Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
On Thu, Nov 21, 2013 at 07:46:21AM +0100, Andreas Labres wrote: On 21.11.13 00:21, Florian Lohoff wrote: Email ist Text - Siehe RFC2822 - Und zwar US-ASCII - Alles andere sind attachments. Das stimmt nicht ganz (= nur der Header). Für den Body kannst Du schon ein Charset angeben (und ich bin mir nicht ganz sicher - und zu faul nachzuschauen - ob nicht der Default für den Body Latin 1 ist). Und Multipart MIME als Attachment zu bezeichnen geht auch an der Wahrheit vorbei. ;) Nein - Der default body ist US-ASCII - Wenn du was anderes haben willst - MIME N.B.: Selbst Du schickst Multipart... ;) (Glashaus - Steine - und so...) Wir waren bei permalinks für mails :) Ich habe nicht gesagt das MIME doof ist. Ich habe damals von elm auf pine gewechselt weil elm MIME nur mit metamail konnte und das doof war. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Bernd Wurst schrieb: Am 21.11.2013 00:21, schrieb Florian Lohoff: Und threading hat es gegeben bevor es Message-IDs gegeben hat. Ich kenne diese Zeit nicht selbst und tu mir schwer zu glauben dass das zuverlässig funktioniert ohne eindeutige ID. Message-IDs gibt es seit dem Usenet, und Threading ohne Message-IDs „funktioniert“ über den Header, was natürlich völlig Banane ist :) Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-11-21T15:49:49+0100 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Wie kann man in einer Listenmail auf eine andere Listenmail verlinken? Gar nicht! Email ist ein Textmedium. Sven -- Every time you use Google, you're using a Linux machine (Chris DiBona, a programs manager for Google) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Hallo Fabian, Mein Mailprogramm zeigt unter der Mail einen Link auf die List management information an, vielleicht kann man das in Dein Mailprogramm einbauen? Ich benutze TB. Wonach muss ich da suchen? (im Header finde ich nichts passendes, auch kein Addon) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Hi, Ich mache das eigentlich immer über gmane. Mächtiges Tool! Danke für den Tip - kannte ich nicht... Aber für Listenbenutzer mit eigenem Archiv wäre ein Permalink simpler. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Hallo, Sven Geggus wrote: Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Wie kann man in einer Listenmail auf eine andere Listenmail verlinken? Gar nicht! Email ist ein Textmedium. Das ist falsch. Eine implizite Verlinkung entsteht bei jedem Reply, anders wäre Threading gar nicht erst möglich. Und nachdem die Referenz ja auch nur aus normalen UTF-8-Zeichen besteht, kann man sie auch im Body einer Nachricht verwenden. Die Frage ist nur, wie man die verlinkte Nachricht dann wiederfindet. Ein Get Message By Id gibt es meistens nur in News-Clients, nicht in E-Mail-Clients. Liebe Grüße, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Hola, On Wed, Nov 20, 2013 at 03:03:30PM +0100, Stefan Tiran wrote: Email ist ein Textmedium. Das ist falsch. Eine implizite Verlinkung entsteht bei jedem Reply, Email ist Text - Siehe RFC2822 - Und zwar US-ASCII - Alles andere sind attachments. 2.1. General Description At the most basic level, a message is a series of characters. A message that is conformant with this standard is comprised of characters with values in the range 1 through 127 and interpreted as US-ASCII characters [ASCII]. Die MIME Standards RFC2047 erweitern das um die möglichkeit non US-ASCII Zeichen in US-ASCII zu kodieren. - Im Header steht _immer_ nur US-ASCII. Und ein link ist der Reply-To auch nicht. Es ist eine Message ID auf die sich bezogen wird - keine URL/URI. Du würdest sicherlich auch kein Autokennzeichen als Link bezeichnen. anders wäre Threading gar nicht erst möglich. Und nachdem die Referenz ja auch nur aus normalen UTF-8-Zeichen besteht, kann man sie auch im Body einer Nachricht verwenden. Die Frage ist nur, wie man die verlinkte Nachricht dann wiederfindet. Ein Get Message By Id gibt es meistens nur in News-Clients, nicht in E-Mail-Clients. Und diese links (Boah ist das kaputt in mails von links zu sprechen) sind ein client Problem. Ich finde die erste mail dieses threads problemlos weil alle informationen die man dafür braucht in der mail sind. flo@pax:~$ mairix m:528b27dc.9040...@gmx.de Matched 1 messages Der Urheber der Mail sollte eine eindeutige Message-ID erzeugen. Thats it. Und nur weil die IT Abteilung der NSA aka Google meint das alles immer klickbar ist und ueberhaupt ohne Chrome, NativePlugin, Ajax, Go und Hangout nicht geht wird das nicht ein Link und schon gar kein Permalink. Und um nochmal auf RFC2822 zurueckzukommen: 3.6.4. Identification fields Though optional, every message SHOULD have a Message-ID: field. Furthermore, reply messages SHOULD have In-Reply-To: and References: fields as appropriate, as described below. The Message-ID: field contains a single unique message identifier. The References: and In-Reply-To: field each contain one or more unique message identifiers, optionally separated by CFWS. The message identifier (msg-id) is similar in syntax to an angle-addr construct without the internal CFWS. Und threading hat es gegeben bevor es Message-IDs gegeben hat. Das war vielleicht nicht so sophisticated wie heute aber es gibt auch heute noch mailclients die das nicht koennen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
On 21.11.13 00:21, Florian Lohoff wrote: Email ist Text - Siehe RFC2822 - Und zwar US-ASCII - Alles andere sind attachments. Das stimmt nicht ganz (= nur der Header). Für den Body kannst Du schon ein Charset angeben (und ich bin mir nicht ganz sicher - und zu faul nachzuschauen - ob nicht der Default für den Body Latin 1 ist). Und Multipart MIME als Attachment zu bezeichnen geht auch an der Wahrheit vorbei. ;) N.B.: Selbst Du schickst Multipart... ;) (Glashaus - Steine - und so...) /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Hallo Florian. Ich bin ja inhaltlich eigentlich bei dir, ascii-ribbon-campaign und so. Aber du musst aufpassen, dass du nicht ins unsachliche abdriftest... Am 21.11.2013 00:21, schrieb Florian Lohoff: Und ein link ist der Reply-To auch nicht. Es ist eine Message ID auf die sich bezogen wird - keine URL/URI. Reply-To ist was anderes. Du meinst In-Reply-To oder References. Der Urheber der Mail sollte eine eindeutige Message-ID erzeugen. Thats it. [...] Und threading hat es gegeben bevor es Message-IDs gegeben hat. Ich kenne diese Zeit nicht selbst und tu mir schwer zu glauben dass das zuverlässig funktioniert ohne eindeutige ID. Um das ganze mal auf einen anderen Level zu heben: Leider implementiert Mailman bisher nicht RFC 5064, das wäre die einfachste Variante. Momentan ist wohl GMane das einfachste: | How do I link to a specific article if I just know the Message-ID? | http://mid.gmane.org/1234567890.1234567...@example.com Die Message-ID zeigen zwar die meisten Mailprogramme nicht an, aber mit Ctrl+U oder einer anderen Tastenkombination des Tages kann man ja den Sourcecode anschauen und die herauslesen. Einen Link in einer E-Mail kann man auch ohne Verletzung von RFC2822 machen: Man notiere einfach http:// und eine valide HTTP-URI dahinter. Gerne auch in 7 Bit US-ASCII. Die Mail-Programme einer ausreichend großen Zahl von Leuten macht daraus etwas klickbares. Die anderen werden es schon selbst hinbekommen eine HTTP-URI aufzurufen. Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Im Listenmails wir manchmal eine Frage gestellt, die in der Liste schon beantwortet wurde. Wie kann man in einer Listenmail auf eine andere Listenmail verlinken? Wie erstellt man den passenden Link, wenn man die Mail auf die man hinweisen will kennt/geöffnet hat? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Ich mach es so (umständlich, aber geht): 1) Archiv der Mailingliste suchen - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mailing_lists 2) Thread suchen und öffnen 3) Nachricht suchen - Link https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-November/105768.html Martin Am 19. November 2013 09:57 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Im Listenmails wir manchmal eine Frage gestellt, die in der Liste schon beantwortet wurde. Wie kann man in einer Listenmail auf eine andere Listenmail verlinken? Wie erstellt man den passenden Link, wenn man die Mail auf die man hinweisen will kennt/geöffnet hat? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Hallo Martin Ich mach es so (umständlich, aber geht): 1) Archiv der Mailingliste suchen - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mailing_lists 2) Thread suchen und öffnen 3) Nachricht suchen - Link https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-November/105768.html Danke - ja das ist wirklich umständlich. _Verbesserungsvorschlag_ Könnte man nicht in jede Mail unten einen Permalink einfügen? Automatisch generiert, den man dann ganz simpel nutzen kann... Falls das sinnvoll ist, kannst Du vielleicht diesen Vorschlag an die richtige Stelle weiterleiten? Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Hallo Fabian, Mailman selbst unterstützt das Einfügen dieser Kopfzeile und damit den direkten Link auf das eigene Archiv ab Version 3, die aber noch nicht fertig ist. d.h. mein Vorschlag wird bereits realisiert? und sobald OSM auf Version 3 upgedatet hat, gibt es diesen Link? Vielleicht kann man ihn dann gleich in den Fusstext schreiben (statt im Kopf) Wäre super! Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
On Tue, Nov 19, 2013 at 09:57:00AM +0100, Markus wrote: Im Listenmails wir manchmal eine Frage gestellt, die in der Liste schon beantwortet wurde. Wie kann man in einer Listenmail auf eine andere Listenmail verlinken? Wie erstellt man den passenden Link, wenn man die Mail auf die man hinweisen will kennt/geöffnet hat? Also meine mail ist ASCII evtl ISO-8859-1 oder UTF-8. Mails sind der nicht klickbare teil des Internets. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Florian Lohoff-2 wrote On Tue, Nov 19, 2013 at 09:57:00AM +0100, Markus wrote: Im Listenmails wir manchmal eine Frage gestellt, die in der Liste schon beantwortet wurde. Wie kann man in einer Listenmail auf eine andere Listenmail verlinken? Wie erstellt man den passenden Link, wenn man die Mail auf die man hinweisen will kennt/geöffnet hat? Also meine mail ist ASCII evtl ISO-8859-1 oder UTF-8. Mails sind der nicht klickbare teil des Internets. Bei nabble sind Mails auch klickbar und haben einen Permalink http://gis.19327.n5.nabble.com/Listenmail-in-Listenmail-verlinken-tp5786113p5786246.html -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Listenmail-in-Listenmail-verlinken-tp5786113p5786276.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Hallo Markus, Am 19.11.13 schrieb Markus: d.h. mein Vorschlag wird bereits realisiert? und sobald OSM auf Version 3 upgedatet hat, gibt es diesen Link? Im Prinzip ja, allerdings kann das noch ziemlich lange dauern. Vielleicht kann man ihn dann gleich in den Fusstext schreiben (statt im Kopf) Nein, das macht den Fuß zu unübersichtlich, da ja außerdem u.a. ein Verweis auf Bestell- und Abbestellmöglichkeit und Hilfetexte drin stehen. Mein Mailprogramm zeigt unter der Mail einen Link auf die List management information an, vielleicht kann man das in Dein Mailprogramm einbauen? Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Am 19.11.2013 17:35, schrieb ThomasB: Florian Lohoff-2 wrote On Tue, Nov 19, 2013 at 09:57:00AM +0100, Markus wrote: Im Listenmails wir manchmal eine Frage gestellt, die in der Liste schon beantwortet wurde. Wie kann man in einer Listenmail auf eine andere Listenmail verlinken? Wie erstellt man den passenden Link, wenn man die Mail auf die man hinweisen will kennt/geöffnet hat? Also meine mail ist ASCII evtl ISO-8859-1 oder UTF-8. Mails sind der nicht klickbare teil des Internets. Bei nabble sind Mails auch klickbar und haben einen Permalink http://gis.19327.n5.nabble.com/Listenmail-in-Listenmail-verlinken-tp5786113p5786246.html Bei Nabble findest Du keine Mails, sondern Webseiten mit Abschriften von Mails. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken
Am 19.11.2013 09:57, schrieb Markus: Im Listenmails wir manchmal eine Frage gestellt, die in der Liste schon beantwortet wurde. Wie kann man in einer Listenmail auf eine andere Listenmail verlinken? Wie erstellt man den passenden Link, wenn man die Mail auf die man hinweisen will kennt/geöffnet hat? Ich mache das eigentlich immer über gmane. Dort kann ich dann auch gleich nach dem richtigen Betreff suchen, sobald ich bei der richtigen Liste angekommen bin. Dies entlastet auch wieder die eigenen Server. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
