Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Manuel Reimer schrieb: Nett wäre, wenn das OpenStreetMap im Popup ein Link wäre, der auf www.openstreetmap.org zeigt. Klein drunter könnte etwas dezenter ein Hinweis auf die Lizenz sein. Gibt es überhaupt jemanden, der sich um Einhaltung der Lizenz kümmert? Ich halte es für vergebene Liebesmüh, sich jetzt aktiv um die Einhaltung der CC-Lizenz zu kümmern. Einerseits ist die neue Lizenz in greifbarer Nähe, andererseits werden sich die Websites, die bereits OSM benutzen, bedanken, wenn wir sie jetzt anblaffen, dass sie sich gefälligst an die Lizenz halten sollen und in ein paar Monaten das gleiche Spiel nochmal durchziehen. Von daher würde ich empfehlen: freuen, dass jemand OSM benutzt und auf die neue Lizenz warten. Gruß, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Hallo, olvagor wrote: Von daher würde ich empfehlen: freuen, dass jemand OSM benutzt und auf die neue Lizenz warten. Wobei das ja noch nicht 100% klar ist, ob die neue Lizenz tatsaechlich kommt. Aber ich teile Deine Ansicht. Natuerlich ist es jedem Projektteilnehmer unbenommen, auf eigene Faust gegen Lizenzverletzer vorzugehen; trotzdem sollte man auch das Bild unseres Projekts in der Oeffentlichkeit im Kopf behalten. Es hat in der Vergangenheit Aktionen Einzelner gegeben, die durchaus geeignet waren, unser Projekt als eine Ansammlung verbissener Geeks dastehen zu lassen - und dabei wollen wir doch vorallem die Botschaft es macht Spass, jeder kann mitmachen rueberbringen. Die Data Working Group, in der ich auch mitarbeite, hat grundsaetzlich die Aufgabe, Lizenzverletzungen jeder Art zu untersuchen. Wir sind allerdings tendenziell eher mit Faellen beschaeftigt, in denen OSMer die Lizenz von anderen verletzen als umgekehrt ;-) ausserdem ist es utopisch, anzunehmen, eine Gruppe von Freiwilligen, die ab und zu eine Telefonkonferenz machen, koennte sich um jeden Fall kuemmern, in dem irgendwer irgendwo nicht richtig dazuschreibt, dass er Daten von OSM hat. Das muss mehr verteilt werden, da muss es kleine Arbeitsgruppen in jedem Land geben. Auf der SOTM wird es einen kleinen Beitrag von der Data Working Group geben, im Rahmen dessen auch diese Zukunft diskutiert werden soll. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Am Sonntag, den 30.05.2010, 23:00 +0200 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Manuel Reimer wrote: Wo steht denn, dass man alles, was man auf der Openstreetmap anzeigt auch wieder unter CC-BY-SA gesetzt werden muss? Das ist nicht der Fall. Aber wenn Du ein Interface anbietest, mit dem Leute auf einer OSM-Karte neue POIs eintragen koennen, ist davon auszugehen, dass die Leute sich dabei an der OSM-Karte orientieren - z.B. jemand weiss, dass an der Ecke Bachstr/Goethestr ein Briefkasten ist und traegt den auf der Karte ein; *wo* diese Ecke aber ist, die Info kommt aus OSM, also Briefkasten = abgeleitetes Werk. Wenn man den Briefkasten anderswo herhat und nur ueber OSM anzeigt, ist das was anderes. Ah, jetzt hab ichs verstanden... :) Daran hatte ich gar nicht gedacht. Ist ja verrückt, auch welche Dinge man alles beim Recht achten muss. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Hallo, Solang wir eine Lizenz haben, die den Leuten Vorschriften macht, sollten wir uns m.E. damit zufriedengeben, dass die Leute die Lizenz einhalten, anstatt selbst dann noch nach einer Gegenleistung zu fragen! Wie man sieht, es es ja schwierig genug, die Lizenz einzuhalten; ich finde, dass Geoflags es nicht korrekt macht, aber sie machen es besser als viele andere OSM-Nutzer, die nicht mal dazusagen, wo die Daten herkommen. Gegenleistung sollte man natürlich nicht vorschreiben, aber so wie es bei skobbler funktioniert, gefällt es mir schon sehr gut. Die Fehler, die die finden, melden sie an uns zurück, sozusagen als Gegenleistung helfen sie uns bei der Verbesserung der Daten. Die könnten ja auch einfach hingehen und die Fehler nur bei ihnen beheben und uns nichts davon erzählen. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Hallo, dieses Portal verwendet scheinbar auch OSM-Daten: http://www.geoflags.de/Neuss/Haltestelle_Bahnhof_Station_cat83 Geht dazu mal über diese Popups, dann steht darunter OpenStreetMap, jedoch nur bei Briefkästen und Haltestellen. Einen Lizenzhinweis haben sie zwar, aber der ist mir irgendwie zu versteckt. Dazu muss man auf ein Popup klcken und findet dann einen Lizenzhinweis unter AdresseInfos in der Seitenleiste. Muss der nicht ein wenig auffälliger sein? Und ohne auf rechtliche Dinge einzugehen: Irgendwie gefällt es mir persönlich nicht, dass sie zwar OSM-Daten verwenden, aber das auf einer Google Maps Karte. Dort kann man auch POIs eingeben, aber mich würde mal interessieren, ob die auch wieder in OSM einfließen. So macht es mir eher den Eindruck eines OSM-Konkurrenz-Portal (zumindest will es das anscheinend sein, nur auf andere Weise, die mich nicht so anspricht). Wie gesagt, die letzten beiden Dinge ohne rechtliche Gegebenheiten zu berücksichtigen, da kenn ich mich nicht genug aus. Mag sein, dass alles seine Richtigkeit hat, wie die es machen. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Hi Alex, http://www.geoflags.de/Neuss/Haltestelle_Bahnhof_Station_cat83 Dort kann man POIs eingeben Cool! - Idee mit riesigem Potential... Haben wir sowas auch? Anzeige und Editor beispielsweise könnte man hier gut gebrauchen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Nichtraucherschutz_Bayern Zur Quellenangabe: Aus Anwendersicht finde ich das gut gemacht, man sieht sofort, welche Daten woher stammen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Am Sonntag, den 30.05.2010, 12:42 +0200 schrieb Markus: Hi Alex, http://www.geoflags.de/Neuss/Haltestelle_Bahnhof_Station_cat83 Dort kann man POIs eingeben Cool! - Idee mit riesigem Potential... Stimmt natürlich, aber was bringt das, wenn diese Funktion nur bei denen ist und die Daten nicht zu uns zurückfließen? Haben wir sowas auch? Glaube nicht. Zur Quellenangabe: Aus Anwendersicht finde ich das gut gemacht, man sieht sofort, welche Daten woher stammen. Da steht zwar OSM im Popup, aber ein Lizenzhinweis ist auch notwendig. Den finde ich aber ein bisschen versteckt. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Alexander Matheisen schrieb: Am Sonntag, den 30.05.2010, 12:42 +0200 schrieb Markus: Hi Alex, http://www.geoflags.de/Neuss/Haltestelle_Bahnhof_Station_cat83 Dort kann man POIs eingeben Cool! - Idee mit riesigem Potential... Stimmt natürlich, aber was bringt das, wenn diese Funktion nur bei denen ist und die Daten nicht zu uns zurückfließen? Haben wir sowas auch? Glaube nicht. http://ae.osmsurround.org/ hth malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
http://ae.osmsurround.org/ Schade nur, dass das Tool so unbekannt ist. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Hallo, Alexander Matheisen wrote: Und ohne auf rechtliche Dinge einzugehen: Irgendwie gefällt es mir persönlich nicht, dass sie zwar OSM-Daten verwenden, aber das auf einer Google Maps Karte. Das hat durchaus einen lizenzrechtlichen Aspekt. Google hat naemlich in deren Bedingungen irgendwo sowas drinstehen, dass der Nutzer ihnen das Recht einraeumt, Bilder von der Applikation frei zu verwenden oder so. Streng genommen ist daher die Abbildung von OSM-Daten auf einer Google-Karte problematisch, denn derjenige, der diese Abbildung vornimmt, hat ja gar nicht das Recht, Google irgendwelche Rechte an den OSM-Daten einzuraeumen. Aber das ist schon sehr spitzfindig. Dort kann man auch POIs eingeben, aber mich würde mal interessieren, ob die auch wieder in OSM einfließen. Unwahrscheinlich, aber das muessen sie auch nicht. Eventuell ist das sogar der Grund, warum sie eben keine OSM-Karte einsetzen, denn dann waere OSM der Ansicht, dass durch das Setzen von POIs durchaus ein abgeleitetes Werk entsteht, das unter CC-BY-SA rausgegeben werden muesste. Nehmen sie Google als Basis, so entsteht zwar ein abgeleitetes Werk aus Google-Daten, aber Google scheint da (siehe z.B. Wikimapia, das ist das gleiche in gruen) keine Probleme zu haben. So macht es mir eher den Eindruck eines OSM-Konkurrenz-Portal (zumindest will es das anscheinend sein, nur auf andere Weise, die mich nicht so anspricht). POI-Sammel-Portale gibt es wie Sand am Meer. Da spielt OSM in einer ganz anderen Liga. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Hallo, Dort kann man auch POIs eingeben, aber mich würde mal interessieren, ob die auch wieder in OSM einfließen. Unwahrscheinlich, aber das muessen sie auch nicht. Das war mir schon klar, aber ich fände es irgendwie schöner, so eine Art Gegenleistung von denen, dafür dass sie unsere Daten verwenden. So macht es mir eher den Eindruck eines OSM-Konkurrenz-Portal (zumindest will es das anscheinend sein, nur auf andere Weise, die mich nicht so anspricht). POI-Sammel-Portale gibt es wie Sand am Meer. Da spielt OSM in einer ganz anderen Liga. Aber gibt es sonst noch solche Portale, die dies mit OSM-Daten als Basis tun? Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Alexander Matheisen wrote: Einen Lizenzhinweis haben sie zwar, aber der ist mir irgendwie zu versteckt. Dazu muss man auf ein Popup klcken und findet dann einen Lizenzhinweis unter AdresseInfos in der Seitenleiste. Muss der nicht ein wenig auffälliger sein? Würde ich schon meinen, dass das etwas auffälliger sein sollte. Nett wäre, wenn das OpenStreetMap im Popup ein Link wäre, der auf www.openstreetmap.org zeigt. Klein drunter könnte etwas dezenter ein Hinweis auf die Lizenz sein. Gibt es überhaupt jemanden, der sich um Einhaltung der Lizenz kümmert? Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Frederik Ramm wrote: Unwahrscheinlich, aber das muessen sie auch nicht. Eventuell ist das sogar der Grund, warum sie eben keine OSM-Karte einsetzen, denn dann waere OSM der Ansicht, dass durch das Setzen von POIs durchaus ein abgeleitetes Werk entsteht, das unter CC-BY-SA rausgegeben werden muesste. Nehmen sie Google als Basis, so entsteht zwar ein abgeleitetes Werk aus Google-Daten, aber Google scheint da (siehe z.B. Wikimapia, das ist das gleiche in gruen) keine Probleme zu haben. Wo steht denn, dass man alles, was man auf der Openstreetmap anzeigt auch wieder unter CC-BY-SA gesetzt werden muss? Wir haben z.B. für den Heimat- und Geschichtsverein auch eine Karte via Openlayers laufen, die Openstreetmap-Daten verwendet. Die Bilder in den Popups gehören aber uns, was unten rechts in der Karte auch entsprechend vermerkt ist. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Alexander Matheisen wrote: Aber gibt es sonst noch solche Portale, die dies mit OSM-Daten als Basis tun? Es werde nicht nur OSM-Daten verwendet. Man bedient sich dort nur parallel zu anderen Quellen (wie z.B. auch von der Wikipedia). Scheinbar hat man auch vor einen eigenen Datenbestand zu halten und um ehrlich zu sein bin ich froh, dass der nicht zurückwandert, denn groß ist die Hürde bei denen nicht, um irgendwelche Punkte irgendwie zu erstellen und mit irgendeinem Murks zu beschriften. Scheinbar braucht es nichtmal ein Login und wenn die Daten regelmäßig automatisch in die OSM wandern würden, dann würde man wohl mit dem Löschen nicht mehr nachkommen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Am Sonntag, den 30.05.2010, 19:50 +0200 schrieb Manuel Reimer: Alexander Matheisen wrote: Aber gibt es sonst noch solche Portale, die dies mit OSM-Daten als Basis tun? Es werde nicht nur OSM-Daten verwendet. Man bedient sich dort nur parallel zu anderen Quellen (wie z.B. auch von der Wikipedia). Scheinbar hat man auch vor einen eigenen Datenbestand zu halten und um ehrlich zu sein bin ich froh, dass der nicht zurückwandert, denn groß ist die Hürde bei denen nicht, um irgendwelche Punkte irgendwie zu erstellen und mit irgendeinem Murks zu beschriften. Scheinbar braucht es nichtmal ein Login und wenn die Daten regelmäßig automatisch in die OSM wandern würden, dann würde man wohl mit dem Löschen nicht mehr nachkommen. Da hast du zwar vollkommen recht, aber man könnte so eine Zwischenlösung machen, indem man deren Daten erst in eine getrennte Datenbank übernimmt und bei Bedarf in OSM rüberschieben kann. Dann könnte man nur die Daten übernehmen, die man auch überprüft hat. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Würde ich schon meinen, dass das etwas auffälliger sein sollte. Nett wäre, wenn das OpenStreetMap im Popup ein Link wäre, der auf www.openstreetmap.org zeigt. Klein drunter könnte etwas dezenter ein Hinweis auf die Lizenz sein. Sehe ich genauso. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Hallo, Manuel Reimer wrote: Wo steht denn, dass man alles, was man auf der Openstreetmap anzeigt auch wieder unter CC-BY-SA gesetzt werden muss? Das ist nicht der Fall. Aber wenn Du ein Interface anbietest, mit dem Leute auf einer OSM-Karte neue POIs eintragen koennen, ist davon auszugehen, dass die Leute sich dabei an der OSM-Karte orientieren - z.B. jemand weiss, dass an der Ecke Bachstr/Goethestr ein Briefkasten ist und traegt den auf der Karte ein; *wo* diese Ecke aber ist, die Info kommt aus OSM, also Briefkasten = abgeleitetes Werk. Wenn man den Briefkasten anderswo herhat und nur ueber OSM anzeigt, ist das was anderes. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geoflags verwendet OSM-Daten
Hallo, Alexander Matheisen wrote: Das war mir schon klar, aber ich fände es irgendwie schöner, so eine Art Gegenleistung von denen, dafür dass sie unsere Daten verwenden. Ich bin derzeit eigentlich dankbar fuer jeden, der unsere Daten verwendet und damit unseren Bekanntheitsgrad steigert. Solang wir eine Lizenz haben, die den Leuten Vorschriften macht, sollten wir uns m.E. damit zufriedengeben, dass die Leute die Lizenz einhalten, anstatt selbst dann noch nach einer Gegenleistung zu fragen! Wie man sieht, es es ja schwierig genug, die Lizenz einzuhalten; ich finde, dass Geoflags es nicht korrekt macht, aber sie machen es besser als viele andere OSM-Nutzer, die nicht mal dazusagen, wo die Daten herkommen. POI-Sammel-Portale gibt es wie Sand am Meer. Da spielt OSM in einer ganz anderen Liga. Aber gibt es sonst noch solche Portale, die dies mit OSM-Daten als Basis tun? Weiss ich nicht, aber ich bin fast sicher. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
