnägel. Dann solltest du dir überlegen, ob du hier überhaupt im richtigen Projekt bist. Mit aufgerollten Fußnägeln ist schlecht mappen gehen ;-) Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das du den Unterschied zwischen Geodatenbank und Karte noch nicht so ganz verinnerlicht hast ;-) Nö, wir haben nur eine unterschiedliche Sichtweise was die Definition von Geodaten betrifft. Ich trenne zwischen Objekt und Ereignis und sehe letzteres nicht als Haupt DB relevante Geodaten sondern als unhabhängiges Interessengebiet, was sich derzeit schlecht direkt miteinander vereinbaren lässt und daher extern besser aufgehoben wäre. Also letztlich wieder die leidige Relevanzfrage. Wenn du Geodaten über Bunker und Tunnel hast, kannst du die selbstverständlich in der Main DB ablegen. Aber bitte mit speziellen Tags und nicht so, daß sie auf den Standard Karten fälschlicherweise als Fußweg o.ä. gerendert werden. Nein, denn das beträfe unter anderem auch wieder aktive Autobahn- oder Eisenbahnbauwerke und hätte auch einige Schnittpunkte mit anderen vorhanden Objekten, würde teilweise auch trotz Spezialtags vorhandes stören. Das lässt sich so nicht vereinbaren, weswegen ich das aus Rücksicht lieber getrennt behandele und eben nicht darauf spekuliere die Entwickler zu einer umgehenden Lösung erpressen zu können. Wenn du deine Daten gerne getrennt halten möchtest ist das völlig legitim. Wieso deine Daten unter Verwendung von Spezialtags die vorhandenen
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Mirko Küster schrieb: Sind jetzt Bibomobile, Eis-, Bäcker- Fleischer- und Fischwagen mit festen Zeiten und Standplätzen auch temporäre geografische Fakten? Wenn ich mir am Dienstag Fisch kaufen will, interessiert es mich sehr wohl, wenn vor dem Supermarkt um die Ecke immer dienstags ein Fischwagen steht. Und wenn ich am 18. Dezember eine Bratwurst essen will, dann ist für mich die Bratwurstbude auf dem Weihnachtsmarkt durchaus sehr interessant. Ich erwarte von einer guten Karte sogar, dass mir das in solchen Fällen angezeigt wird. Ich sehe darüber hinaus keinen qualitativen Unterschied zwischen einem Fischwagen mit den Öffnungszeiten Dienstag 8:00 bis 18:00 und einer Fischhandlung mit den Öffnungszeiten Montag bis Samstag 8:00 bis 18:00. Wie lange muss ein Geschäft geöffnet haben, um in die Haupt-DB zu gehören? Was ist mit einer Kneipe, die nur von Donnerstag bis Sonntag auf hat? Oder ein Biergarten, der nur im Sommer geöffnet hat? M.E. gehört all dies - sauber getaggt - sehr wohl in die Datenbank. Weihnachtsmärkte zu mappen finde ich schon allein aufgrund des potentielles Werbeeffektes sehr interessant. Wär doch cool, wenn die ein oder andere Stadtverwaltung OSM-Lagepläne des Weihnachtsmarkts aufhängen würde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Weihnachtsmärkte zu mappen finde ich schon allein aufgrund des potentielles Werbeeffektes sehr interessant. Wär doch cool, wenn die ein oder andere Stadtverwaltung OSM-Lagepläne des Weihnachtsmarkts aufhängen würde. Manch Phantasie erstaunt mich immer wieder. Die planen Monate im vorraus detailiert die Standgrößen auf den Zentimeter genau und die zugelassenen Bewerber auf einem Plan, am Tag X wird nach diesem Plan aufgebaut. Dann kommst du und erfasst den Markt am Eröffnungstag. Dann soll die Standverwaltung deinen Pi mal Daumen erfassten Plan aushängen, und das obwohl man dass bei Interesse schon längst mit dem eigenem genauen Plan hätte tun können? Die wissen schon lange bevor wir überhaupt auf den Trichter kommen was genau wo stehen wird. Einige Gemeinden haben sogar langfristige Verträge mit einigen Schausstellern und wissen auf Jahre im vorraus wann, von wem und wo Zuckerwatte gedealt wird. Da wird also eher umgekehrt ein Schuh draus. Wenn du zeitnahm mappen möchtest, musst du beim Martkmeister klopfen, und hoffen das er dir Einblick in die Planung gibt und du das vorher mappen darfst. ;-) Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Mirko Küster schrieb: Weihnachtsmärkte zu mappen finde ich schon allein aufgrund des potentielles Werbeeffektes sehr interessant. Wär doch cool, wenn die ein oder andere Stadtverwaltung OSM-Lagepläne des Weihnachtsmarkts aufhängen würde. Manch Phantasie erstaunt mich immer wieder. Phantasie ist in meinen Ohren kein negatives Wort ;-) Die planen Monate im vorraus detailiert die Standgrößen auf den Zentimeter genau und die zugelassenen Bewerber auf einem Plan, am Tag X wird nach diesem Plan aufgebaut. Dann kommst du und erfasst den Markt am Eröffnungstag. Dann soll die Standverwaltung deinen Pi mal Daumen erfassten Plan aushängen, und das obwohl man dass bei Interesse schon längst mit dem eigenem genauen Plan hätte tun können? Die wissen schon lange bevor wir überhaupt auf den Trichter kommen was genau wo stehen wird. Einige Gemeinden haben sogar langfristige Verträge mit einigen Schausstellern und wissen auf Jahre im vorraus wann, von wem und wo Zuckerwatte gedealt wird. Da wird also eher umgekehrt ein Schuh draus. Wenn du zeitnahm mappen möchtest, musst du beim Martkmeister klopfen, und hoffen das er dir Einblick in die Planung gibt und du das vorher mappen darfst. ;-) Klar gibt es Monate vorher einen Marktplan. Aber das heißt ja noch lange nicht, daß bei den entsprechenden Leuten der Stadt Wissen, Geld, Manpower und überhaupt Motivation vorhanden ist das zu veröffentlichen. Da geht es dann z.B. auch um Haftung (Marktbeschicker x: im Internet Plan steht aber ...) etc.. Die sind wahrscheinlich eher froh, wenn sie die ganze Aktion halbwegs reibungslos über die Bühne bekommen. Wenn eine OpenWeihnachtsKarte dazu führt, daß ein paar mehr Leute sehen was man mit OSM alles so cooles machen kann ist doch schon viel gewonnen :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Wenn eine OpenWeihnachtsKarte dazu führt, daß ein paar mehr Leute sehen was man mit OSM alles so cooles machen kann ist doch schon viel gewonnen :-) Mir würde mehr was cooles einfaches in richtung Datenaufbereitung und Rendering helfen. Stichwort kein Interesse an klar strukturierter DB. Ich kenne einige die Interesse an OSM haben, aber keinen Spezialisten der den Weg von der DB über die teils komplizierten Tools zur fertigen Karte umsetzen kann. Den anzuheuern kommt teurer als die fertige Lösung vom altbekannten Dealer zu holen. Mit Türklinken mappen kann ich keinen überzeugen, Interesennten für einen Renderer mit Osmosis usw. für durchschnittliche Mausschubser stehen aber schon Schlange. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Mirko Küster schrieb: Wenn eine OpenWeihnachtsKarte dazu führt, daß ein paar mehr Leute sehen was man mit OSM alles so cooles machen kann ist doch schon viel gewonnen :-) Mir würde mehr was cooles einfaches in richtung Datenaufbereitung und Rendering helfen. Stichwort kein Interesse an klar strukturierter DB. Ich kenne einige die Interesse an OSM haben, aber keinen Spezialisten der den Weg von der DB über die teils komplizierten Tools zur fertigen Karte umsetzen kann. Den anzuheuern kommt teurer als die fertige Lösung vom altbekannten Dealer zu holen. Mit Türklinken mappen kann ich keinen überzeugen, Interesennten für einen Renderer mit Osmosis usw. für durchschnittliche Mausschubser stehen aber schon Schlange. Ja, es ist schon schwer verständlich, wenn in einem freien und offenen Projekt die Leute an Dingen arbeiten die sie selbst für wichtig, witzig oder was auch immer halten. Wo kommen wir denn da hin, wenn hier jeder macht was er will ... ;-) Gruß, ULFL P.S: Klar, eine einfache Rendering-Chain für Mausschubser hätte was (könnte ich selbst gut gebrauchen). Aber Jan zu sagen: Weihnachtsmärkte gehören hier nicht her bringt dich diesem Ziel auch nicht weiter. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Interesennten für einen Renderer mit Osmosis usw. für durchschnittliche Mausschubser stehen aber schon Schlange. Ja dann mach und nerv nicht rum! Zeit scheinst du ja zu haben, wenn man deine Postings hier zusammenzählt. Ich reihe mich in freudiger Erwartung in die Schlange ein, ich würde mich auch über einen einfacher zu bedienenden OpenSource Renderer freuen ;-) -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Ja dann mach und nerv nicht rum! Zeit scheinst du ja zu haben, wenn man deine Postings hier zusammenzählt. Ich reihe mich in freudiger Erwartung in die Schlange ein, ich würde mich auch über einen einfacher zu bedienenden OpenSource Renderer freuen ;-) Ich stehe ebenfalls in der Schlange, sonst hätte ich das nicht erwähnt. Ich bin aber kein Programmierer und Zeit hilft da auch nicht. Ich kann dir höchstens 3D Objekte für eine mögliche 3D Karte am Fließband liefern, das kann ich im Schlaf. Codezeilen bringen mich aber eher um den Schlaf. Da habe ich absolut keinerlei Talent für, bleibt nix hängen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Am 15. November 2009 17:01 schrieb Ulf Möller o...@ulfm.de: Mirko Küster schrieb: Also bitte nicht wundern wenn demnächst in der einen oder anderen Stadt diverse Bunker und Tunnel in der Karte auftauchen. Das interessiert viele und ich mache mir es halt einfach und halte die Daten in der Haupt DB. Gute Idee! Aber wieso sollte sich da jemand wundern? Ja eben, das interessiert wirklich viele. Finde ich auch absolut sinnvoll für die HauptDB, wenn Du die Daten hast, solltest Du sie eintragen... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Hallo Mirko, Ich reihe mich in freudiger Erwartung in die Schlange ein, ich würde mich auch über einen einfacher zu bedienenden OpenSource Renderer freuen ;-) Ich stehe ebenfalls in der Schlange, sonst hätte ich das nicht erwähnt. Da sind wir wohl mindestens zu dritt. Jan kann es vermutlich auch nicht. Er und ich können aber den Standort von Weihnachtsmärkten eintragen, also - um zur Ausgangsfrage zurück zukommen - warum sollten wir nicht? Jan kann übrigens ein Overlay programmieren, das diese anzeigt. http://www.tappenbeck.net/osm/poi_maps/xmas.html (Das lern ich auch noch ;-) ) Ist doch cool, also lasst uns Weihnachtsmäkte mappen! -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Da sind wir wohl mindestens zu dritt. Jan kann es vermutlich auch nicht. Er und ich können aber den Standort von Weihnachtsmärkten eintragen, also - um zur Ausgangsfrage zurück zukommen - warum sollten wir nicht? Falsche Frage, gernerell kannst du alles mappen. Die Frage ist ob direkt in die DB und nebenbei die Tür für eine nicht absehbare Menge an möglichen temporären Aktivitäten aufstoßen, wofür noch garkeine handelbare Lösung existiert und die DB flooded, oder extern und unabhängig vom eigentlichen Objekt. Objekte in einem Layer anzeigen geht auch extern. Oder schreiben beispielsweise OSB oder Keepright ihre Marker auch direkt auf die Haupt DB? Dort bekommt ihr sicherlich auch Hilfe wie man eine art POI Editor direkt für Weihnachtsmarktseite baut. So hast du alles rund direkt in einem Paket und musst auch nicht befürchten das einer deine Weihnachtsmärkte, Sautrogrennen oder Gummihopse Spielfelder aus der DB schmeißt. ;-) Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Friedhelm Schmidt schrieb: Er und ich können aber den Standort von Weihnachtsmärkten eintragen, also - um zur Ausgangsfrage zurück zukommen - warum sollten wir nicht? Jan kann übrigens ein Overlay programmieren, das diese anzeigt. http://www.tappenbeck.net/osm/poi_maps/xmas.html (Das lern ich auch noch ;-) ) Da sehe ich auch Potential drin! Skalierbar nach gewünschtem Nutzungstag und Öffnungszeiten wäre das auf jeden Fall ein Renner :-) Nichts schlimmer als vor verchlossenen Buden zu stehen weil man sich an Tag/Öffnungzeit geirrt hat. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Mirko Küster schrieb: Da sind wir wohl mindestens zu dritt. Jan kann es vermutlich auch nicht. Er und ich können aber den Standort von Weihnachtsmärkten eintragen, also - um zur Ausgangsfrage zurück zukommen - warum sollten wir nicht? Falsche Frage, gernerell kannst du alles mappen. Die Frage ist ob direkt in die DB und nebenbei die Tür für eine nicht absehbare Menge an möglichen temporären Aktivitäten aufstoßen, wofür noch garkeine handelbare Lösung existiert und die DB flooded, oder extern und unabhängig vom eigentlichen Objekt. Einwegobjekte mit Verfallsdatum die sich nach Ablauf automatisch löschen hötten durchaus ihren Reiz. Objekte in einem Layer anzeigen geht auch extern. Oder schreiben beispielsweise OSB oder Keepright ihre Marker auch direkt auf die Haupt DB? Dort bekommt ihr sicherlich auch Hilfe wie man eine art POI Editor direkt für Weihnachtsmarktseite baut. So hast du alles rund direkt in einem Paket und musst auch nicht befürchten das einer deine Weihnachtsmärkte, Sautrogrennen oder Gummihopse Spielfelder aus der DB schmeißt. ;-) tichwort Mitnahmeffekt. Wenn ich sowieo in derOSM-Datenbank editiere trag ich gerne auch lokales Wissen zu irgendwelchen Gegebenheiten mit ein die sich nicht unbedingt mit meinem Interessensgebiet decken. Das werde ich aber ehr nicht tun wenn ich mich dazu in eine separete Datenbank begeben muss für Die ich mich gegenbenfalls noch extra anmelden und ihre Regeln studieren muss. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Mirko Küster schrieb: Bei OSM wird das eingetragen was die Leute eintragen wollen, nicht das was andere meinen was / wo eingetragen werden muß. Richtig, und ich trage es nicht ein da in der Haupt DB nicht relavant. Es hat niemand behauptet, daß du da etwas eintragen mußt. Und das wird auch sonst kaum einer tun, wenn es nicht irgendwendwo sinnvoll ausgewertet wird. Das halte ich für eine sehr gewagte These. Wenn es aber doch ausgewertet wird, warum nicht etxern als Layer sondern unbedingt in der Haupt DB, Grund? Und was ist der Vorteil es extern zu halten? Irgendwie kann ich deine Argumentationsschiene: Ihr dürft bei euch keine Weihnachtsmärke eintragen weil bei mir noch die Straßen fehlen beim besten Willen nicht nachvollziehen. Genauso wenig wie ich es verstehe das wir bei massig Datenlöchern in der Kernaufgabe über solchen Firlefanz debattieren müssen. Wir haben massig Probleme die uns beim Kernziel behindern und wo es nach Lösungen schreit. Aber nein, die Welt schreit nach einem ausführlichen Taggingschema für Glühweinbuden. Bei welchem Projekt waren wir doch gleich nochmal? Im Umkehrschluß stellen wir alle Kernziel fremden arbeiten (was auch immer das genau sein mag) wie z.B. bei OpenSeaMap, FreieTonne, ... erstmal wieder ein bis alle Straßen der Welt komplett gemappt sind?!? Das ist hoffentlich nicht dein Ernst! Wenn bei dir in der Gegend noch Datenlöcher existieren und es dir wichtig ist, daß diese gefüllt werden mußt du aktiv werden oder warten bis andere dort etwas tun. Die Aktivität sollte aber definitiv *nicht* darin bestehen anscheinend erstgemeinte Anfragen die du für unwichtig hälst mit Ironie ins lächerliche zu ziehen. Das ist weder deinem persönlichen Ziel noch OpenStreetMap in irgendeiner Weise hilfreich, sondern vergiftet nur die Diskussion. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
moin, vom Zeitproblem 'mal abgesehen, haben solche Eintragungen doch durchaus einen Sinn, wenn ich da an marktbedingte Straßensperrungen denke. Wenn z.B. in HH der Dom (o.k., kein Weihnachtsmarkt) ist, werden da Straßen zu Parkplätzen umgewidmet. Das macht es doch schon interessant, finde ich. VG Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
vom Zeitproblem 'mal abgesehen, haben solche Eintragungen doch durchaus einen Sinn, wenn ich da an marktbedingte Straßensperrungen denke. Wenn z.B. in HH der Dom (o.k., kein Weihnachtsmarkt) ist, werden da Straßen zu Parkplätzen umgewidmet. Das macht es doch schon interessant, finde ich. Für Märkte gibt es eine eigene Ordnung und feste Zeiten. Diese Sperrzeiten stehen in der Regel auch fest vor Ort auf einem Verkehrsschild. Dafür konntest du schon immer eine zeitlich beschränkte access Regelung taggen. Gleiches gilt für bestimmte Parkzeiten. Dafür brauchst du keine fest getaggten Veranstaltungen und Beschreibungstexte. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Am 13. November 2009 11:42 schrieb Josias Polchau sp...@youseeus.de: Jan Tappenbeck schrieb: und dann davor amenity=xmas nein, gar nichts... wozu braucht man das? mit dem temp-namespace koennte man grundsaetzlich angeben, dass es sich nicht um ein dauernd verfuegbares, sondern um ein temporaeres feature handelt. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Zitat Mirko Küster: [Weihnachtsmaerkte] Mal im ernst. Sowas kann sich jeder nach Bedarf über einen Layer in einen Veranstaltungskalender einbauen. Für die DB ist das defintiv nichts. Wo kann man diese Definition finden? -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Wo kann man diese Definition finden? Konsens war aus gutem Grund schon immer das nichts gemappt wird was nur wenige Stunden oder Tage bestand hat. Dann mappen wir Geografische Fakten. Keine persöhnlichen Tourensammlungen oder ähnliches. Solchen temporären Sachen waren schon immer Angelegenheit eines entsprechenden eigenen Projektes. Jede Kuhbläke hat nicht minder traditionsreiche Feste, teilweise sogar beteudener. Unser Weinachtsmarkt geht nur einen Tag und findet auf einem Straßenzug statt, ansonsten 364 1/2 Tage Straße. Anderes geht länger. Fängst du mit Weihnachtsmärkten an kannst du den Rest auch nicht mehr verweigern. Dann kommt die Routensammlung zum Karnevalsumzug, die jährliche Sternenradrundfahrt vom Dorfverschönerungsverein, Biikebrennen, Eierbetteln, Almabtrieb, Kirmes, Schützenfest... Kann man alles schön damit begründen das man doch gerne sehen möchte wo der jeweilige Bär gerade steppt. Nee, ich glaube eher hier bohnert der Hamster. Nein danke, hier gibst noch soviel weiße Flecken das ich erstmal die nächsten Jahre damit ausgelastet bin Ursuppe zu erfassen. In vielen Orten ist die Straße für die Festivität noch nichtmal erfasst. Wer hingegen nichts mehr ausser Hundekottütenspender zu mappen hat, kann ja sich gerne damit befassen und den Umbau zur OpenEventMap vorantreiben. Ich trage das gerne in eine entsprechende eigene Seite ein. In die eigentliche Geodatenbank nicht. Dort haben wir dringendere Probleme als die Erfassung von potentiellen Einsatzgebieten für Karussellbremser, was ich selber auch schon ausgeübt habe und daher nich böse meine. ;-) Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Mirko Küster schrieb: Wo kann man diese Definition finden? Konsens war aus gutem Grund schon immer das nichts gemappt wird was nur wenige Stunden oder Tage bestand hat. Nein, das ist nicht konsens. Problem hier: Es gibt wohl noch keinen wirklichen Konsens wie man sowas eintragen sollte. Dann mappen wir Geografische Fakten. Keine persöhnlichen Tourensammlungen oder ähnliches. Solchen temporären Sachen waren schon immer Angelegenheit eines entsprechenden eigenen Projektes. Hier vergleichst du doch Äpfel mit Birnen. Die Weihnachtsmärkte die ich kenne finden typischerweise auf dem gleichen Fleck wie im letzten Jahr statt (das kann ich zumindest einmal im Jahr on the ground überprüfen). Eine persönliche Tourensammlung hängt doch sehr von persönlichen Interessen ab und kann kaum on the ground überprüft werden. Nein danke, hier gibst noch soviel weiße Flecken das ich erstmal die nächsten Jahre damit ausgelastet bin Ursuppe zu erfassen. In vielen Orten ist die Straße für die Festivität noch nichtmal erfasst. Wer hingegen nichts mehr ausser Hundekottütenspender zu mappen hat, kann ja sich gerne damit befassen und den Umbau zur OpenEventMap vorantreiben. Bei OSM wird das eingetragen was die Leute eintragen wollen, nicht das was andere meinen was / wo eingetragen werden muß. Irgendwie kann ich deine Argumentationsschiene: Ihr dürft bei euch keine Weihnachtsmärke eintragen weil bei mir noch die Straßen fehlen beim besten Willen nicht nachvollziehen. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Bei OSM wird das eingetragen was die Leute eintragen wollen, nicht das was andere meinen was / wo eingetragen werden muß. Richtig, und ich trage es nicht ein da in der Haupt DB nicht relavant. Und das wird auch sonst kaum einer tun, wenn es nicht irgendwendwo sinnvoll ausgewertet wird. Wenn es aber doch ausgewertet wird, warum nicht etxern als Layer sondern unbedingt in der Haupt DB, Grund? Irgendwie kann ich deine Argumentationsschiene: Ihr dürft bei euch keine Weihnachtsmärke eintragen weil bei mir noch die Straßen fehlen beim besten Willen nicht nachvollziehen. Genauso wenig wie ich es verstehe das wir bei massig Datenlöchern in der Kernaufgabe über solchen Firlefanz debattieren müssen. Wir haben massig Probleme die uns beim Kernziel behindern und wo es nach Lösungen schreit. Aber nein, die Welt schreit nach einem ausführlichen Taggingschema für Glühweinbuden. Bei welchem Projekt waren wir doch gleich nochmal? Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Am 7. November 2009 09:31 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: Ich könnte mir Dinge, die nur wenige Wochen im Jahr vorhanden sind (und auch immer wieder anders) besser in einer Datenbank für temporäre Geschichten, wie z.B. auch Baustellen und deren Behelfsfahrbahnen, vorstellen. Weiter gehts dann nämlich mit dem Dorffest, der Kirmes, dem Schützenfest am gleichen Platz, diversen Musikfestivals mit wechselnden Orten etc. klar, damit gehts dann weiter. Und Flohmaerkte, Wochenmaerkte, die regelmaessig stattfinden, etc. Wir mappen ja, was vor Ort ist und daher finde ich, daß dieses auch vor Ort überprüfbar sein sollte und das nicht nur zu einem bestimmten Termin. wobei es immer interessant ist zu wissen, wo das Dorffest stattfindet bzw. die Kirmes, nicht nur dann, wenn sie auch stattfindet. Das wäre doch eine gute Gelegenheit, eine solche zusätzliche Datenbank einfach mal aufzumachen und zu sehen, wie's läuft... m.E. auch in der Hauptdatenbank (wegen oben: prinzipiell durchgaengig relevant/interessant, auch wenn das eigentliche Event schon war), aber in einem expliziten temporaer-Namespace (der koennte dann z.B. nur bei Bedarf im Editor eingeblendet werden, und vor allem aus Relationen d.h. Bezug zu sonstigen Daten bestehen). Ich wuerde _einen_ namespace fuer regelmaessige Events (ggf. auch einen fuer einmalige: das war das Gebiet von Woodstock in den sechziger Jahren?, oder ein Schlachtfeld? hier waeren dann Relevanzkriterien erforderlich, sonst schreibt evtl. jeder dritte, wo er seinen ersten Furz gelassen hat) bevorzugen, zu einer Schreibweise, wo Weihnachten und Ostern und St. Martin und St. Nimmerlein jeweils ihren eigenen bekommen. sowie wie temp:amenity=xz temp:occasion=christmas oder temp:name=Oktoberfest temp:landuse=commercial und die ueblichen on/off Oeffnungzeiten-tags. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mä rkte
Moin ! auf dem letzten OSM-Stammtisch in Lübeck wurde die Idee geboren traditionelle Weihnachtsbäume und traditionelle Märkte zu mappen in der nächsten Zeit (also nichte jeden Vorgartenbaum und nicht jede Punschbude - schon mit Sinn und Verstand) und dann würde ich daraus eine Karte entsprechend [1] machen. Vielleicht läßt sich soetwas dann nochmal kurzfristig pressewirksam platzieren und so manchen für OSM interessierten sich für das Projekt zu entscheiden - keine Angst habe kein Provisionabkommen mit Garmin Co wenn die Frauen dann loslaufen zum kaufen. Eine entsprechende Wikiseite würde ich anlegen. Hier schon einmal meine Tag-Vorschläge Weihnachtsbaum amenity = christmas christmas = tree location = (z.B. Lübeck, vor dem Holstentor) Weihnachtsmarkt amenity = christmas christmas = market name = * (z.B. Lübecker Weihnachtsmarkt) location = (Lübeck, Rathausmarkt) opening_dates = 31.11.2009 - 31.12.2009 (deutsche schreibweise ??) opening_hours = Wie denkt Ihr darüber Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
