Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
On Tue, 23 Jun 2009, Gerd v. Egidy wrote: Hinsichtlich Deinen POI-basierten Aufnahmeidee: hast Du einen Möglichkeit die Daten so aufzubereiten, dass man die einzelnen Schnipsel trennen kann und die zeitliche Zuordnung möglich ist? ich glaube wir kommen aus unterschiedlichen Welten was Aufnahmegeräte angeht ;) Ich dachte daran, lauter einzelne Schnipsel zu erstellen, jeder Schnipsel eine eigene Datei. Die Dateinamen enthalten den Startzeitpunkt nach einem festen Schema, z.B. record-20090622-150448.wav record-20090622-150732.wav record-20090622-151701.wav ... Die Frage war, ob sowas existiert? Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
Hallo Dirk, Was gefällt Dir denn an der existierenden Lösung nicht? Ich erklär meine Mapping-Methode. Wie willst Du eine Audio-Datei geokodieren? Die Position ist doch jedesmal eine andere. Die Audiodaten sind eher analog zu einem Video und eher weniger mit einem Foto zu vergleichen. Normalerweise mache ich Foto-Mapping, normalerweise vom Auto aus = knipse normalerweise jeden Mist mit der DSLR.. Es gibt aber Dinge a) die einem ein paar Meter weiter einfallen (wenden oder Zurückfahren ist lastig/nicht immer möglich) b) man nicht über ein Foto dokumentieren kann Diese würde ich gerne in einem kurzen Audio-Schnipsel auf ein Diktiergerät sprechen. Dabei ist die Position nicht 100% erheblich (referenzierung über Hinweis im gesprochenen) oder ausreichend genug. Ich habe jeweils eine GPX-Datei und eine WAV-Datei und beide sind mit einem Startmarker versehen (ein POI in der einen, ein gesprochenes Start in der anderen). Der gleiche Dateiname sorgt dafür, dass die Dateien zuordenbar sind. Funktioniert wunderbar. Für jeden Sprachezipfel manuell einen Waypoint setzen ist zu aufwendig (beim (Auto-)Fahren habe ich maximal 1 Hand frei) [1]. Und eine durgängige/kontinuierliche stundenlange Sprach-Aufzeichnung bringt mir beim Foto-Mapping keinen Sinn - außerdem dauert das komplette Abhören viel zu lange. Ein Foto mache ich schneller und liefert mir deutlich mehr Hinweise (da ausreichend Details/Auflösung/Megapixel) als ein endloses Gerede, das geht sogar während der Fahrt ganz gut (DSLR mit Weitwinkel-Einstellung und Foto nach Gefühl ohne durch den Sucher zu blicken! [Ja, nicht bei 200km/h auf der Autobahn]). Mein Traum wäre, wenn diese Audio-Schnipsel mit einem Icon auf der Karte in JOSM angezeigt werden würden, so wie es AgPiFoj passiert. Die Position sollte dabei auf dem Startpunkt des Audio-Schnipsels liegen. Dazu wäre ein Tool prima das sich wie Geosetter verhält. Dort verwendet man einen Stapel Bilder zusammen mit einem passenden GPS track. Über Einstellung des entsprechenden Zeitversatzes (dazu gibt es mehrere Methoden) kann Geosetter die Aufnahmeposition von jedem Bild ermitteln (anhand der Bild-Uhrzeit uind entsprechendem GPS-Track-Punkt) und dann die Position in die EXIF-Daten der Bilder schreiben. Diese verwendet AgPiFoj dann wieder um die Bilder als Icons in der Karte anzuzeigen. MfG Michael. zu [1]: außerdem hat mein Wintec WBT-201 kein Display wo eine Waypoint-ID angezeigt wird. Und selbst mit Geräten die einen Namen anzeigen, will ich den nicht immer im Auto ablesen und mit aufsprechen. PS: ich bin durchaus auf das Audio-Mapping-Methoden gewohnt, da ich lange Jahr beruflich während der Fahrt in PKWs Beobachtungen aufgenommen habe. Allerdings war da eine Refernzierung über KFZ-Uhrzeit und km-Stand ausreichend = läßt sich gut mit aufsprechen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
Dirk Stöcker schrieb: synchronisiert (z.B. per ntp, also genauigkeit besser als 1 sec) Das ist kaum erreichbar. Bei Foto und GPS-Waypoint (einmalig für eine Refernzierung) schaffe ich das auch: ich mache im selben Moment ein Foto wo ich einen Waypoint auf meinem GPS-Logger setze. Das geht sehr gut. Die brauchst Du auch jetzt nicht. Du kannst in JOSM den Audio-Track mit der GPX-Spur synchronisieren. Aber wenn ich das richtig verstehe nur für einen kontinuierlichen Audio-Track. Wenn die Zeit stimmt und kein Laufzeitversatz im Aufnahmegerät auftritt, kannst Du das jetzt schon mit JOSM erreichen. Außerdem kann JOSM die Laufzeitunterschiede und den Startversatz korrigieren (mir persönlich reicht die damit erreichbare Genauigkeit allerdings nicht aus). Mir würde das vermutlich ausreichen, da das eigentliche mapping über Fotos läuft. Und bei Fotos kriege ich auch eine ausreichende Genauigkeit hin. - ein-tasten-bedienung, z.B. taste am headset - sehr gut während der fahrt zu betätigen Ich habe ein-Tastenbedienung für die POI-Funktion am GPS. Den Audiorekorder muss ich nur zum Starte/Ende bedienen. mein Diktiergerät kriege ich auch mit einer Hand in den Griff (Eintasten-Bedienung für Start und Stop). - weniger audio-daten In einem komprimierten Format zählt das eher nicht. Es gibt auch Diktiergeräte, welche man z.B. unter Linux nur in der besten Audio-Qualität auslesen/abspielen kann. Das macht schon etwas Datenvolumen. - josm-plugin müsste noch entwicklet werden Wenn es irgendeine sinnvolle Anwendung dafür gibt wäre das wahrscheinlich einfach. Siehe meine andere email gerade eben: quasi ähnlich zu AgPiFoj machen, nur für Audio. MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
Dirk Stöcker schrieb: Hinsichtlich Deinen POI-basierten Aufnahmeidee: hast Du einen Möglichkeit die Daten so aufzubereiten, dass man die einzelnen Schnipsel trennen kann und die zeitliche Zuordnung möglich ist? meine Olympus-Windows-SW zeigt zumindest die Aufnahmezeit (Beginn und Dauer) als Liste zu jedem Aufnahmeschnipsel an - ob ich sie exportieren kann muss ich noch rausfinden. Außerdem muß ich noch mal suchen, ob die Aufnahmezeit nicht als Dateizeit verwendet werden kann (habe die SW gerade nicht installiert). MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
Hi [From: Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de] Ich erkl?r meine Mapping-Methode. [..] Und eine durg?ngige/kontinuierliche stundenlange Sprach-Aufzeichnung bringt mir beim Foto-Mapping keinen Sinn - au?erdem dauert das komplette Abh?ren viel zu lange. [..] Sinn oder Unsinn stundenlanger Sprachaufzeichnungen man dahingestellt: Du kannst auf der Audiospur von Waypoint zu Waypoint springen. Das 'viel zu lange' Abhören ist also in der Tat nicht nötig. - Ich lass mein Handy im Dikiermodus einfach still vor sich hin laufen und mache einen Waypoint, bevor ich was OSM-wichtiges sage. Funktioniert super und kostet beim Editieren definitiv keine Ewigkeit fürs Abhören. /Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
Andreas Fritsche schrieb: Du kannst auf der Audiospur von Waypoint zu Waypoint springen. Ich kann/will keine Waypoints setzen. Deswegen kann ich da auch nicht entsprechend springen! MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
On Tue, 23 Jun 2009, Michael Kugelmann wrote: Andreas Fritsche schrieb: Du kannst auf der Audiospur von Waypoint zu Waypoint springen. Ich kann/will keine Waypoints setzen. Deswegen kann ich da auch nicht entsprechend springen! Du hast doch Deine georeferenzierten Fotos. Damit hast Du doch auch den Waypoint. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
Hi Dirk, Und wie bekomme ich dann die Punkte mit relevanten Infos im JOSM angezeigt? Ich will ja nicht die ganze Mapping-Session nochmal anhören müssen oder ewig mit Fast-Forward rumspringen und hoffen nix zu überspringen. Den ablaufenden Marker nehmen und an die jeweilige Stelle werfen (Draggen und Droppen sozusagen - ich suche immer noch eine gute Übersetzung für Drag und Drop :-). JOSM springt dann entsprechend vorwärts (nicht zu grob, sonst erkennt er die zugehörige GPX-Spur nicht). hmm, das ist gut wenn Du gezielt eine Stelle in der Karte anhören willst. Stell Dir vor, es ist in der Gegend schon viel gemappt und Du willst das ganze nur verbessern: hin und wieder ein Briefkasten, eine Brücke,... Wenn Du jetzt nicht mehr genau weißt, wo der Briefkasten war (oder daß da überhaupt einer war), darfst Du Dir doch wieder die ganze Datei anhören. Hinsichtlich Deinen POI-basierten Aufnahmeidee: hast Du einen Möglichkeit die Daten so aufzubereiten, dass man die einzelnen Schnipsel trennen kann und die zeitliche Zuordnung möglich ist? ich glaube wir kommen aus unterschiedlichen Welten was Aufnahmegeräte angeht ;) Ich dachte daran, lauter einzelne Schnipsel zu erstellen, jeder Schnipsel eine eigene Datei. Die Dateinamen enthalten den Startzeitpunkt nach einem festen Schema, z.B. record-20090622-150448.wav record-20090622-150732.wav record-20090622-151701.wav ... Da der GPX-Track ja auch die genauen Zeiten enthält, sollte man die Audio- Schnipsel eigentlich ganz gut den Koordinaten zuordnen können und dort dann im JOSM einen entsprechenden Button zum Abspielen darstellen. Wenn das Aufnahmegerät selbst auch nen GPS enthält (z.B. nen Smartphone), könnte man auch gleich die Koordinaten bei Aufnahmestart im Dateinamen kodieren, z.B. record-049580243-008831885.wav Was meinst Du? Gruß, Gerd -- Address (better: trap) for people I really don't want to get mail from: jo...@cactusamerica.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
Patrick Kolesa schrieb: Audiospur manuell mit einem GPS-Track zu synchronisieren, und dann bspw was ich gerne hätte, wäre ein Lösung analog zum AgPifoJ plugin für Bilder. Also einige seperate Audio-Files, welche mittels Metainformationen auch geolocated sind. Und das mit einem entsprechenden Plugin eingebunden. Aber dafür giibt es vermutlich weder einen Standard noch eine Lösung... MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
On Mon, 22 Jun 2009, Michael Kugelmann wrote: Patrick Kolesa schrieb: Audiospur manuell mit einem GPS-Track zu synchronisieren, und dann bspw was ich gerne hätte, wäre ein Lösung analog zum AgPifoJ plugin für Bilder. Also einige seperate Audio-Files, welche mittels Metainformationen auch geolocated sind. Und das mit einem entsprechenden Plugin eingebunden. Aber dafür giibt es vermutlich weder einen Standard noch eine Lösung... Was gefällt Dir denn an der existierenden Lösung nicht? Wie willst Du eine Audio-Datei geokodieren? Die Position ist doch jedesmal eine andere. Die Audiodaten sind eher analog zu einem Video und eher weniger mit einem Foto zu vergleichen. Ich habe jeweils eine GPX-Datei und eine WAV-Datei und beide sind mit einem Startmarker versehen (ein POI in der einen, ein gesprochenes Start in der anderen). Der gleiche Dateiname sorgt dafür, dass die Dateien zuordenbar sind. Funktioniert wunderbar. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
Audiospur manuell mit einem GPS-Track zu synchronisieren, und dann bspw was ich gerne hätte, wäre ein Lösung analog zum AgPifoJ plugin für Bilder. Also einige seperate Audio-Files, welche mittels Metainformationen auch geolocated sind. Und das mit einem entsprechenden Plugin eingebunden. Aber dafür giibt es vermutlich weder einen Standard noch eine Lösung... über sowas habe ich auch schon mal nachgedacht: - recorder hat zwar kein gps, ist dafür aber von der uhrzeit her sehr gut synchronisiert (z.B. per ntp, also genauigkeit besser als 1 sec) - recorder nimmt immer wenn ich ne taste drücke einen audio-schnipsel auf, dateiname enthält die uhrzeit (z.B. record-20090622-150448.wav) - josm-plugin lädt jetzt die gpx-datei und packt die abspiel-buttons immer dorthin, wo ich zu dem entsprechenden zeitpunkt war vorteile zum kontinuierlichen aufzeichen: - ich brauche keine wegpunkt-funktion am gps - ein-tasten-bedienung, z.B. taste am headset - sehr gut während der fahrt zu betätigen - weniger audio-daten nachteile: - uhrzeit auf recoder muß genau sein - spezielle recording-software nötig - josm-plugin müsste noch entwicklet werden Gruß, Gerd -- Address (better: trap) for people I really don't want to get mail from: jo...@cactusamerica.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
On Mon, 22 Jun 2009, Gerd v. Egidy wrote: - recorder hat zwar kein gps, ist dafür aber von der uhrzeit her sehr gut synchronisiert (z.B. per ntp, also genauigkeit besser als 1 sec) Das ist kaum erreichbar. - recorder nimmt immer wenn ich ne taste drücke einen audio-schnipsel auf, dateiname enthält die uhrzeit (z.B. record-20090622-150448.wav) Die notwendige Funktion nennt sich Voice-Aktivation. Moderne Rekorder sind sogar so schlau und fangen mit der Aufnahme 10 Sekunden vorm Anfang an. Dadurch vermeidet man dieses lästige Abschneiden der Anfangslaute. - josm-plugin lädt jetzt die gpx-datei und packt die abspiel-buttons immer dorthin, wo ich zu dem entsprechenden zeitpunkt war vorteile zum kontinuierlichen aufzeichen: - ich brauche keine wegpunkt-funktion am gps Die brauchst Du auch jetzt nicht. Du kannst in JOSM den Audio-Track mit der GPX-Spur synchronisieren. Wenn die Zeit stimmt und kein Laufzeitversatz im Aufnahmegerät auftritt, kannst Du das jetzt schon mit JOSM erreichen. Außerdem kann JOSM die Laufzeitunterschiede und den Startversatz korrigieren (mir persönlich reicht die damit erreichbare Genauigkeit allerdings nicht aus). - ein-tasten-bedienung, z.B. taste am headset - sehr gut während der fahrt zu betätigen Ich habe ein-Tastenbedienung für die POI-Funktion am GPS. Den Audiorekorder muss ich nur zum Starte/Ende bedienen. - weniger audio-daten In einem komprimierten Format zählt das eher nicht. - josm-plugin müsste noch entwicklet werden Wenn es irgendeine sinnvolle Anwendung dafür gibt wäre das wahrscheinlich einfach. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
Hallo Dirk, - recorder hat zwar kein gps, ist dafür aber von der uhrzeit her sehr gut synchronisiert (z.B. per ntp, also genauigkeit besser als 1 sec) Das ist kaum erreichbar. huh? Also ich verwende ein Nokia N800 zum Aufnehmen und synchronisiere das regelmäßig (vielleicht 2x pro Woche) per NTP. Die dabei korrigierten Abweichungen der Systemzeit liegen 0,1 Sek. Das sollte zum Mappen reichen. Auch für Symbian, Windows Mobile oder iPhone sollte es ohne Probleme möglich sein über WLAN per NTP regelmäßig zu syncen und auf ähnliche Genauigkeit zu kommen. - ich brauche keine wegpunkt-funktion am gps Die brauchst Du auch jetzt nicht. Du kannst in JOSM den Audio-Track mit der GPX-Spur synchronisieren. Wenn die Zeit stimmt und kein Laufzeitversatz im Aufnahmegerät auftritt, kannst Du das jetzt schon mit JOSM erreichen. Und wie bekomme ich dann die Punkte mit relevanten Infos im JOSM angezeigt? Ich will ja nicht die ganze Mapping-Session nochmal anhören müssen oder ewig mit Fast-Forward rumspringen und hoffen nix zu überspringen. - ein-tasten-bedienung, z.B. taste am headset - sehr gut während der fahrt zu betätigen Ich habe ein-Tastenbedienung für die POI-Funktion am GPS. Den Audiorekorder muss ich nur zum Starte/Ende bedienen. Tja, das hängt halt davon ab was für Geräte du hast. Bei meinem Garmin etrex kann ich nicht einfach nur einmal drücken und gut ist, sondern muß den Button richtig treffen, halten, und dann nochmal bestätigen. Nix was ich ohne hinschauen machen kann. Bei dem von mir vorgeschlagenen Snippet-Recording brauche ich nur den Knopf am Headset drücken und über ein kurzes Piepen könnte man genau hören, ob man die Aufnahme ausgelöst hat. Gruß, Gerd -- Address (better: trap) for people I really don't want to get mail from: jo...@cactusamerica.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
On Mon, 22 Jun 2009, Gerd v. Egidy wrote: - ich brauche keine wegpunkt-funktion am gps Die brauchst Du auch jetzt nicht. Du kannst in JOSM den Audio-Track mit der GPX-Spur synchronisieren. Wenn die Zeit stimmt und kein Laufzeitversatz im Aufnahmegerät auftritt, kannst Du das jetzt schon mit JOSM erreichen. Und wie bekomme ich dann die Punkte mit relevanten Infos im JOSM angezeigt? Ich will ja nicht die ganze Mapping-Session nochmal anhören müssen oder ewig mit Fast-Forward rumspringen und hoffen nix zu überspringen. Den ablaufenden Marker nehmen und an die jeweilige Stelle werfen (Draggen und Droppen sozusagen - ich suche immer noch eine gute Übersetzung für Drag und Drop :-). JOSM springt dann entsprechend vorwärts (nicht zu grob, sonst erkennt er die zugehörige GPX-Spur nicht). Hinsichtlich Deinen POI-basierten Aufnahmeidee: hast Du einen Möglichkeit die Daten so aufzubereiten, dass man die einzelnen Schnipsel trennen kann und die zeitliche Zuordnung möglich ist? Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Track mit Marker für Audiomapping
Patrick Kolesa wrote: Moin, wäre es (programmiertechnisch bzw. theoretisch) eigentlich möglich, eine Audiospur manuell mit einem GPS-Track zu synchronisieren, und dann bspw. in JOSM per Plugin einen roten Punkt synchron zur Audiodatei am GPS-Track entlanglaufen zu lassen? Das ist so schon geschehen [1] Gruss Christian [1] JOSM Help - Audio Mapping with JOSM (engl.) http://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/HowTo/AudioMapping ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
