Re: [Talk-de] Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...
Hallo, - Benennen von Bahnstrecken: Es gibt für viele Bahnstrecken in Deutschland mehr oder minder offizielle Namen, z.B. Linke Rheinstrecke oder Pfälzische Ludwigsbahn, ebenso gibt es von der Bahn Streckennummern und Kursbuchstreckennummern. Wenn alles rein soll: Wie und wohin? Der name ist prinzipiell schon bei Tunnels belegt, denn die haben bei der Bahn üblicherweise Namen. Brücken können auch Namen haben. Ich denke nicht, dass es akut wichtig ist auf Schienen Namen zu haben. Da eine benannte Strecke aus mehreren Gleisen und Abschnitten besteht, sind wohl Relationen das richtige Mittel. - Strecken die außer Betrieb sind, sind railway=disused. Was sind sie aber, wenn darauf Draisinenverkehr ist? Immerhin gibt es in .de eine stetig wachsende Anzahl von Draisinenstrecken. Und was ist die Draisinenausleihstation dann? Ein Bahnhof, ein Haltepunkt oder eine Straßenbahnhaltestelle oder ganz etwas anderes? Wie wäre es mit train rental station? *g* Ich denke disused reicht aus und die Ausleihstation könnte so etwas wie Freizeitpark sein. Daß auf dem Gleis Draisinen fahren ist wohl kein größeres Sicherheitsrisiko für Fußgänger. - Mehrgleisigkeit: Sollen mehrere Gleise einzeln gemappt werden? Wenn ja: Immer (was bei großen Bahnhöfen sicher lustig wird, wenn man das Gleisbild abbilden möchte) oder nur auf der freien Strecke oder nur Überholgleise? Sollen dann alle Weichen mit hinein? Und wie tief soll zu guter letzt die Detail-Tiefe gehen? (Signale, Orts-/Ferngesteuerte Weichen...) Ich habe begonnen gleise einzeln zu mappen. Es wird wohl keiner anfangen mehrgleisige Strecken wieder zusammenzufügen und eine Strecke daraus machen. Allerdings finde ich es wichtig die Gleise zu markieren, dass man sieht, ob das Mapping gleisfein oder streckenfein ist. Für eine Modelleisenbahnsimulationsanlage wären Weichentypen, Signale und Meilensteine sicherlich auch von Vorteil, wobei ich mir nicht zutrauen will, die einzelnen Signale voneinander unterscheiden zu können. - Bahnübergänge werden ja nur nach Fußgängerübergang (railway=crossing) und sonstigen Übergängen unterschieden (railway=level_crossing). Soll da auch irgendwann noch in Beschrankt (Halb-/Vollschranke)/Unbeschrankt/Ungesichert unterschieden werden? Ja, finde ich sinnvoll. Nicht das hier jemand der Meinung ist, daß ich auf den Bahndämmen herumklettern und Signale vermessen mag, aber generell wäre es schon praktisch, wenn es eine einheitliche Notation für die zu erfassenden Daten gäbe, die dann auch auf einer der netten Wiki-Seiten niedergeschrieben ist, um sie leichter zu finden. Das würde später sicherlich die Nutzung der Daten für verschiedenste Zwecke stark vereinfachen. ;-) Hast du dich soeben freiwillig gemeldet das zu tun? O:-) Grüße, PieSchie ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...
Frederik Ramm wrote: Hallo, - Benennen von Bahnstrecken: Es gibt für viele Bahnstrecken in Deutschland mehr oder minder offizielle Namen, z.B. Linke Rheinstrecke oder Pfälzische Ludwigsbahn, ebenso gibt es von der Bahn Streckennummern und Kursbuchstreckennummern. Wenn alles rein soll: Wie und wohin? Der name ist prinzipiell schon bei Tunnels belegt, denn die haben bei der Bahn üblicherweise Namen. Brücken können auch Namen haben. In diesen Faellen sollte man den Tunnel-/Brueckennamen mit Hilfe einer Relation abbilden, denke ich; das Problem gibt es bei Strassen ja genauso. Hast du dazu einen Link? Bei mir in der Gegend gibt es eine Straße mit drei offiziellen Namen (Seefelder Bundestraße, Nordumfahrung, Zirler Berg Straße) und ich weiß nicht, wie ich das korrekt taggen soll. [...] Da wuerde ich Fantasie walten lassen und nicht versuchen, Regeln festzuklopfen. Jede zusaetzliche Regel auf einer Wikiseite macht das Gesamtsystem komplizierter; je unbedeutender der Sacheverhalt ist, der dokumentiert ist, desto schlechter ist das Kosten/Nutzen-Verhaeltnis der Dokumentation. Mein Rat: Einfach machen und darauf bauen, dass ein anderer User Dein Beispiel finden wird, wenn er will. Ich gehe davon aus, dass, wenn der Mapper es so unbedeutend findet, dass er es nicht dokumentiert, dass dann auch andere seine Daten nicht finden werden, weil sie zu selten vorkommen. Jeder soll mappen, was er wichtig findet, aber wenn jeder zu allem, was er wichtig findet, eine Wikiseite macht, wie das zu taggen ist, koennte es fuer den Neuling sehr chaotisch werden. Eine große WikiSeite: Spezialtagging von Eisenbahnen für Deutschland würde meiner Meinung nach die Übersichtlichkeit nicht zerstören. Sofern es natürlich auf einer Seite zusammengefast ist. - Mehrgleisigkeit: Sollen mehrere Gleise einzeln gemappt werden? Wenn ja: Immer (was bei großen Bahnhöfen sicher lustig wird, wenn man das Gleisbild abbilden möchte) oder nur auf der freien Strecke oder nur Überholgleise? Sollen dann alle Weichen mit hinein? Und wie tief soll zu guter letzt die Detail-Tiefe gehen? (Signale, Orts-/Ferngesteuerte Weichen...) Prinzipiell bin ich dafuer, so sehr ins Detail zu gehen, dass wir letztendlich realistisch Zugverkehr simulieren koennen. Ich selber halte mich da aber raus und mappe jede Bahntrasse erstmal nur als einzelnes Gleis, weil ich nicht den Sachverstand besitze, das richtig zu machen. Zwei nebeneinander liegende Gleise erkenne ich, habe aber keine Ahnung wie man das mappen sollte. Satelittenbild ist nicht überall verfügbar und zumindest bei unseren Zügen kann man nicht mal mehr die Fenster öffnen, GPS fällt also auch aus. - Bahnübergänge werden ja nur nach Fußgängerübergang (railway=crossing) und sonstigen Übergängen unterschieden (railway=level_crossing). Soll da auch irgendwann noch in Beschrankt (Halb-/Vollschranke)/Unbeschrankt/Ungesichert unterschieden werden? Ich würde ja sagen. Z. B. bei unbeschränkten Übergängen hupen die Züge vorher. Also ist diese Info als Warnung recht brauchbar. *Erst* Daten erfassen, *dann* Gedanken ueber die einheitliche Notation machen. Sonst diskutieren nachher zehn Vegetarier darueber, wie man Fleisch zubereiten wuerde, wenn man welches zuzubereiten haette. Ich gehe mal davon aus, dass mehr Leute Gleise mappen, die nicht Angestellte der Bahn sind, als umgekehrt. Dein Beispiel eröffnet damit die Forderung: Die 10 Vegetarier wollen für einen Fleischesser kochen, dürfen aber nicht fragen, was Fleischesser so mögen. Weder untereinander noch sonstwen. Sie müssen selber überlegen, was einen Fleischesser schmecken könnte. Meine Vorstellung eines OpenSource Projektes geht mehr in Richtung von Ideentausch als in Richtung von Nach mir die Sintflut. Für mich persönlich ist es auch interessant zu lesen, was die Leute mit OSM vorhaben, das nichts mehr mit Straßenkarte zu tun hat. Wenn mir Ideen gefallen, dann werde ich sie auch mappen. Aber wenn es keine Diskussion drüber gibt, dann gehe ich davon aus, dass es eh keinen Interessiert. MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...
Christian schrieb: Hallo, nachdem ich das Listenarchiv ausgiebig durchsucht habe, bin ich zu der Feststellung gekommen, daß es jede Menge Fragezeichen, aber nur recht wenige definitive Antworten gibt. Ich bin selbst sehr interessiert an diesem Thema und begrüße nur die Vorschläge mit Signalmapping usw. Villeicht kennt ja auch wer nen Lokfüher, der vorne an die Windschutzscheibe ne GPS-Maus legen würde, die dann per Funk mit irgend einem Rechner verbunden ist. Wenn er die Maus relativ mittig ausrichtet, sollten bei geeigneten Geräten auch gute bis sehr gute Ergebnise heraus kommen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...
Hallo, nachdem ich das Listenarchiv ausgiebig durchsucht habe, bin ich zu der Feststellung gekommen, daß es jede Menge Fragezeichen, aber nur recht wenige definitive Antworten gibt. Ich hätte da akut folgende Fragen: - Benennen von Bahnstrecken: Es gibt für viele Bahnstrecken in Deutschland mehr oder minder offizielle Namen, z.B. Linke Rheinstrecke oder Pfälzische Ludwigsbahn, ebenso gibt es von der Bahn Streckennummern und Kursbuchstreckennummern. Wenn alles rein soll: Wie und wohin? Der name ist prinzipiell schon bei Tunnels belegt, denn die haben bei der Bahn üblicherweise Namen. Brücken können auch Namen haben. - Strecken die außer Betrieb sind, sind railway=disused. Was sind sie aber, wenn darauf Draisinenverkehr ist? Immerhin gibt es in .de eine stetig wachsende Anzahl von Draisinenstrecken. Und was ist die Draisinenausleihstation dann? Ein Bahnhof, ein Haltepunkt oder eine Straßenbahnhaltestelle oder ganz etwas anderes? - Mehrgleisigkeit: Sollen mehrere Gleise einzeln gemappt werden? Wenn ja: Immer (was bei großen Bahnhöfen sicher lustig wird, wenn man das Gleisbild abbilden möchte) oder nur auf der freien Strecke oder nur Überholgleise? Sollen dann alle Weichen mit hinein? Und wie tief soll zu guter letzt die Detail-Tiefe gehen? (Signale, Orts-/Ferngesteuerte Weichen...) - Bahnübergänge werden ja nur nach Fußgängerübergang (railway=crossing) und sonstigen Übergängen unterschieden (railway=level_crossing). Soll da auch irgendwann noch in Beschrankt (Halb-/Vollschranke)/Unbeschrankt/Ungesichert unterschieden werden? Nicht das hier jemand der Meinung ist, daß ich auf den Bahndämmen herumklettern und Signale vermessen mag, aber generell wäre es schon praktisch, wenn es eine einheitliche Notation für die zu erfassenden Daten gäbe, die dann auch auf einer der netten Wiki-Seiten niedergeschrieben ist, um sie leichter zu finden. Das würde später sicherlich die Nutzung der Daten für verschiedenste Zwecke stark vereinfachen. ;-) Viele Grüße Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...
Hallo, - Benennen von Bahnstrecken: Es gibt für viele Bahnstrecken in Deutschland mehr oder minder offizielle Namen, z.B. Linke Rheinstrecke oder Pfälzische Ludwigsbahn, ebenso gibt es von der Bahn Streckennummern und Kursbuchstreckennummern. Wenn alles rein soll: Wie und wohin? Der name ist prinzipiell schon bei Tunnels belegt, denn die haben bei der Bahn üblicherweise Namen. Brücken können auch Namen haben. In diesen Faellen sollte man den Tunnel-/Brueckennamen mit Hilfe einer Relation abbilden, denke ich; das Problem gibt es bei Strassen ja genauso. - Strecken die außer Betrieb sind, sind railway=disused. Was sind sie aber, wenn darauf Draisinenverkehr ist? Immerhin gibt es in .de eine stetig wachsende Anzahl von Draisinenstrecken. Und was ist die Draisinenausleihstation dann? Ein Bahnhof, ein Haltepunkt oder eine Straßenbahnhaltestelle oder ganz etwas anderes? Da wuerde ich Fantasie walten lassen und nicht versuchen, Regeln festzuklopfen. Jede zusaetzliche Regel auf einer Wikiseite macht das Gesamtsystem komplizierter; je unbedeutender der Sacheverhalt ist, der dokumentiert ist, desto schlechter ist das Kosten/Nutzen-Verhaeltnis der Dokumentation. Mein Rat: Einfach machen und darauf bauen, dass ein anderer User Dein Beispiel finden wird, wenn er will. Jeder soll mappen, was er wichtig findet, aber wenn jeder zu allem, was er wichtig findet, eine Wikiseite macht, wie das zu taggen ist, koennte es fuer den Neuling sehr chaotisch werden. - Mehrgleisigkeit: Sollen mehrere Gleise einzeln gemappt werden? Wenn ja: Immer (was bei großen Bahnhöfen sicher lustig wird, wenn man das Gleisbild abbilden möchte) oder nur auf der freien Strecke oder nur Überholgleise? Sollen dann alle Weichen mit hinein? Und wie tief soll zu guter letzt die Detail-Tiefe gehen? (Signale, Orts-/Ferngesteuerte Weichen...) Prinzipiell bin ich dafuer, so sehr ins Detail zu gehen, dass wir letztendlich realistisch Zugverkehr simulieren koennen. Ich selber halte mich da aber raus und mappe jede Bahntrasse erstmal nur als einzelnes Gleis, weil ich nicht den Sachverstand besitze, das richtig zu machen. - Bahnübergänge werden ja nur nach Fußgängerübergang (railway=crossing) und sonstigen Übergängen unterschieden (railway=level_crossing). Soll da auch irgendwann noch in Beschrankt (Halb-/Vollschranke)/Unbeschrankt/Ungesichert unterschieden werden? Denk Dir was gescheites aus und tagge es. Nicht das hier jemand der Meinung ist, daß ich auf den Bahndämmen herumklettern und Signale vermessen mag, aber generell wäre es schon praktisch, wenn es eine einheitliche Notation für die zu erfassenden Daten gäbe, die dann auch auf einer der netten Wiki-Seiten niedergeschrieben ist, um sie leichter zu finden. Das würde später sicherlich die Nutzung der Daten für verschiedenste Zwecke stark vereinfachen. ;-) *Erst* Daten erfassen, *dann* Gedanken ueber die einheitliche Notation machen. Sonst diskutieren nachher zehn Vegetarier darueber, wie man Fleisch zubereiten wuerde, wenn man welches zuzubereiten haette. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
