Re: [Talk-de] Hausnummern 999
On 12-05-03 8:45, Bernd Wurst wrote: Hallo. Am 01.05.2012 08:29, schrieb Martin Trautmann: bei der Prüfung von Eingaben wäre auch zu überlegen, ob zu hohe Hausnummern beanstandet würden - und ob man diese mit dem vorgeschlagenen sic-Tag markieren könnte. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass genau im Hausnummer-Tag ein Fehler mit einer zu hohen Zahl auftritt? Keine Ahnung. Hat's je jemand geprüft? Georgs erster Check hat ja schon ein paar Dinge zu Tage gebracht. Hänge an dein Kriterium doch einfach nochmal eine Stelle dran. Das einzige was ich mir grade vorstellen könnte wäre, dass jemand versehentlich eine PLZ dort einträgt. Das wäre dann eine fünfstellige Zahl die in der Tat wohl nie als normale Hausnummer vorkommt. Ja, das wäre ein typischer Fehler. Auch Köln hat seit 1811 normale Hausnummern. :) Was heisst normal? Wie weit reichen die Hausnummern dort in Aachener Straße oder Venloer Straße? Typische Ausnahmen, die ich kenne, sind am häufigsten in amerikanischen Militärsiedlungen - z.B. Vogelweh in Kaiserslautern Ansonsten gibt es wohl eher fehlerhafte Formatierungen, wo Hausnummern-Bereiche wie 12/14 oder 22-26 als hohe Hausnummern erkannt werden!? Dann sollte jeder der einen solchen Test programmiert bitte solche Fälle (zunächst mal wohl genau diese beiden Fälle) beachten und korrekt verstehen. Dann kann man noch warnen wenn die Zahlen keinen Sinn ergeben (z.B. bei / mehr als 4 auseinander, bei - mehr als 20 auseinander oder erste Zahl größer als zweite Zahl). Ich würde doch stark bitten dass solche Checks von oben herab an das Optimum angenähert werden. Also zunächst mal nur völlig unrealistische Fälle erkennen und dann weiter verschärft werden um nur leicht unlogische Fälle zu finden. False-positives sind für die Motivation neuer Mapper und die Glaubwürdigkeit jeglicher Checks ein großes Problem. Checks können auf privater Ebene beliebig erfolgen. von oben herab, also offiziell und für alle, müssen hieb- und stichfest sein, da gebe ich dir völlig Recht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
On 12-05-03 9:42, Michael Krämer wrote: Da möchte ich dann als andere Testfälle noch die 398 1/2 und 398 1/3 einbringen. Beide gibt es hier wirklich, genauso ein Hauseingang, an dem 453 rechts steht. Die 453 links ist ca. 50 m entfernt um die Ecke, dazwischen steht ein anderes Haus. Heiss, mit so großem Abständen kenne ich das selten. In Berlin typisch ist z.B. der Zusatz 123 Hinterhaus - in allen möglichen Schreibvarianten Hhs, Vdhs usw. Typisch und notwendig sind auch Unterscheidungen bei vielen Geschäftshäusern mit weiteren Nebeneingängen zu den Wohnungen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Am 4. Mai 2012 16:10 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de: Hänge an dein Kriterium doch einfach nochmal eine Stelle dran. Das einzige was ich mir grade vorstellen könnte wäre, dass jemand versehentlich eine PLZ dort einträgt. Das wäre dann eine fünfstellige Zahl die in der Tat wohl nie als normale Hausnummer vorkommt. Ja, das wäre ein typischer Fehler. In Deuschland ist es eher unwahrscheinlich, dass man solche Hausnummern findet, aber vorsicht mit solchen Annahmen, in den USA ist das durchaus nicht so ungewöhnlich, hier z.B. 12835 Mulholland Drive: http://maps.google.it/maps?q=mulholland+drivehl=dell=34.129533,-118.412361spn=0.004298,0.021136client=ubuntuchannel=cshq=mulholland+driveradius=15000t=hz=16layer=ccbll=34.129534,-118.412369panoid=pjhlejpHCzQ5keUR7u2xOgcbp=12,312.62,,2,10.92 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Am 4. Mai 2012 16:10 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de: In Berlin typisch ist z.B. der Zusatz 123 Hinterhaus - in allen möglichen Schreibvarianten Hhs, Vdhs usw. Typisch und notwendig sind auch Unterscheidungen bei vielen Geschäftshäusern mit weiteren Nebeneingängen zu den Wohnungen. Ja, typisch sind Hinterhaus, Vorderhaus, Seitenflügel links und rechts, und ggf. auch 2. Hinterhaus (gibt's wohl mit bis zu 7 Höfen) und entspr. Seitenflügel. Dazu kommen Treppen (bzw. Aufgang): Treppe A, B, C ... und Treppe 1, 2, 3, ... Dazu kommen Stockwerksangaben, Türnummern und ähnliches. Es gibt diesbezüglich bereits Vorschläge, die damals AFAIR die Wiener erstellt haben, weil es da ähnliche Strukturen gibt. Damit kann man diese Dinge formalisiert eintragen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/addr_keys_(2011-04) s.auch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
On 12-05-04 17:26, Martin Koppenhoefer wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/addr_keys_(2011-04) s.auch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr dem könnte man entnehmen, dass sehr vieles (aber leider wohl nicht alles) mit n,m, n, m, n,m,o,... usw. eigentlich als n;m;..., also mit Strichpunkt statt Komma oder Leerzeichen zu schreiben wäre. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Am 04.05.2012 16:10, schrieb Martin Trautmann: Auch Köln hat seit 1811 normale Hausnummern. :) Was heisst normal? Wie weit reichen die Hausnummern dort in Aachener Straße oder Venloer Straße? Normal heißt, dass straßenweise nummeriert wird. Vorher gab es da eine durchgängige Zählung aller Häuser. Gruß, Bernd -- Manche Pluralbildung bereichert die Sprache, schenkt ihr neue Nuancen. Ängste sind nicht so arg wie Angst; eines Menschen Dummheiten müssen nicht auf genereller Dummheit beruhen, von seinen Weisheiten lässt sich nicht auf Weisheit schließen. - Johannes Gross (dt. Publizist) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Hallo. Am 01.05.2012 08:29, schrieb Martin Trautmann: bei der Prüfung von Eingaben wäre auch zu überlegen, ob zu hohe Hausnummern beanstandet würden - und ob man diese mit dem vorgeschlagenen sic-Tag markieren könnte. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass genau im Hausnummer-Tag ein Fehler mit einer zu hohen Zahl auftritt? Hänge an dein Kriterium doch einfach nochmal eine Stelle dran. Das einzige was ich mir grade vorstellen könnte wäre, dass jemand versehentlich eine PLZ dort einträgt. Das wäre dann eine fünfstellige Zahl die in der Tat wohl nie als normale Hausnummer vorkommt. Auch Köln hat seit 1811 normale Hausnummern. :) Ansonsten gibt es wohl eher fehlerhafte Formatierungen, wo Hausnummern-Bereiche wie 12/14 oder 22-26 als hohe Hausnummern erkannt werden!? Dann sollte jeder der einen solchen Test programmiert bitte solche Fälle (zunächst mal wohl genau diese beiden Fälle) beachten und korrekt verstehen. Dann kann man noch warnen wenn die Zahlen keinen Sinn ergeben (z.B. bei / mehr als 4 auseinander, bei - mehr als 20 auseinander oder erste Zahl größer als zweite Zahl). Ich würde doch stark bitten dass solche Checks von oben herab an das Optimum angenähert werden. Also zunächst mal nur völlig unrealistische Fälle erkennen und dann weiter verschärft werden um nur leicht unlogische Fälle zu finden. False-positives sind für die Motivation neuer Mapper und die Glaubwürdigkeit jeglicher Checks ein großes Problem. Gruß, Bernd -- Lieber arm dran als Arm ab signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Hallo, Am 3. Mai 2012 08:45 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass genau im Hausnummer-Tag ein Fehler mit einer zu hohen Zahl auftritt? Stimmt, nach der Mail von Georg ist das Problem vielleicht weniger eine zu große Zahl als einfach ein anderer, ungültiger Eintrag. Ansonsten gibt es wohl eher fehlerhafte Formatierungen, wo Hausnummern-Bereiche wie 12/14 oder 22-26 als hohe Hausnummern erkannt werden!? Dann sollte jeder der einen solchen Test programmiert bitte solche Fälle (zunächst mal wohl genau diese beiden Fälle) beachten und korrekt verstehen. Dann kann man noch warnen wenn die Zahlen keinen Sinn ergeben (z.B. bei / mehr als 4 auseinander, bei - mehr als 20 auseinander oder erste Zahl größer als zweite Zahl). Da möchte ich dann als andere Testfälle noch die 398 1/2 und 398 1/3 einbringen. Beide gibt es hier wirklich, genauso ein Hauseingang, an dem 453 rechts steht. Die 453 links ist ca. 50 m entfernt um die Ecke, dazwischen steht ein anderes Haus. Mit solchen Fällen, könnte es schwierig werden, Fehleinträge von gültigen Exoten zu trennen. Ich würde doch stark bitten dass solche Checks von oben herab an das Optimum angenähert werden. Also zunächst mal nur völlig unrealistische Fälle erkennen und dann weiter verschärft werden um nur leicht unlogische Fälle zu finden. False-positives sind für die Motivation neuer Mapper und die Glaubwürdigkeit jeglicher Checks ein großes Problem. +1 - zumal die False-positives gegebenenfalls örtlich gehäuft auftreten und dann entsprechend lästig wären. Grüße, Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Am 3. Mai 2012 08:45 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am 01.05.2012 08:29, schrieb Martin Trautmann: bei der Prüfung von Eingaben wäre auch zu überlegen, ob zu hohe Hausnummern beanstandet würden - und ob man diese mit dem vorgeschlagenen sic-Tag markieren könnte. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass genau im Hausnummer-Tag ein Fehler mit einer zu hohen Zahl auftritt? Ich würde doch stark bitten dass solche Checks von oben herab an das Optimum angenähert werden. Also zunächst mal nur völlig unrealistische Fälle erkennen und dann weiter verschärft werden um nur leicht unlogische Fälle zu finden. False-positives sind für die Motivation neuer Mapper und die Glaubwürdigkeit jeglicher Checks ein großes Problem. +1 Der Editor weiss ja normalerweise gar nicht, dass er in Deutschland ist, und in anderen Ländern sind lange Hausnummern noch wesentlich üblicher (ich würde aber auch für Deutschland nicht sicher behaupten wollen, dass es dort keine 4-stelligen Nummern gäbe). 4-stellige Hausnummern sind bei den großen Straßen in Rom durchaus üblich, und sind kein Grund, von einem Fehler auszugehen. Auch aus anderen Ländern kenne ich große Hausnummern. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
(ich würde aber auch für Deutschland nicht sicher behaupten wollen, dass es dort keine 4-stelligen Nummern gäbe). http://www.openstreetmap.org/?lat=50.937749lon=6.837367zoom=18layers=M Aachener Straße 1253, Köln -- Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Am 03.05.2012 10:50, schrieb Martin Koppenhoefer: (ich würde aber auch für Deutschland nicht sicher behaupten wollen, dass es dort keine 4-stelligen Nummern gäbe). Beispiel für Deutschland: Köln, Aachener Straße. Hier ist die höchste verwendete Hausnummer 1420 (Bilderbuch Köln http://www.bilderbuch-koeln.de/Fotos/weiden_aachener_str_1420_51761), die höchste Grundstücksnummer 1460... Monika ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
On 12-05-03 11:31, mapwitch wrote: Beispiel für Deutschland: Köln, Aachener Straße. Hier ist die höchste verwendete Hausnummer 1420 (Bilderbuch Köln http://www.bilderbuch-koeln.de/Fotos/weiden_aachener_str_1420_51761), die höchste Grundstücksnummer 1460... Da wurden bei der kommunalen Neuordnung (1975?) einfach in dem Ortsteil die Hausnummern um 1000 erhöht. Echt über 1000 geht in Köln die Venloer Straße - und das nicht nur auf Kölner Stadtgebiet, sondern bis rein nach Pulheim mit z.B. Haus-Nr. 1491. In Pulheim selbst fängt das wieder mit 1 an und zieht sich weiter raus in den Ortsteil Stommeln mit 600er Nummern. Weiter hinten fängt die Venloer Straße in Rommerskirchen wieder bei 1 an - interessanterweise dann im dritten Kreis K - BM - NE. Kennt noch jemand Hausnummern 1000, die NICHT in amerikanischen Militärsiedlungen u.ä. liegen? Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hausnummern 999
Hallo, bei der Prüfung von Eingaben wäre auch zu überlegen, ob zu hohe Hausnummern beanstandet würden - und ob man diese mit dem vorgeschlagenen sic-Tag markieren könnte. Hat jemand de Möglichkeit, mal Straßen und Hausnummernbereiche innerhalb Deutschlands komplett herauszufiltern? Am häufigsten gibt es das in amerikanischen Militär-Siedlungen. Es gibt aber auch einige Straßen in z.B Köln wo das real geschieht. Ansonsten gibt es wohl eher fehlerhafte Formatierungen, wo Hausnummern-Bereiche wie 12/14 oder 22-26 als hohe Hausnummern erkannt werden!? Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Hallo Martin, von den 2,5 Mio Hausnummern haben etwa 9.800 Nummer * eine Länge größer als 3 Zeichen * erst ab dem fünften Zeichen entweder ein '-','+' oder '/' Ursachen sind Hausnummernauflistungen wie 11, 13, 15, 17, 19, 21, 23, 25, 27, 29, 31, 33, 35, 37, 39, 41, 43, 45 (hätte auch gut als interpolierte Adresse eingetragen sein), aber auch die Fehleintragungen wie Arbeitsgemeinschaft Elektronik und Amateurfunk am BBZ Meiningen. Die längste Hausnummer hat 97 Stellen (dort ist eine URL mit reingeruscht), die häufigste Fehlschreibweise (nach obriger Definition) ist mit 251 Eintragungen 10 A. Die Zahlen beziehen sich auf den heutigen Deutschland-Extrakt der Geofabrik. Bei Bedarf kann ich Dir gerne eine Liste mit den betroffenen Hausnummern zur Verfügung stellen. MfGGeorg V. (OSM=user_5359) P.S.: Hausnummer mit URL ist bereinigt. Am 01.05.2012 11:41, schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Message: 7 Date: Tue, 01 May 2012 08:29:41 +0200 From: Martin Trautmanntr...@gmx.de To: Openstreetmap allgemeines in Deutschtalk-de@openstreetmap.org Subject: [Talk-de] Hausnummern 999 Message-ID:4f9f82d5.6040...@gmx.de Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Hallo, bei der Prüfung von Eingaben wäre auch zu überlegen, ob zu hohe Hausnummern beanstandet würden - und ob man diese mit dem vorgeschlagenen sic-Tag markieren könnte. Hat jemand de Möglichkeit, mal Straßen und Hausnummernbereiche innerhalb Deutschlands komplett herauszufiltern? Am häufigsten gibt es das in amerikanischen Militär-Siedlungen. Es gibt aber auch einige Straßen in z.B Köln wo das real geschieht. Ansonsten gibt es wohl eher fehlerhafte Formatierungen, wo Hausnummern-Bereiche wie 12/14 oder 22-26 als hohe Hausnummern erkannt werden!? Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
On 12-05-01 19:17, Georg Verweyen wrote: Hallo Martin, von den 2,5 Mio Hausnummern haben etwa 9.800 Nummer * eine Länge größer als 3 Zeichen * erst ab dem fünften Zeichen entweder ein '-','+' oder '/' Ursachen sind Hausnummernauflistungen wie 11, 13, 15, 17, 19, 21, 23, 25, 27, 29, 31, 33, 35, 37, 39, 41, 43, 45 (hätte auch gut als interpolierte Adresse eingetragen sein), aber auch die Fehleintragungen wie Arbeitsgemeinschaft Elektronik und Amateurfunk am BBZ Meiningen. Die längste Hausnummer hat 97 Stellen (dort ist eine URL mit reingeruscht), die häufigste Fehlschreibweise (nach obriger Definition) ist mit 251 Eintragungen 10 A. Die Zahlen beziehen sich auf den heutigen Deutschland-Extrakt der Geofabrik. Bei Bedarf kann ich Dir gerne eine Liste mit den betroffenen Hausnummern zur Verfügung stellen. Hallo Georg, danke, ja, wäre nett. Die Frage ist, ob dies Fehler sind und korrigiert werden sollten. Die 10 A ist keiner, das ließe sich auch recht schnell herausfiltern. Du hast nur die Liste oder auch weitere Infos, wo die Info dran hängt? Mehr als einen grep nach dem Tag bräuchte man die Auswertung, wo's klemmt. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
