Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Original-Nachricht Datum: Mon, 30 Mar 2009 21:08:54 +0200 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet ganz genau, so ist das, man kann mit Ortskenntnis (und evtl. zusätzlich Luftbildern) eben wesentlich mehr darstellen, als nur das, was eigentlich mit GPS-Genauigkeit geht. Erst Recht, wenn man weitere Bezüge (z.B. Straßenachsen) dazunimmt. Eben, man kann, aber nicht jeder macht es und nicht immer geht das so gut wie im Hofgarten. Wenn ich mich an das damals erinnere, hab ich ein ganzes Weilchen daran hingefeilt, bis alles fuer mein inneres Auge harmonisch war (mit dem josm von 2006!). In normalen Strassenzuegen mit etwas Abschattung habe ich manchmal deutlich mehr Abweichung und dann auch weniger Bezugspunkte fuer die Korrektur. Luftbilder zur Korrektur helfen auch weiter, das aber auch nicht in beliebiger Aufloesung und besonders um relative Abweichungen (z.B. das Verhaeltnis zweier Strassen zueinander) auszugleichen. Ich halte es fuer etwas blauaeugig, wenn man glaubt, der ganze Prozess von Erstellung, Entzerrung bist zum 'unterschieben' im Editor und das Abzeichnen waere ganz allgemein genauer als 5m. Das gilt fuer tracks, Luftbilder und die Kombination davon. Die typische Genauigkeit ist nicht identisch mit der erzielbaren Genauigkeit, denn der menschliche Faktor spielt hier mit rein. Es gibt nicht nur akribische Leute hier, die alle Optionen nutzen, sondern auch Anfaenger, die vieles Verschlimmbessern, durchaus mit guter Absicht. Eine gut ausgemessene Node wird ebensoschnell von einem Anfeanger verschoben wie eine grob geschaetzte. Das wird sich immer auf ein Mittel einpendeln. Ich finde 5-10m Genauigkeit auch absolut ausreichend fuer OSM, ausser man will jeden Pflasterstein einzeln vermessen. Gruesse Hubert -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Original-Nachricht Datum: Fri, 27 Mar 2009 20:56:34 +0100 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet Ulf Möller schrieb: Die Wege hat RalfZ im Jahr 2006 auf der 1. Münchner Mapping-Party zu Fuß vermessen und seitdem wurde nichts wesentliches geändert. Richtig vermessen oder GPS vermessen? :-) GPS-Vermessen. Ich hab das gemeinsam mit RalfZ abgelatscht und später ausgetestet wie man die Geometrie nutzen kann, um die Schlenkerer auszumerzen. Ist eben ein Vorteil, wenn man weiss, was gerade ist, was rechtwinklig und was parallel. Nur die Kreise hatte ich damals nicht ganz so gut hinbekommen ;) Grüsse Hubert -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Am 30. März 2009 18:58 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: Ulf Möller schrieb: Die Wege hat RalfZ im Jahr 2006 auf der 1. Münchner Mapping-Party zu Fuß vermessen und seitdem wurde nichts wesentliches geändert. Richtig vermessen oder GPS vermessen? :-) GPS-Vermessen. Ich hab das gemeinsam mit RalfZ abgelatscht und später ausgetestet wie man die Geometrie nutzen kann, um die Schlenkerer auszumerzen. Ist eben ein Vorteil, wenn man weiss, was gerade ist, was rechtwinklig und was parallel. Nur die Kreise hatte ich damals nicht ganz so gut hinbekommen ;) ganz genau, so ist das, man kann mit Ortskenntnis (und evtl. zusätzlich Luftbildern) eben wesentlich mehr darstellen, als nur das, was eigentlich mit GPS-Genauigkeit geht. Erst Recht, wenn man weitere Bezüge (z.B. Straßenachsen) dazunimmt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Am 27. März 2009 13:36 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Hermann Schwaerzler schrieb: Hmm ... lass mal überlegen... die gleichen fakten etwa gleich genau vermessen? oder was meinst du? http://sautter.com/map/?zoom=17lat=48.14293lon=11.58007layers=B000TFFF Die Wege im Hofgarten sind so identisch, dass man auf eine gemeinsame Datenquelle schließen könnte. Sehe ich nicht so. Sie sind ja leicht unterschiedlich (liegen nicht immer 100% übereinander), und solche historischen, symmetrischen und regelmäßigen Anlagen sind ziemlich einfach abzumalen (und da es rechte Winkel, Geraden und Kreise sind, wird dem Mapper auch nicht viel Abstraktionsvermögen abverlangt), da ist es doch klar, dass auch ein ähnliches Bild rauskommt. Abgesehen davon sind in OSM mehr Wege drin, daher zielt der Vorwurf wohl eher ein die andere Richtung, aber auch das halte ich nicht für haltbar. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
hallo Tobias Wendorff wrote: Ulf Möller schrieb: Hier ein direkter Verlgeich: http://sautter.com/map/?zoom=17lat=48.14112lon=11.58834layers=B000TFFF Hmm ... manche Wege sind 100%ig identisch ... wie kann das nur kommen? Hmm ... lass mal überlegen... die gleichen fakten etwa gleich genau vermessen? oder was meinst du? grüße hermann ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Hermann Schwaerzler schrieb: Hmm ... lass mal überlegen... die gleichen fakten etwa gleich genau vermessen? oder was meinst du? http://sautter.com/map/?zoom=17lat=48.14293lon=11.58007layers=B000TFFF Die Wege im Hofgarten sind so identisch, dass man auf eine gemeinsame Datenquelle schließen könnte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Am 27. März 2009 12:36 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: http://sautter.com/map/?zoom=17lat=48.14293lon=11.58007layers=B000TFFF Die Wege im Hofgarten sind so identisch, dass man auf eine gemeinsame Datenquelle schließen könnte. Leg den Hofgarten mal über das Yahoo-Luftbild (z.B. in JOSM). Für mich ist das ziemlich eindeutig die Quelle (inkl. des eiförmigen Mittelkreises). Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Am 27. März 2009 08:37 schrieb Hermann Schwaerzler hermann.schwaerz...@chello.at: http://sautter.com/map/?zoom=17lat=48.14112lon=11.58834layers=B000TFFF Hmm ... manche Wege sind 100%ig identisch ... wie kann das nur kommen? Hmm ... lass mal überlegen... die gleichen fakten etwa gleich genau vermessen? oder was meinst du? Die Gebäude lassen eine Projektion für eine Sicht aus SSO vermuten. Dann müssten die Straßenzüge aber verzerrt werden. Die Ganze Darstellung ist so überhaupt nicht stimmig. Aber macht auf den ersten Blick durchaus was her. Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Rolf Bode-Meyer schrieb: Leg den Hofgarten mal über das Yahoo-Luftbild (z.B. in JOSM). Für mich ist das ziemlich eindeutig die Quelle (inkl. des eiförmigen Mittelkreises). Gibt es eine Website, mit der man OSM-Daten ebenso transparent auch über Yahoo-Luftbilder legen kann? Hier geht ja leider nur Yahoo-Street. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Tobias Wendorff schrieb: Rolf Bode-Meyer schrieb: Leg den Hofgarten mal über das Yahoo-Luftbild (z.B. in JOSM). Für mich ist das ziemlich eindeutig die Quelle (inkl. des eiförmigen Mittelkreises). Gibt es eine Website, mit der man OSM-Daten ebenso transparent auch über Yahoo-Luftbilder legen kann? Hier geht ja leider nur Yahoo-Street. ich kann mal schauen, ob ich das wieder aktivieren kann... war ursprünglich drin und dann hat yahoo irgend etwas nicht dokumentiertes an der api geändert. grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Hallo Frank, Frank Sautter schrieb: ich kann mal schauen, ob ich das wieder aktivieren kann... war ursprünglich drin und dann hat yahoo irgend etwas nicht dokumentiertes an der api geändert. ah super! Die neue OpenLayers-Version kommt ja bald. Vielleicht kann die das schon? Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Frank Sautter schrieb: Tobias Wendorff schrieb: Rolf Bode-Meyer schrieb: Leg den Hofgarten mal über das Yahoo-Luftbild (z.B. in JOSM). Für mich ist das ziemlich eindeutig die Quelle (inkl. des eiförmigen Mittelkreises). Gibt es eine Website, mit der man OSM-Daten ebenso transparent auch über Yahoo-Luftbilder legen kann? Hier geht ja leider nur Yahoo-Street. ich kann mal schauen, ob ich das wieder aktivieren kann... war ursprünglich drin und dann hat yahoo irgend etwas nicht dokumentiertes an der api geändert. Hab's gerade mal ausprobiert. Wenn man den Yahoo Satellite Layer dazunimmt funktioniert die Transparency nicht mehr richtig. Keine Ahnung warum ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Am Donnerstag, 26. März 2009 schrieb Ulf Möller: Die Gebäudehöhen sind eigentlich gar nicht so detailliert erfasst, aber machen Eindruck... Ich finds auf den ersten Blick _unübersichtlicher_ als unser Werk. Interessant wären die Gebäudehöhen bestimmt für http://www.gdi-3d.de/, auf einer herkömmlichen 2D-Karte hat es für mich nichts verloren. Immerhin hat in Berlin schon jemand angefangen einzelne Bäume und deren Höhe zu erfassen, wir sind als nicht so weit weg. :-) Jörg signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Ingrid schrieb: Tobias Wendorff schrieb: Rolf Bode-Meyer schrieb: Leg den Hofgarten mal über das Yahoo-Luftbild (z.B. in JOSM). Für mich ist das ziemlich eindeutig die Quelle (inkl. des eiförmigen Mittelkreises). Gibt es eine Website, mit der man OSM-Daten ebenso transparent auch über Yahoo-Luftbilder legen kann? Hier geht ja leider nur Yahoo-Street. ich kann mal schauen, ob ich das wieder aktivieren kann... war ursprünglich drin und dann hat yahoo irgend etwas nicht dokumentiertes an der api geändert. also der yahoo satellite layer ist wieder drin maplint layer ist draußen dafür neu dazugekommen ein minütlich neu rechnender mapnik layer, der auch straßen ohne name rot darstellt. grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Rolf Bode-Meyer schrieb: Leg den Hofgarten mal über das Yahoo-Luftbild (z.B. in JOSM). Für mich ist das ziemlich eindeutig die Quelle (inkl. des eiförmigen Mittelkreises). Wenn man sieben gerade sein lässt... Ich sehe da auf den zweiten Bilck doch deutliche Unterschiede. So sind manche Wege zu weit nach oben geschoben, andere Wege aber wieder nicht. Außerdem sind die Kreisel nicht exakt identisch. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
André Reichelt schrieb: Ich sehe da auf den zweiten Bilck doch deutliche Unterschiede. So sind manche Wege zu weit nach oben geschoben, andere Wege aber wieder nicht. Außerdem sind die Kreisel nicht exakt identisch. Rendering-Fehler. Mapnik smoothed leider. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Frank Sautter schrieb: dafür neu dazugekommen ein minütlich neu rechnender mapnik layer, der auch straßen ohne name rot darstellt. Rendert der auf deinem lokalen Server und ist der wirklich minutenaktuell? André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
André Reichelt schrieb: Frank Sautter schrieb: dafür neu dazugekommen ein minütlich neu rechnender mapnik layer, der auch straßen ohne name rot darstellt. Rendert der auf deinem lokalen Server nein, den rendere ich nicht. der kommt von hier: http://matt.sandbox.cloudmade.com/ und ist der wirklich minutenaktuell? das behaupten die zumindest hier: http://blog.cloudmade.com/2009/01/23/nearly-live-tiles/ grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Tobias Wendorff schrieb: Die Wege im Hofgarten sind so identisch, dass man auf eine gemeinsame Datenquelle schließen könnte. Die gemeinsame Datenquelle ist der Hofgarten. :) Die Wege hat RalfZ im Jahr 2006 auf der 1. Münchner Mapping-Party zu Fuß vermessen und seitdem wurde nichts wesentliches geändert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Ulf Möller schrieb: Die Wege hat RalfZ im Jahr 2006 auf der 1. Münchner Mapping-Party zu Fuß vermessen und seitdem wurde nichts wesentliches geändert. Richtig vermessen oder GPS vermessen? :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Zumindest in München: http://maps.google.de/maps?ll=48.137812,11.576017z=17 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Die Gebäudehöhen sind eigentlich gar nicht so detailliert erfasst, aber machen Eindruck... Hier ein direkter Verlgeich: http://sautter.com/map/?zoom=17lat=48.14112lon=11.58834layers=B000TFFF ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Ulf Möller schrieb: Hier ein direkter Verlgeich: http://sautter.com/map/?zoom=17lat=48.14112lon=11.58834layers=B000TFFF Hmm ... manche Wege sind 100%ig identisch ... wie kann das nur kommen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps hat nachgerüstet
Am 26. März 2009 22:31 schrieb Ulf Möller use...@ulfm.de: Die Gebäudehöhen sind eigentlich gar nicht so detailliert erfasst, aber machen Eindruck... findest Du? Ohne Dachformen und dermaßen grob kann man m.E. auch gut darauf verzichten. Die haben mit Sketchup allerdings auch das Tool, dass das irgendwann anders aussehen könnte. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
