Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Hallo Stefan, inzwischen haben ein paar Speläologen und andere Interessierte nachgefragt und ich habe mal im Wiki zusammengefasst, was es in OSM und WP zum Thema so gibt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Cave Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Am 12. Mai 2009 16:48 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR) o...@dentro.info: Markus schrieb: natural=cave natural=cave_entrance Die überwiegende Mehrheit der Tags ist cave_entrance. cave wurde ja abgelehnt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Cave das wurde ja nur in der vorgelegten Form abgelehnt (zu wenig beschrieben, zu ungenau), und auch dort nur 3 Neinstimmen, also eher wegen mangelnder Beteiligung. Die Ablehner haben z.T. auch schon Vorschläge in der hier vorgetragenen Art ergänzt. Da kann man also (wie sowieso immer) ohne weiteres eine verbesserte Version draus machen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Hallo zusammen, ich habe eine Frage zu Höhlen bzw. Höhleneingängen: Die König-Otto-Höhle ist mit name: König Otto Tropfsteinhöhle tourism: attraction getaggt und - sie wird in der Reit- und Wanderkarte gar nicht angezeigt: http://topo.geofabrik.de/?zoom=15lat=49.25473lon=11.68969layers=BT - es wird mit Osmarender und Mapnik zumindest der Text gerendert: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.25387lon=11.68914zoom=17layers=B000FTF Die Räuberhöle habe ich mit name: Räuberhöhle natural: cave_entrance getaggt und sie wird - in der Reit- und Wanderkarte angezeigt und der Text gerendert: http://topo.geofabrik.de/?zoom=15lat=49.04208lon=11.98065layers=B - mit Osmarender und Mapnik gar nicht angezeigt: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.04208lon=11.98065zoom=17layers=B000FTF Wie sollte man nun eine Höhle am besten taggen? Die Höhle selbst als tourism: attraction und den (die) Eingang (Eingänge) zusätzlich als natural: cave_entrance? Wie kann man die ungefähre unterirdische Form der Höhle wiedergeben? Als highway=path mit tunnel=yes und area=yes? Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Wie sollte man nun eine Höhle am besten taggen? Die Höhle selbst als tourism: attraction und den (die) Eingang (Eingänge) zusätzlich als natural: cave_entrance? Ich würde den Eingang auf jeden Fall als natural=cave_entrance taggen, und falls gegeben auch noch als tourism=attraction. Nicht jede Höhle ist ja eine Touristenattraktion. Wenn es denn mal eine Möglichkeit gibt, die Höhle als ganzes zu modellieren (z.B. mit einer Relation), dann sollte natürlich diese statt dem Eingang als attraction getaggt werden. Grüße, Marc -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Hi! Wie sollte man nun eine Höhle am besten taggen? Die Höhle selbst als tourism: attraction und den (die) Eingang (Eingänge) zusätzlich als natural: cave_entrance? Die Höhle auf jeden Fall mit cave_entrance taggen, denn dieses Tag beschreibt das Vorhandensein einer Höhle. Attraction ist sehr unspezifisch. Eine generelle Anzeige wäre vielleicht für eine Freizeitkarte interessant, aber auf einer Topokarte ist es völlig irrelevant. Wie kann man die ungefähre unterirdische Form der Höhle wiedergeben? Als highway=path mit tunnel=yes und area=yes? Ehrlich gesagt würde ich das gar nicht machen. Ich habe einige Höhlenkarten hier, das sind so komplexe und vor allem dreidimensionale Gebilde, daß Du sie nie vernünftig in OSM abbilden kannst. Und ehrlich gesagt wüßte ich nicht, wem eine angedeutete Form irgendetwas nützen sollte. Mit einer vereinfachten Darstellung könntest Du eher noch unbedarfte Leute in falscher Sicherheit wiegen und Unfälle herbeiführen. Wenn Du's trotzdem unbedingt eintragen willst, definiere bitte auf jeden Fall ein neues Tag, damit die Höhlengänge nicht störend auf normalen Oberflächenkarten auftauchen. bye Nop -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
ekkeh...@gmx.de schrieb: Wie sollte man nun eine Höhle am besten taggen? Die Höhle selbst als tourism: attraction und den (die) Eingang (Eingänge) zusätzlich als natural: cave_entrance? Die Höhle auf jeden Fall mit cave_entrance taggen, denn dieses Tag beschreibt das Vorhandensein einer Höhle. Attraction ist sehr unspezifisch. Eine generelle Anzeige wäre vielleicht für eine Freizeitkarte interessant, aber auf einer Topokarte ist es völlig irrelevant. Ok! Und wo setzt man dann das name-Tag d'ran? An den (Haupt-)Eingang der Höhle oder doch lieber an eine zusätzliche node (welche?), die das ungefähre Zentrum der Höhle markiert? Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: ekkeh...@gmx.de schrieb: Wie sollte man nun eine Höhle am besten taggen? Die Höhle selbst als tourism: attraction und den (die) Eingang (Eingänge) zusätzlich als natural: cave_entrance? Die Höhle auf jeden Fall mit cave_entrance taggen, denn dieses Tag beschreibt das Vorhandensein einer Höhle. Attraction ist sehr unspezifisch. Eine generelle Anzeige wäre vielleicht für eine Freizeitkarte interessant, aber auf einer Topokarte ist es völlig irrelevant. Ok! Und wo setzt man dann das name-Tag d'ran? An den (Haupt-)Eingang der Höhle oder doch lieber an eine zusätzliche node (welche?), die das ungefähre Zentrum der Höhle markiert? Gruß, Stefan Naja, die meisten Höhlen werden vermutlich kein wirkliches Zentrum haben. Also sicher nen Punkt in der Mitte aber was will man damit, wenn die Höhle sich wie ein Schlauch durch den Berg zieht und das Zentrum massiver Fels ist? Für unsere Zwecke ist es meines Erachtes am sinnvollsten, den Eingang mit Namen zu taggen. Gruß, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Am 12. Mai 2009 11:49 schrieb ekkeh...@gmx.de: Wie kann man die ungefähre unterirdische Form der Höhle wiedergeben? Als highway=path mit tunnel=yes und area=yes? Ehrlich gesagt würde ich das gar nicht machen. Ich habe einige Höhlenkarten hier, das sind so komplexe und vor allem dreidimensionale Gebilde, daß Du sie nie vernünftig in OSM abbilden kannst. Und ehrlich gesagt wüßte ich nicht, wem eine angedeutete Form irgendetwas nützen sollte. naja, bei Höhlen, die 2 Eingänge haben, könnte man so erkennen, dass man durchkommt, das hat durchaus seine Berechtigung. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Hi! Ok! Und wo setzt man dann das name-Tag d'ran? An den (Haupt-)Eingang der Höhle oder doch lieber an eine zusätzliche node (welche?), die das ungefähre Zentrum der Höhle markiert? Ganz klar am Höhleneingang. bye Nop -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Hi! naja, bei Höhlen, die 2 Eingänge haben, könnte man so erkennen, dass man durchkommt, das hat durchaus seine Berechtigung. Ok. Eine Durchgangshöhle ist ein absoluter Sonderfall. Wenn wirklich ein Weg durchgeht, der ohne Ausrüstung begehbar ist, würde ich den ganz normal als path eintragen. Aber ich glaube das war hier nicht gemeint, wenn ein Tag area=yes vorgeschlagen wird. bye Nop -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Hallo, ekkeh...@gmx.de wrote: naja, bei Höhlen, die 2 Eingänge haben, könnte man so erkennen, dass man durchkommt, das hat durchaus seine Berechtigung. Ok. Eine Durchgangshöhle ist ein absoluter Sonderfall. Wenn wirklich ein Weg durchgeht, der ohne Ausrüstung begehbar ist ... mit Pferd ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Am 12. Mai 2009 14:38 schrieb ekkeh...@gmx.de: Ok. Eine Durchgangshöhle ist ein absoluter Sonderfall. Wenn wirklich ein Weg durchgeht, der ohne Ausrüstung begehbar ist, würde ich den ganz normal als path eintragen. oder bekriechbar ;-), würde man dann sowas wie maxheight=0,8 angeben? Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
ekkeh...@gmx.de schrieb: Hi! naja, bei Höhlen, die 2 Eingänge haben, könnte man so erkennen, dass man durchkommt, das hat durchaus seine Berechtigung. Ok. Eine Durchgangshöhle ist ein absoluter Sonderfall. Wenn wirklich ein Weg durchgeht, der ohne Ausrüstung begehbar ist, würde ich den ganz normal als path eintragen. Aber ich glaube das war hier nicht gemeint, wenn ein Tag area=yes vorgeschlagen wird. Na ja schon irgendwie: Meine Beispielhöhle besteht nur aus einem voll erschlosseenen, runden Raum mit ca. 20m Durchmesser. Es gibt einen Haupteingang und hinten kann man diesen ins Freie verlassen und noch etwas weiter gehen. Momentan habe ich halt 2 Höhleneingänge (einer mit name) getaggt und den Weg bis zum Eingang und dann wieder am 2. Eingang weiter gezeichnet. Der Weg in der Höhle fehlt. Meine Idee war entweder einen path als Tunnel (geht das?), damit die Wege verbunden sind oder gleich irgendwie die Ausdehnung mit anzugeben, daher der Vorschlag mit area. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Hi! Ok. Eine Durchgangshöhle ist ein absoluter Sonderfall. Wenn wirklich ein Weg durchgeht, der ohne Ausrüstung begehbar ist, würde ich den ganz normal als path eintragen. Na ja schon irgendwie: Meine Beispielhöhle besteht nur aus einem voll erschlosseenen, runden Raum mit ca. 20m Durchmesser. Es gibt einen Haupteingang und hinten kann man diesen ins Freie verlassen und noch etwas weiter gehen. Momentan habe ich halt 2 Höhleneingänge (einer mit name) getaggt und den Weg bis zum Eingang und dann wieder am 2. Eingang weiter gezeichnet. Der Weg in der Höhle fehlt. Meine Idee war entweder einen path als Tunnel (geht das?), damit die Wege verbunden sind oder gleich irgendwie die Ausdehnung mit anzugeben, daher der Vorschlag mit area. Ein path als Tunnel ginge - zumindest auf der Wanderkarte. Wir machen ja bei OSM eigentlich eine Oberflächenkarte. Also ich stell' mir immer vor: Sieht der Wanderer oder Tourist etwas Hilfreiches auf der Karte oder führe ich ihn in die Irre? Wenn es einen Wanderweg gibt, der durch die Höhle führt und den man ohne Lampe, Helm, Seil Haken und durch den Matsch robben beghen kann, würde ich ihn als path und tunnel einzeichnen. Gemeinsam mit den cave_entrance sollte das jeder verstehen. Hier findest Du so ein Durchgangshöhle. http://topo.geofabrik.de/?zoom=15lat=49.79927lon=11.2744layers=BT Die Oswaldhöhle ist mit path, tunnel, Wanderroute und 2 cave_entrance drin - gut verständlich würde ich sagen. Wenn Du ohne Lampe nicht durchkommst, würde ich es auf keinen Fall als Weg einzeichnen, denn jeder der drauf reinfällt steht dann im Dunkeln und ärgert sich oder versuchts im schlimmsten Fall trotzdem und stürtzt am Ende noch ab. Dann würde ich sagen, das ist was für eine Spezialkarte und darf nicht mit normalen Tags verwechselt werden. Also vielleicht sowas wie subterranean=cavern Dann kannst Du die Höhle so genau abbilden wie Du lustig bist, aber auf normalen Karten ist nur der cave_entrance zu sehen. bye Nop -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Hallo Stefan, ich habe eine Frage zu Höhlen bzw. Höhleneingängen: Bis jetzt gibt es: natural=cave natural=cave_entrance Das stammt wahrscheinlich von einem Touristen. Ein Speläologe hätte da andere Ideen: natural=cave name=* ref=* (Höhlenkataster-Nr) cave:geometry=* (Horizontalhöhle|Schachthöhle|Durchgangshöhle|etc). cave:type=* (Wasserhöhlen|Eishöhle|Lavahöhle|Gletscherhöhle|etc) cave:entrance=* (mehrere) cave:entrance:diameter=#,# cave:depth= (vertikale Ausdehnung) cave:length=### (horizontale Ausdehnung) cave:lengthtotal=# (Gesamtänge aller Gänge) Die Abmessungen wie eine dreidimensionale boundingbox. Da OSM ja noch zweidimensional arbeitet, würde ich den Grundriss der Höhle als Fläche zeichnen, und darin die wichtigsten Gänge projiziert als cave:path=* (Name) + maxhight=# + maxwidth=# Und wie bei komplexen Autobahnbrücken layer=# für drunter/drüber. Bei den Schwierigkeitsgraden kann man für die einzelnen Abschnitte der Höhlengänge sowas wie sacscale=* verwenden. angezeigt / nicht angezeigt Wenn ich Renderer wäre, würde ich den Eingang mit dem Höhlensymbol (Omega) kennzeichnen, die Ausdehnung als Fläche mit gestricheltem Umriss, die einzelnen Gänge irgendwie gestrichelt. Und bei einer Schauhöhle (Kasse, Kiosk, Kneipe): tourism=attraction (mit access etc). Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Hi! Bis jetzt gibt es: natural=cave natural=cave_entrance Die überwiegende Mehrheit der Tags ist cave_entrance. Von daher würde ich sagen die einzelnen cave sind Irrläufer und sollten ausgetauscht werden, keine weiteren hinzugefügt. bye Nop -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Hallo Klaus, natural=cave natural=cave_entrance Die überwiegende Mehrheit der Tags ist cave_entrance. Hm - der Eingang ist ja nur das erste Erkennungsmerkmal einer Höhle. Das Wesentliche entdeckt man erst dahinter. In Betzenstein gibt es eine Durchgangshöhle, die man problemlos mit dem Pferd reitend durchqueren kann. Andere Höhlen sind nur gegen Gebühr zu besichtigen, oder mit einem Stahltor fest verschlossen, oder taugen als natürliche Schutzhütte, oder sind eine langweilige gerade mal 2m tiefe Nische, oder sind 600 km lang, manche kannst Du mit Kindern und einer Kerze/Taschenlampe erkunden, andere nur mit Spezialausrüstung oder nur mit Taucherausrüstung. Wir brauchen ja nicht unbedingt gleich ein Höhlen-Routing ;-) aber so ein paar Informationen, was sich denn hinter dem Eingang verbirgt und was ich als Wanderer dort erleben kann wären schon interessant. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Am Dienstag 12 Mai 2009 schrieb Markus: Hallo Klaus, natural=cave natural=cave_entrance Die überwiegende Mehrheit der Tags ist cave_entrance. Hm - der Eingang ist ja nur das erste Erkennungsmerkmal einer Höhle. Das Wesentliche entdeckt man erst dahinter. In Betzenstein gibt es eine Durchgangshöhle, die man problemlos mit dem Pferd reitend durchqueren kann. Andere Höhlen sind nur gegen Gebühr zu besichtigen, oder mit einem Stahltor fest verschlossen, oder taugen als natürliche Schutzhütte, oder sind eine langweilige gerade mal 2m tiefe Nische, oder sind 600 km lang, manche kannst Du mit Kindern und einer Kerze/Taschenlampe erkunden, andere nur mit Spezialausrüstung oder nur mit Taucherausrüstung. Wir brauchen ja nicht unbedingt gleich ein Höhlen-Routing ;-) aber so ein paar Informationen, was sich denn hinter dem Eingang verbirgt und was ich als Wanderer dort erleben kann wären schon interessant. sowas wie z.B. cave:access = yes|no|fee|permissive|... cave:passage = yes|no|horse|expert_only|... cave:equipment = none|light|helmet|climbing_gear cave:features = stalactites|cave-paintings|corpses|... cave:depth = ... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Markus schrieb: natural=cave natural=cave_entrance Die überwiegende Mehrheit der Tags ist cave_entrance. cave wurde ja abgelehnt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Cave Hm - der Eingang ist ja nur das erste Erkennungsmerkmal einer Höhle. Das Wesentliche entdeckt man erst dahinter. Daher ja meine Frage! Also dann würde ja doch dafür tourism=attraction (plus weiterer spezieller Tags) recht gut passen, oder? Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
Hi! Daher ja meine Frage! Also dann würde ja doch dafür tourism=attraction (plus weiterer spezieller Tags) recht gut passen, oder? Das paßt _zusätzlich_ an jede Schauhöhle oder ausgeschilderte/beworbene Höhle. Für den Höhleneingang selber ist aber cave_entrance das einzige passende Tag. bye Nop -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang
ekkeh...@gmx.de schrieb: Hi! Daher ja meine Frage! Also dann würde ja doch dafür tourism=attraction (plus weiterer spezieller Tags) recht gut passen, oder? Das paßt _zusätzlich_ an jede Schauhöhle oder ausgeschilderte/beworbene Höhle. Für den Höhleneingang selber ist aber cave_entrance das einzige passende Tag. Ja der Höhleneingang ist ja klar! Es geht um die Höhle selber! Dafür suche ich ein passenden Key/Tag. Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
