[Talk-de] Bessere Nutzung der Wikinamensräume / Verbesserung der Wikisuche

2014-01-17 Diskussionsfäden Holger Jeromin

Hallo,

Nach Hören des aktuellen Podcasts und der Probleme der Suche des
Taggings von Objekten habe ich eine Idee bekommen.

Man sollte die Tag-Seiten pro Sprache in einen richtigen Wikimedia
Namensraum verschieben, um sie per Suche einschränken zu können.
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Special%3ASearchprofile=advancedfulltext=Searchredirs=1

Die aktuellen Namensräume mit dem DE: die dort auftauchen sind da nicht
so hilfreich, weil ich nicht in der Sprache suchen will, sondern im
Tag-Namensraum. Damit könnte man einschränken ob man Ergebnisse aus dem
Raum Tag/TagEN, TagDE und TagFR erhalte, wenn ich diese Sprachen spreche.

Ich denke mir, dass so eine Massenverschiebung (mit Redirects für alte
Links) nicht einfach ist.

Weiterhin wäre es super, wenn das Template RelatedTerm noch mehr benutzt
würde und damit Synonyme über die Suche gefunden würde:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:RelatedTerm

Wie seht ihr das?

-- 
Grüße
Holger



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Re: [Talk-de] Bessere Nutzung der Wikinamensräume / Verbesserung der Wikisuche

2014-01-17 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Fr, Jan 17, 2014 at 10:00:43 +0100, Holger Jeromin wrote:
 Nach Hören des aktuellen Podcasts und der Probleme der Suche des
 Taggings von Objekten habe ich eine Idee bekommen.
 
 Man sollte die Tag-Seiten pro Sprache in einen richtigen Wikimedia
 Namensraum verschieben, um sie per Suche einschränken zu können.
 http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Special%3ASearchprofile=advancedfulltext=Searchredirs=1
 
 Die aktuellen Namensräume mit dem DE: die dort auftauchen sind da nicht
 so hilfreich, weil ich nicht in der Sprache suchen will, sondern im
 Tag-Namensraum. Damit könnte man einschränken ob man Ergebnisse aus dem
 Raum Tag/TagEN, TagDE und TagFR erhalte, wenn ich diese Sprachen spreche.

Sehe ich nicht, was das bringen soll. Ich hab im Wiki noch nie nur in einem
Namensraum gesucht. Und die meisten Leute werden auch nicht wissen, wie das
geht. Und es ist mir auch unklar, warum man nicht auch Resultate in einem
anderen Namensraum finden will.

Die im Podcast angesprochenen Probleme sollte sich anders lösen lassen. 
So richtig ist das im Podcast nicht rausgekommen, aber taginfo hat seit
langr Zeit schon eine Volltextsuche der Wiki-Texte. So kann man z.B.
nach preschool suchen und findet dann kindergarten:

http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=preschool#fulltext

Aber diese Suche kann natürlich auch nur Begriffe finden, die im Wiki
auf den Key- und Tag-Seiten vorkommen. Vorschule wird halt nicht
gefunden, weil das zwar im Wiki vorkommt, aber nicht auf den Key/Tag-Seiten.

Diese Volltextsuche habe ich mal schnell gehackt irgendwann, sie könnte
noch deutlich ausgebaut werden mit einem Synonymwörterbuch usw. Leider
habe ich da aber keine Zeit für. Vielleicht will sich da ja mal jemand
dran versuchen.

 Weiterhin wäre es super, wenn das Template RelatedTerm noch mehr benutzt
 würde und damit Synonyme über die Suche gefunden würde:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:RelatedTerm

Das wäre sicher nicht ganz falsch. Wichtig wäre aber überhaupt erstmal,
dass alle Begriffe überhaupt irgendwo auf den Key/Tag-Seiten auftauchen,
die man vielleicht suchen würde. Also auf 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE%3ATag%3Aamenity%3Dkindergarten
sollte das Wort Vorschule halt irgendwo stehen.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.jochentopf.com/  +49-721-388298

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Re: [Talk-de] Bessere Nutzung der Wikinamensräume / Verbesserung der Wikisuche

2014-01-17 Diskussionsfäden Holger Jeromin
Jochen Topf schrieb am 17.01.2014 10:36:
 On Fr, Jan 17, 2014 at 10:00:43 +0100, Holger Jeromin wrote:
 Nach Hören des aktuellen Podcasts und der Probleme der Suche des
 Taggings von Objekten habe ich eine Idee bekommen.
 Man sollte die Tag-Seiten pro Sprache in einen richtigen Wikimedia
 Namensraum verschieben, um sie per Suche einschränken zu können.
 http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Special%3ASearchprofile=advancedfulltext=Searchredirs=1
 Die aktuellen Namensräume mit dem DE: die dort auftauchen sind da nicht
 so hilfreich, weil ich nicht in der Sprache suchen will, sondern im
 Tag-Namensraum. Damit könnte man einschränken ob man Ergebnisse aus dem
 Raum Tag/TagEN, TagDE und TagFR erhalte, wenn ich diese Sprachen spreche.
 Sehe ich nicht, was das bringen soll. Ich hab im Wiki noch nie nur in einem
 Namensraum gesucht. 

Natürlich nicht, weil die Namensräume im aktuellen OSM-Wiki keine
sinnvolle Trennung bieten.

 Und die meisten Leute werden auch nicht wissen, wie das

Wenns was bringen würde, kann man diese Funktion bewerben/prominent ins
Wiki schreiben. An zentraler Stelle ein suche im Wiki nur nach Tags
oder so.

 geht. Und es ist mir auch unklar, warum man nicht auch Resultate in einem
 anderen Namensraum finden will.

Beispiel aus dem Podcast: Suche nach Dorfteich. Erster Hit:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Landkreis_Weimarer_Land
weil da eine Straße Am Dorfteich heißt. Ich will fast immer alle
Ergebnisse außerhalb des Tag Namensraums ausblenden.

 Die im Podcast angesprochenen Probleme sollte sich anders lösen lassen. 
 So richtig ist das im Podcast nicht rausgekommen, aber taginfo hat seit
 langr Zeit schon eine Volltextsuche der Wiki-Texte. So kann man z.B.
 nach preschool suchen und findet dann kindergarten:
 
 http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=preschool#fulltext
 
 Aber diese Suche kann natürlich auch nur Begriffe finden, die im Wiki
 auf den Key- und Tag-Seiten vorkommen. Vorschule wird halt nicht
 gefunden, weil das zwar im Wiki vorkommt, aber nicht auf den Key/Tag-Seiten.

Hat als Nachteil, dass es wieder eine externe Seite ist, die man kennen
muss. Aber immerhin nicht ein komplett neuer Dienst, sondern eine schon
wichtige Seite für sowas.

 Diese Volltextsuche habe ich mal schnell gehackt irgendwann, sie könnte
 noch deutlich ausgebaut werden mit einem Synonymwörterbuch usw. Leider
 habe ich da aber keine Zeit für. Vielleicht will sich da ja mal jemand
 dran versuchen.

Das Synonymwörterbuch (RelatedTerm) fänd ich im Wiki sinnvoll, da von
Vielen zu pflegen...
Ein allgemeines Wörterbuch da einzubinden ist zwar auch eine Idee,
taucht dann aber evtl beim falschen tag auf, da wir es in OSM anders
zuordnen.

 Weiterhin wäre es super, wenn das Template RelatedTerm noch mehr benutzt
 würde und damit Synonyme über die Suche gefunden würde:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:RelatedTerm
 Das wäre sicher nicht ganz falsch. Wichtig wäre aber überhaupt erstmal,
 dass alle Begriffe überhaupt irgendwo auf den Key/Tag-Seiten auftauchen,
 die man vielleicht suchen würde. Also auf 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE%3ATag%3Aamenity%3Dkindergarten
 sollte das Wort Vorschule halt irgendwo stehen.

Dazu müsste man systematisch mal die howtomapa durcharbeiten...

-- 
Grüße
Holger


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