Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
Am 25. September 2008 00:55 schrieb Frederik Ramm <[EMAIL PROTECTED]>: > Hallo, > > Tobias Hägele wrote: > > Den Bereich bei Mautstationen würde ich aber spontan auch als service > > mappen. Schnell fahren kann man da ja nicht. > > Hm, das wuerde bedeuten, dass man diese "service"-Strassen allerdings > noch mit lauter Zeugs taggen muss, das bei Autobahnen implizit ist > (cycle=no,oneway=true und so). > > Bye > Frederik > > jein, korrekt ist es zwar, aber da die entsprechenden Service nur über Autobahn angeschlossen sind, sollte es auch sonst keine Probleme geben. Ich bin allerdings trotzdem dagegen. Ist immer noch Autobahn, daher highway=motorway in meinen Augen. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
Hallo, Tobias Hägele wrote: > Den Bereich bei Mautstationen würde ich aber spontan auch als service > mappen. Schnell fahren kann man da ja nicht. Hm, das wuerde bedeuten, dass man diese "service"-Strassen allerdings noch mit lauter Zeugs taggen muss, das bei Autobahnen implizit ist (cycle=no,oneway=true und so). Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
Am Dienstag, den 23.09.2008, 20:22 +0200 schrieb Norbert Wenzel: > Bernd Wurst wrote: > > Am Dienstag, 23. September 2008 schrieb Norbert Wenzel: > >> Weil von den aktuellen Renderings her, kann ich bestätigen, dass es nur > >> residentials sind, und living street nicht als Fläche gerendert wird. > > > > living_street ist etwas anderes als pedestrian. Über living_street habe ich > > keine explizite Aussage getroffen. > > Hmm, also ich kann (leider) bestätigen, dass living_street nicht > gerendert wird, weil ich mich tatsächlich auch beim Eintragen vertan > hab. Ist jetzt korrigiert. > > Aber auf der Wunschliste stand ja glaub ich, dass alle Highways mit > area=yes umgehen können sollen. Halte ich für eine gute Idee, sogar bei > Autobahnen die bspw. vor Maustellen ziemlich breit werden können. Autobahnen sind ein sehr gutes Beispiel. Gerade auf Raststätten gibt es im Wartebereich vor der Tankstelle, die sich nicht als Straße abbilden lassen, es sei denn, man setzt 15 service nebeneinander. Den Bereich bei Mautstationen würde ich aber spontan auch als service mappen. Schnell fahren kann man da ja nicht. Tobias http://openstreetmap.com/?lat=52.302303&lon=13.020707&zoom=18&layers=B000FFF Ein sehr gutes Beispiel. Östlich von dem Gebäude was aussieht, wie ein liegendes T ist der Bereich zwischen den Straßen eine riesige Asphaltfläche. signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
Bernd Wurst wrote: Am Dienstag, 23. September 2008 schrieb Norbert Wenzel: Weil von den aktuellen Renderings her, kann ich bestätigen, dass es nur residentials sind, und living street nicht als Fläche gerendert wird. living_street ist etwas anderes als pedestrian. Über living_street habe ich keine explizite Aussage getroffen. Hmm, also ich kann (leider) bestätigen, dass living_street nicht gerendert wird, weil ich mich tatsächlich auch beim Eintragen vertan hab. Ist jetzt korrigiert. Aber auf der Wunschliste stand ja glaub ich, dass alle Highways mit area=yes umgehen können sollen. Halte ich für eine gute Idee, sogar bei Autobahnen die bspw. vor Maustellen ziemlich breit werden können. Norbert smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
Bernd Wurst schrieb: > Unter "Eigenschaften": | area yes gibt an, dass der aktuelle > geschlossene Weg ein Gebiet ist. | Zusammen mit highway=pedestrian z. > B. einen Marktplatz Das steht in der Tabelle aber auch ausschliesslich bei pedestrian und auch nur dort ist in der element Spalte angegeben, dass damit auch eine Flaeche markiert werden kann. > Es geht übrigens nicht um "Straße-Flächen", im Sinne von "Ich mache > die Straße hier als Fläche in die Daten" sondern es geht um "Plätze". > Also highway-areas (was dann übersetzt hier in diesem Thread zu > Straßenflächen wurde). Die Faelle die mir begegnet sind, hatten eine Breite von maximal zweifacher Strassenbreite. Dass es grundsaetzlich auch groessere verkehrsflaechen gibt, die natuerlich auch in der Karte irgendwie auftauchen muessen ist unbestritten. > OpenRouteService ignoriert das "area"-Tag und routet (bei geeigneter > Attributierung) am Rand des Platzes entlang. Um den Komfort zu > erhöhen, könnte eine Sprachausgabe das später noch in "durchfahren > Sie den Marktplatz" umwandeln, aber prinzipiell ist das soch schon > sehr gut geeignet. Na ganz toll: Biegen sie rechts ab, nach 10m wieder links, nach 20m noch mal links, nach 10 m wieder rechts und sie sind heil ueber einen 20m langen Platz gekommen. In den meisten Faellen sollte man aber sowieso Fahrspuren auf einen Platz extra einzeichnen, wenn es denn solche gibt, das man ueber einen groesseren Platz einfach quer rueber kann ist doch eher ungewoehnlich. (Ok, letzteres gilt eigentlich nur fuer KFZ.) Wie oben bereits erwaehnt, ist mir die Kombination Strasse + area=yes bislang ausschliesslich bei lokalen Strassenverbreiterungen begegnet. Ich bin mir sicher, dass sich irgendwo in Deutschland auch ein sinnvolle Stelle fuer diese Kombination finden lassen wird, aber das duerfte doch vergleichsweise selten sein. Und dann braeuchte es da auch noch einen triftigen Grund, warum ein extra Tag z.B. highway=trafic_area nicht besser geeignet waere. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
Hallo. Am Dienstag, 23. September 2008 schrieb Torsten Leistikow: > So richtig gluecklich finde ich den gesammten Ansatz nicht, eine > geschlossene Strasse per Extra-Tag als Flaeche zu definieren. > - Wenn ich mich recht entsinne, ist das so in den Mapfaetures nicht > vorgesehen, aber das koennte man ja ggf. aendern und ist erstmal kein > Argument gegen die Loesung. Unter "Eigenschaften": | area yes gibt an, dass der aktuelle geschlossene Weg ein Gebiet ist. | Zusammen mit highway=pedestrian z. B. einen Marktplatz > - Die meisten Datenquellen haben nicht annaehrend die Genauigkeit, die > zum Einzeichnen der Eckpunkte von solchen Strassen-Flaechen brauchbar > waere. Ok, damit waeren die Daten halt nicht perfekt, aber das sind sie > an anderen Stellen ja auch nicht. Aber gerade wo Flaechen mit anderen > Elementen aneinander stossen haben wir ja immer unsere Probleme (landuse > und highway). Ich finde mein GPS eignet sich genau gleich gut für die Erfassung der Fußgängerzone und des Marktplatzes. Beides liefert durch diverse technische Gegebenheiten keine wirklich sehr guten Daten, aber so genau wie man es braucht um es auf einer Karte darzustellen ist es allemal. Es geht übrigens nicht um "Straße-Flächen", im Sinne von "Ich mache die Straße hier als Fläche in die Daten" sondern es geht um "Plätze". Also highway-areas (was dann übersetzt hier in diesem Thread zu Straßenflächen wurde). > - Von Strassen geben wir ja sonst maximal die Breite an, was von den > Auswerte-Programmen ja auch eher weniger unterstuetzt wird. Je nach > Zoom-Stufe sehen dann die angezeigten Flaechen mehr oder weniger passend > aus. Da wo ein Platz ist, ist (nicht immer aber) oft keine Straße sondern eben ein Platz. > - Waere es dann bei unseren aktuellen Datenmodell nicht sauberer, wenn > man solche Mischungen zwischen Strasse und Flaeche als breite Strasse > (mit groesserer Breite markiert) eintragen wuerde? Wenn es ein Platz ist auf dem Autoverkehr nicht oder nur eingeschränkt vorgesehen ist, macht das wenig bis gar keinen Sinn. Oder wenn die Fahrspur über den Marktplatz nicht mittig ist sondern am Rand entlang. > - Die meisten derartigen Flaechen, die ich bisher gefunden habe, hatte > man sinnvollerweise mit turning_circle markieren koennen/sollen. Das > scheint aber ein Tag zu sein, was den meisten Kartographen nicht bekannt > ist. Das ist auch vergleichsweise neu. Aber dennoch, es gibt (hoffentlich widerspricht da jetzt niemand) Plätze, also Flächen, die von Oberfläche und Nutzbarkeit einem unserer highway-Typen nachkommen (residential, pedestrian oder living_street) und eben nicht nur eine Wendestelle sind sondern schlicht und einfach ein Platz. > - Selbst wenn wir den beiden wichtigsten Renderen beibringen, was mir > mit diesen Strassenflaechen meinen, so werden wir bei jeder anderen > Auswertung der Daten wieder vor dem selben Problem stehen, dass da > ziemlicher Unsinn bei raus kommt. Also mit mkgmap daraus ordentliche > Garmin-Karten erzeugen kann man in der jetzigen Version vergessen. Und > ich moechte mir gar nicht vorstellen, was an solchen stellen passiert, > wenn wir ein Routingprogramm auf solche Stellen loslassen. OpenRouteService ignoriert das "area"-Tag und routet (bei geeigneter Attributierung) am Rand des Platzes entlang. Um den Komfort zu erhöhen, könnte eine Sprachausgabe das später noch in "durchfahren Sie den Marktplatz" umwandeln, aber prinzipiell ist das soch schon sehr gut geeignet. > Also wenn man solche Strassenplaetze einzeichnen will (es sollte m.E. > schon groesser sein, als ein Parkstreifen oder ein normaler > Wendehammer), dann faende ich da ein neutrales Tag dafuer deutlich > passender, als die ganz normalen Strassen-Tags zu (miss-) brauchen. Nein, ich finde es so sinnvoller. Ich bin mir fast sicher, Pascal Neis hat für ORS diese Plätze nicht besonders beachtet. Und dennoch funktioniert das Routing darüber schon recht gut. Weil es eben "Straßen" sind, mit der Eigenschaft dass sie flächig und nicht linear gestaltet sind. Also ja, dass man bei Plätzen dem Umriss zeichnet und bei Straßen ein Renderer die Breite approximiert bringt manchmal unschöne Übergänge, aber das ist irgendwie auch verschmerzbar. Gruß, Bernd -- To criticize the incompetent is easy; it's more difficult to criticize the competent. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
> - Die meisten derartigen Flaechen, die ich bisher gefunden habe, hatte > man sinnvollerweise mit turning_circle markieren koennen/sollen. Das > scheint aber ein Tag zu sein, was den meisten Kartographen nicht bekannt > ist. Mir geht's um "unstrukturierte Verkehrsflächen", meist auf industriell genutzten Flächen. Also einfach nur "mindestens mehrere Tennisplätze groß betonierte Fläche". z.B. http://maps.google.de/ maps?ie=UTF8&ll=54.107992,12.055384&spn=0.000777,0.002457&t= h&z=19 (Sieht in der Realität nicht mehr so aus, soll aber nur als Beispiel dienen) > Also wenn man solche Strassenplaetze einzeichnen will (es sollte m.E. > schon groesser sein, als ein Parkstreifen oder ein normaler > Wendehammer), dann faende ich da ein neutrales Tag dafuer deutlich > passender, als die ganz normalen Strassen-Tags zu (miss-) brauchen. landuse=drivingspace ? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
Sebastian Waschik schrieb: > wann wird eigentlich eine Straßenfläche in Mapnik dargestellt? So richtig gluecklich finde ich den gesammten Ansatz nicht, eine geschlossene Strasse per Extra-Tag als Flaeche zu definieren. - Wenn ich mich recht entsinne, ist das so in den Mapfaetures nicht vorgesehen, aber das koennte man ja ggf. aendern und ist erstmal kein Argument gegen die Loesung. - Die meisten Datenquellen haben nicht annaehrend die Genauigkeit, die zum Einzeichnen der Eckpunkte von solchen Strassen-Flaechen brauchbar waere. Ok, damit waeren die Daten halt nicht perfekt, aber das sind sie an anderen Stellen ja auch nicht. Aber gerade wo Flaechen mit anderen Elementen aneinander stossen haben wir ja immer unsere Probleme (landuse und highway). - Von Strassen geben wir ja sonst maximal die Breite an, was von den Auswerte-Programmen ja auch eher weniger unterstuetzt wird. Je nach Zoom-Stufe sehen dann die angezeigten Flaechen mehr oder weniger passend aus. - Waere es dann bei unseren aktuellen Datenmodell nicht sauberer, wenn man solche Mischungen zwischen Strasse und Flaeche als breite Strasse (mit groesserer Breite markiert) eintragen wuerde? - Die meisten derartigen Flaechen, die ich bisher gefunden habe, hatte man sinnvollerweise mit turning_circle markieren koennen/sollen. Das scheint aber ein Tag zu sein, was den meisten Kartographen nicht bekannt ist. - Selbst wenn wir den beiden wichtigsten Renderen beibringen, was mir mit diesen Strassenflaechen meinen, so werden wir bei jeder anderen Auswertung der Daten wieder vor dem selben Problem stehen, dass da ziemlicher Unsinn bei raus kommt. Also mit mkgmap daraus ordentliche Garmin-Karten erzeugen kann man in der jetzigen Version vergessen. Und ich moechte mir gar nicht vorstellen, was an solchen stellen passiert, wenn wir ein Routingprogramm auf solche Stellen loslassen. Also wenn man solche Strassenplaetze einzeichnen will (es sollte m.E. schon groesser sein, als ein Parkstreifen oder ein normaler Wendehammer), dann faende ich da ein neutrales Tag dafuer deutlich passender, als die ganz normalen Strassen-Tags zu (miss-) brauchen. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
> Leider wurde vor einiger Zeit (2-3 Monate) Mapnik so geändert, dass er > highway=residential / area=yes komplett weg lässt. Vorher wurde wenigstens > eine Ring-Straße gezeichnet... Oh, das erklärt, warum "meine" Betonfläche auf einem großen Wirtschaftshof (highway=service / area=yes) weg ist... Ich hatte es bislang auf defekte Relation geschoben, dass sich dort der Landuse wieder nach oben schiebt. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
Original-Nachricht > Datum: Tue, 23 Sep 2008 08:37:45 +0200 > Von: Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]> > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik > Hallo. > > Am Dienstag, 23. September 2008 schrieb Norbert Wenzel: > > Gibts diese Änderung nur im Mapnik Code oder rendert der das auch so? > > Weil von den aktuellen Renderings her, kann ich bestätigen, dass es nur > > residentials sind, und living street nicht als Fläche gerendert wird. > > living_street ist etwas anderes als pedestrian. Über living_street habe > ich > keine explizite Aussage getroffen. ääh ja, sorry. soweit ich mich erinnern kann, ist der platz eh pedestrian und nicht living_street. wenn er es doch wäre, würde das, aber das rendering erklären. gemeint hätte ich auf jeden fall pedestrian, kann aber sein, dass ich die nicht nur beim schreiben, sondern auch beim taggen verwechselt hab. wenn ich daheim bin, werd ich das mal kontrollieren. sorry. Norbert -- GMX Kostenlose Spiele: Einfach online spielen und Spaß haben mit Pastry Passion! http://games.entertainment.gmx.net/de/entertainment/games/free/puzzle/6169196 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
Hallo. Am Dienstag, 23. September 2008 schrieb Norbert Wenzel: > Gibts diese Änderung nur im Mapnik Code oder rendert der das auch so? > Weil von den aktuellen Renderings her, kann ich bestätigen, dass es nur > residentials sind, und living street nicht als Fläche gerendert wird. living_street ist etwas anderes als pedestrian. Über living_street habe ich keine explizite Aussage getroffen. > Beispiel für residential Fläche: Angerweg, Salzburg [0] > Beispiel für fehlende living street Fläche: Bayerhamer Platz, Salzburg [1] Okay, dann ist das mit dem residential sehr neu. Bis vor kurzem war das definitiv noch anders, da ging nur pedestrian. > Also reden wir da von derselben Mapnik Version, die noch letzte Woche > gerendert hat (und ja, das hat sie, weil es gab Änderungen an den Stellen)? Nein, sorry, offenbar rede ich von einer Version von vor zwei oder drei Wochen. Ist mir noch gar nicht aufgefallen, ich habe grade keinen residential-Platz hier in Beobachtung. Gruß, Bernd -- Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. - Gregor Gysi signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
Bernd Wurst wrote: Am Montag, 22. September 2008 schrieb Norbert Wenzel: Scheint also derzeit so, dass ausschließlich residential streets als Fläche gerendert werden. Falsch, es sind nur "pedestrian"-Plätze. Mapnik rendert nur eine Fläche, wenn highway=pedestrian area=yes gesetzt ist. Gibts diese Änderung nur im Mapnik Code oder rendert der das auch so? Weil von den aktuellen Renderings her, kann ich bestätigen, dass es nur residentials sind, und living street nicht als Fläche gerendert wird. Beispiel für residential Fläche: Angerweg, Salzburg [0] Beispiel für fehlende living street Fläche: Bayerhamer Platz, Salzburg [1] Also reden wir da von derselben Mapnik Version, die noch letzte Woche gerendert hat (und ja, das hat sie, weil es gab Änderungen an den Stellen)? Norbert [0] http://www.openstreetmap.org/?lat=47.726841&lon=13.077908&zoom=18&layers=B000FTF [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=47.68216&lon=13.094457&zoom=18&layers=B000FTF smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
Hallo. Am Montag, 22. September 2008 schrieb Norbert Wenzel: > Sebastian Waschik wrote: > > Werden nur Flächen dargestellt, wenn die Straße eine "residential" > > ist? Nicht aber wenn es eine "living_street" ist? Umgekehrt hätte > > ich es ja noch verstanden, so aber nicht. > Wann das sein wird, kann ich nicht sagen, es wurde aber zumindest hier > in der Mailinglist auf der "Mapnik Wishlist" erwähnt. Scheint also > derzeit so, dass ausschließlich residential streets als Fläche gerendert > werden. Falsch, es sind nur "pedestrian"-Plätze. Mapnik rendert nur eine Fläche, wenn highway=pedestrian area=yes gesetzt ist. Osmarender macht das für die meisten einschlägigen highway-Typen. Leider wurde vor einiger Zeit (2-3 Monate) Mapnik so geändert, dass er highway=residential / area=yes komplett weg lässt. Vorher wurde wenigstens eine Ring-Straße gezeichnet... Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#382): Personal Firewall Das Konzept ist, daß Du beim Hausbau massenweise große Einstiegsluken für'n Einbrecher offenläßt, 'nen altersschwachen Dackel danebensetzt, der im Falle eines Falles anfängt, asthmatisch zu bellen, damit Du dann weißt, welche von den Löchern Du mit dicken Wattebällchen zumachen mußt. (Eckard Brauer) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
Sebastian Waschik wrote: Werden nur Flächen dargestellt, wenn die Straße eine "residential" ist? Nicht aber wenn es eine "living_street" ist? Umgekehrt hätte ich es ja noch verstanden, so aber nicht. Wann das sein wird, kann ich nicht sagen, es wurde aber zumindest hier in der Mailinglist auf der "Mapnik Wishlist" erwähnt. Scheint also derzeit so, dass ausschließlich residential streets als Fläche gerendert werden. Norbert smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Darstellung von Strassenflaechen in Mapnik
Hallo, wann wird eigentlich eine Straßenfläche in Mapnik dargestellt? Konkret geht es darum, dass http://www.openstreetmap.org/?mlat=53.63274&mlon=10.10084&zoom=17 dargestellt wird, aber dafür http://www.openstreetmap.org/?mlat=53.63198&mlon=10.09269&zoom=17 nicht. Werden nur Flächen dargestellt, wenn die Straße eine "residential" ist? Nicht aber wenn es eine "living_street" ist? Umgekehrt hätte ich es ja noch verstanden, so aber nicht. Der Osmarender stellt beide Flächen da. Viele Grüße Sebastian Waschik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
