Re: [Talk-de] Linie und Fläche zugleich
> Am 22/set/2013 um 09:23 schrieb Andreas Labres : > > "Besser" machen kann man es wohl erst mit dem area-Objekt... ;) dedizierte Objekte für unterschiedliche Dinge der echten Welt kann und sollte man schon jetzt benutzen Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linie und Fläche zugleich
On 22.09.13 08:24, Martin Koppenhoefer wrote: > dass das häufig so gemacht wird steht ja außer Frage, es ging eher darum wie > man es besser machen kann. "Besser" machen kann man es wohl erst mit dem area-Objekt... ;) /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linie und Fläche zugleich
> Am 22/set/2013 um 06:14 schrieb Andreas Labres : > > Wenn Du dir taginfo anschaust, so gibt es zu barrier=* > > 71166 mal landuse dazu -> das müssten alles Flächen sein > > und 78294 mal leisure -> da vermute ich auch hauptsächlich Flächen dass das häufig so gemacht wird steht ja außer Frage, es ging eher darum wie man es besser machen kann. Ein Way mit barrier=fence kann gem. Wiki sowohl linear sein als auch eine Fläche beschreiben. Mit gesundem Menschenverstand wird einem normalerweise klar sein, dass es keinen zig Meter dicken Zaun geben wird, aber eindeutig wird es so nicht sein. Bei Mauern wird es erst Recht kritisch, Zaun als area halte ich im Prinzip für einen Bug im Wiki... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linie und Fläche zugleich
On 19.09.13 22:21, Frederik Ramm wrote: > barrier=fence/wall Wenn du die Entstehung betrachtest, so gab es * zuerst einen Flächentag * dazu wurde ein fenced=yes erfunden * und dann entstand daraus barrier=* Dabei hat man IMO sehr wohl implizit angenommen (wenn ich mich richtig erinnere, wurde das sogar ausgesprochen/diskutiert), dass der barrier=fence den fenced=yes Tag an der Fläche ersetzen kann/soll. Wenn Du dir taginfo anschaust, so gibt es zu barrier=* 71166 mal landuse dazu -> das müssten alles Flächen sein und 78294 mal leisure -> da vermute ich auch hauptsächlich Flächen Übrigens das IMO ein viel bessere Beispiel für so eine gleichzeitige Flächen/Linien-Nutzung als der Kreisverkehr mit der Grünfläche, bei dem die Grünfläche doch nie bis in Straßenmitte reicht. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linie und Fläche zugleich
Am 21. September 2013 19:08 schrieb Markus : > Eigentlich ist die Küstenlinie geschlossen > und bezeichnet die eingeschlossene Fläche. > nö, die Küstenlinie beschreibt die Küstenlinie, d.h. die Linie, wo sich Festland und Wasser (Meer) treffen/trennen. Das ist eine Linie. Das Land ergibt sich daraus zwar automatisch (und ist eine Fläche), trotzdem sollte man das nicht verwechseln. Für die Praxis denke ich, dass man "island" und "coastline" durchaus als > Attribute für eine Insel verwenden kann. > das Wort "Attribut" verwirrt mich hier etwas. Ein Attribut einer Insel wäre für mich so was wie die Einwohnerzahl, der Name, etc. Die Insel wird durch einen Tag beschrieben (island oder islet) und ist eine Fläche, daher kann sie nicht dasselbe sein wie die Küstenlinie, und auch das Objekt sollte (m.E.) daher nicht dasselbe sein. Wenn man beides auf einer (geschlossenen) Küstenlinie taggt (also auch den Insel-tag), dann ist das zwar schon noch verständlich bzw. interpretierbar, aber man hat dann 2 Objekte mit einem OSM-Objekt beschrieben (1 way), was ich nicht so gut finde, weil es vieles unklar macht (z.B. ob der Name zu der Küstenlinie oder zu der Insel gehört). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linie und Fläche zugleich
Moin Stephan, Die Küstenlinie bezeichnte ja - eine Linie (die Wasser und Land trennt) Ja. - die Fläche einer Insel oder Kontinentes Nein. Es heißt nicht nur coastLINE und ist als way im wiki definiert Ich vermute, das ist historisch bedingt: Zuerst gab es in OSM nur Punkte und Linien, und auch heute ist das m.W. noch so, dass man für Flächen als Workaround "geschlossene Linien" benutzt (manchmal mit dem Attribut "area=yes") - aber Flächen gibt es nicht. Und da lange Küstenlinien technisch schwierig zu verarbeiten sind, werden sie aufgeteilt und mit wieder als Relation zusammengesetzt. Aber auch das ist ein Workaround. Eigentlich ist die Küstenlinie geschlossen und bezeichnet die eingeschlossene Fläche. Für die Praxis denke ich, dass man "island" und "coastline" durchaus als Attribute für eine Insel verwenden kann. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linie und Fläche zugleich
Danke für die Anmerkungen. Ich werde Inseln als Multipolygon erfassen. In JOSM beschränkt sich der Mehraufwand auf die Tastenkombination Strg+Alt+A. In DE:Tag:place=island habe ich eine entsprechende Anmerkung eingefügt. Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linie und Fläche zugleich
Moin! Am 20.09.2013 09:11, schrieb Markus: kann ein geschlossener way Linie und Fläche zugleich sein, bei Inseln "natural=coastline" und "place=island" Die Küstenlinie bezeichnte ja - eine Linie (die Wasser und Land trennt) Ja. - die Fläche einer Insel oder Kontinentes Nein. Es heißt nicht nur coastLINE und ist als way im wiki definiert sondern die einzelnen Objekte sind (bis auf kleine Inseln) nicht geschlossen. Es gibt nur die Bedingung, dass alle ways mit "natural=coastline" als Gesamtheit eine Fläche definieren müssen. Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linie und Fläche zugleich
Moin Stephan, kann ein geschlossener way Linie und Fläche zugleich sein, bei Inseln "natural=coastline" und "place=island" Die Küstenlinie bezeichnte ja - eine Linie (die Wasser und Land trennt) - die Fläche einer Insel oder Kontinentes Da sie immer geschlossen ist (damit nichts überflutet wird ;-) ) kann sie eigentlich gar nicht als Linien-Objekt existieren? sondern ist immer eine Fläche? (auch wenn Flächen als Typ in OSM gar nicht existieren?) Das setzt aber voraus, dass "island" ein spezifizierendes Merkmal von "coastline" ist, und dass jede "island" durch eine "coastline" definiert ist. Und dass das dann aber nicht mit "boundary" vermischt wird, da amtliche Grenzen völlig unabhängig sein können von natürlichen Küstenlinien. ways mit "landuse=*" und "barrier=fence" Das ist m.E. ein anderer Fall: "landuse" ist immer eine Fläche "barrier" hingegen kann Fläche oder Linie sein (wobei ein Viehzaun möglichst geschlossen sein soll, auch das Tor ;-) ) Hier ist es m.E. sinnvoll, Flächen- und Linien-Objekte zu trennen, so wie es Frederik macht. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linie und Fläche zugleich
Stephan Wolff web.de> writes: > Die Frage ist nicht auf Inseln beschränkt. Auch ways mit "landuse=*" und > "barrier=fence" und andere Kombinationen gibt es häufig. Wird aber AFAIR nicht gerendert. Ich lege in dem Fall die Fläche als Fläche an und ziehe eine davon unabhängige Linie mit "barrier=fence" außenrum. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linie und Fläche zugleich
Hi, On 19.09.2013 22:09, Stephan Wolff wrote: > Die Frage ist nicht auf Inseln beschränkt. Auch ways mit "landuse=*" und > "barrier=fence" und andere Kombinationen gibt es häufig. Ich hab mal eine Reihe von Militaerinstallationen ge-armchair-mappt, bei denen habe ich stets einen Ring als barrier=fence/wall getaggt und dann ein Multipolygon mit diesem Ring als "outer" und landuse=military. Das sollte auf jeden Fall klar sein - waehrend mir ein Doppeltagging am Way doch etwas gefaehrlich vorgekommen waere. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linie und Fläche zugleich
Am 19.09.2013 22:09, schrieb Stephan Wolff: > Auch ways mit "landuse=*" und "barrier=fence" und andere Kombinationen gibt > es häufig. Früher war alles besser, da hat man fenced=yes getaggt. :-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Linie und Fläche zugleich
Moin, kann ein geschlossener way Linie und Fläche zugleich sein, wenn er je ein tag hat, das nur als way und nur als Fläche definiert ist? Ist dann definiert, ob weitere tags die Linie oder die Fläche beschreiben? Konkret habe ich das Problem bei Inseln. Ist ein geschlossener way mit "natural=coastline" und "place=island" korrekt oder sollte der way nur "natural=coastline" und ein multipolygon (mit diesem way als "outer") "place=island" tragen? In letzterem Fall wäre auch ein name-tag eindeutig der Fläche zuzuordnen. Die Frage ist nicht auf Inseln beschränkt. Auch ways mit "landuse=*" und "barrier=fence" und andere Kombinationen gibt es häufig. Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linie und Fläche zugleich
Am 19. September 2013 22:09 schrieb Stephan Wolff : > Moin, > > kann ein geschlossener way Linie und Fläche zugleich sein, wenn er je ein > tag hat, das nur als way und nur als Fläche definiert ist? Ist dann > definiert, ob weitere tags die Linie oder die Fläche beschreiben? > > Konkret habe ich das Problem bei Inseln. Ist ein geschlossener way mit > "natural=coastline" und "place=island" korrekt oder sollte der way nur > "natural=coastline" und ein multipolygon (mit diesem way als "outer") > "place=island" tragen? In letzterem Fall wäre auch ein name-tag eindeutig > der Fläche zuzuordnen. > > Die Frage ist nicht auf Inseln beschränkt. Auch ways mit "landuse=*" und > "barrier=fence" und andere Kombinationen gibt es häufig. > ja, das beschränkt sich nicht auf Inseln, ich finde es prinzipiell besser, für unterschiedliche Objekte in der echten Welt auch unterschiedliche Objekte in OSM zu haben. Es ist in gewisser Weise akzeptierter "Shortcut", die gleiche Geometrie mehrfach zu verwenden (z.B. building=supermarket, shop=supermarket) wenn die Lage und Ausdehnung gleich ist, aber das fällt einem meist früher oder später auf die Füße weil nicht mehr klar ist, auf welches Objekt sich weitere tags beziehen, z.B. height, wikipedia, name, etc. Gerade bei areas ist es ja einfach, über ein Multipoligon ohne weiteren Aufwand ein neues Objekt zu erstellen, und damit von Anfang an Klarheit zu schaffen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
