Re: [Talk-de] Maxspeed und highway=residential (War: maxspeed)
Am 18.01.2011 18:32, schrieb a a: Das funktioniert ziemlich gut, da es aber doch nur geraten ist möchte ich _in der Haupt-Datenbank_ trotzdem lieber explizite Werte sehen. so sehr ich diese Ansichten teile, ist es doch nicht geraten, wenn ich ein Polygon um einen Ort ziehe und damit den Innerortsbereich definiere. (Vorausgesetzt, ich weiß, wo die Schilder stehen.) Doch, weil es so ein Polygon in der Realität nicht gibt. Es gibt nur öffentliche(!) Strassen (vereinfacht betrachtet sind das Linien und keine Flächen) die einen Status innerorts oder Ausserorts haben. Ein einfaches Polygon dass nur die innerörlichen Strassen einhüllt gibt sehr häufig nicht da es auch ausserorts Strassen gibt die mitten in diesen Polygonen liegen. Jetzt nenn mir mal bitte einen Grund warum man in der Datenbank default-Werte setzen soll die zwangsläufig eine hohe Fehlerquote gerade bei den Strassen haben werden die eine grössere Bedeutung haben (Durchgangsstrassen, Tunnels, abkürzende residentialsmit verkehrsberuhigenden Massnahmen wie 20er/30er/40er Zone...). Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed und highway=residential (War: maxspeed)
Am 17.01.11 schrieb Garry: Eine zulässige Höchstgeschwindigkeit ist für fast jedes Stück Strasse definiert. Ausnahmen sind so selten dass es sich auch lohnt diese zu vermerken. Meinetwegen. Mir geht es auch nur darum, dass für residentials ein default-Wert angenommen werden kann. Allerdings sehe ich gerade in der maxspeed-Map, dass der default eine Illusion ist und zumindest in Großstädten und in neuen Siedlungen sich die 30 durchsetzt. Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed und highway=residential (War: maxspeed)
Am 18. Januar 2011 14:26 schrieb Fabian Schmidt fschm...@informatik.uni-leipzig.de: Meinetwegen. Mir geht es auch nur darum, dass für residentials ein default-Wert angenommen werden kann. Allerdings sehe ich gerade in der maxspeed-Map, dass der default eine Illusion ist und zumindest in Großstädten und in neuen Siedlungen sich die 30 durchsetzt. Das Problem mit den Defaults ist meines erachtens nicht, daß man sie nicht annehmen könnte oder dürfte, sondern, daß man sie _bei der Auswertung_ annehmen sollte, nicht schon in der OSM-Datenbank. Ich nehme bei meiner Garmin-Karte auch einen großen Haufen Defaults an, angefangen bei der Oberfläche, über Geschwindigkeiten bis hin zu Dingen wie Kostenpflichtigkeit von Fähren. Das funktioniert ziemlich gut, da es aber doch nur geraten ist möchte ich _in der Haupt-Datenbank_ trotzdem lieber explizite Werte sehen. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed und highway=residential (War: maxspeed)
Hallo, 2011/1/18 Martin Simon grenzde...@gmail.com Am 18. Januar 2011 14:26 schrieb Fabian Schmidt fschm...@informatik.uni-leipzig.de: Meinetwegen. Mir geht es auch nur darum, dass für residentials ein default-Wert angenommen werden kann. Allerdings sehe ich gerade in der maxspeed-Map, dass der default eine Illusion ist und zumindest in Großstädten und in neuen Siedlungen sich die 30 durchsetzt. Das Problem mit den Defaults ist meines erachtens nicht, daß man sie nicht annehmen könnte oder dürfte, sondern, daß man sie _bei der Auswertung_ annehmen sollte, nicht schon in der OSM-Datenbank. Ich nehme bei meiner Garmin-Karte auch einen großen Haufen Defaults an, angefangen bei der Oberfläche, über Geschwindigkeiten bis hin zu Dingen wie Kostenpflichtigkeit von Fähren. Das funktioniert ziemlich gut, da es aber doch nur geraten ist möchte ich _in der Haupt-Datenbank_ trotzdem lieber explizite Werte sehen. so sehr ich diese Ansichten teile, ist es doch nicht geraten, wenn ich ein Polygon um einen Ort ziehe und damit den Innerortsbereich definiere. (Vorausgesetzt, ich weiß, wo die Schilder stehen.) Wie auch immer - mir scheinen die Fronten hier zu verhärtet zu sein, also sei's drum. Auch ich werde irgendwann anfangen maxspeed=50 an die Straßen zu pappen, aber Prioritäten hab ich momentan andere. Grüße ant ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed und highway=residential (War: maxspeed)
Am 18.01.2011 18:32, schrieb a a: so sehr ich diese Ansichten teile, ist es doch nicht geraten, wenn ich ein Polygon um einen Ort ziehe und damit den Innerortsbereich definiere. (Vorausgesetzt, ich weiß, wo die Schilder stehen.) Das ist richtig, dass das nicht geraten ist. Nur macht es keinen großen Unterschied für die Abschätzung der Höchstgeschwindigkeit im Router. Die geschlossene Ortschaft kann man noch relativ gut abschätzen aus den vorhandenen Daten; notfalls als Heuristik über Straßendichte und -typen; der eigentlich notwendige Mehrwert ist aber durch das Polygon nicht gegeben. Die Arbeit ist also besser investiert, 20 Straßen korrekt auszuzeichnen, als nur einmal ein kaputtes Ortschaftspolygon zu reparieren. Gruß Peter Wie auch immer - mir scheinen die Fronten hier zu verhärtet zu sein, also sei's drum. Auch ich werde irgendwann anfangen maxspeed=50 an die Straßen zu pappen, aber Prioritäten hab ich momentan andere. Grüße ant ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed und highway=residential (War: maxspeed)
Am 18.01.2011 14:26, schrieb Fabian Schmidt: Am 17.01.11 schrieb Garry: Eine zulässige Höchstgeschwindigkeit ist für fast jedes Stück Strasse definiert. Ausnahmen sind so selten dass es sich auch lohnt diese zu vermerken. Meinetwegen. Mir geht es auch nur darum, dass für residentials ein default-Wert angenommen werden kann. Allerdings sehe ich gerade in der maxspeed-Map, dass der default eine Illusion ist und zumindest in Großstädten und in neuen Siedlungen sich die 30 durchsetzt. Für das Routing macht es Sinn den Wert für residentials mit 20km/h (nicht den maxspeed-Wert, sondern den für das Routing!) oder weniger anzunehmen, was wesentlich realistischer ist als 30 oder 50km/h.. Schon allein um zu vermeiden dass der Verkehr von der Durchgangsstrasse durch Wohngebietet geleitet wird weil der Weg eventuell ein paar Meter kürzer ist. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Maxspeed und highway=residential (War: maxspeed)
Hi, der Thread wurde mir zu lang, um alles zu lesen, denke aber dieses Thema war noch nicht dran. Im Wiki[1] steht unter highway=residential: Straße an und in Wohngebieten, die keiner anderen Straßenklasse angehört (unclassified, secondary, usw.). Impliziert nicht maxspeed=30. Bitte für Tempo-30-Zonen explizit maxspeed setzen. Für *mich* impliziert das aber in Deutschland maxspeed=50. Sehe ich das richtig und wenn ja, kann man damit nicht schon einen Großteil des im Thread gesagten abhandeln? Viele Grüße Andreas. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed und highway=residential (War: maxspeed)
Hallo, On 17.01.2011 09:40, Andreas Tille wrote: Hi, der Thread wurde mir zu lang, um alles zu lesen, denke aber dieses Thema war noch nicht dran. Im Wiki[1] steht unter highway=residential: Straße an und in Wohngebieten, die keiner anderen Straßenklasse angehört (unclassified, secondary, usw.). Impliziert nicht maxspeed=30. Bitte für Tempo-30-Zonen explizit maxspeed setzen. Für *mich* impliziert das aber in Deutschland maxspeed=50. Sehe ich das richtig und wenn ja, kann man damit nicht schon einen Großteil des im Thread gesagten abhandeln? Guter Hinweis. Diese Implikation ist vermutlich in 95% der Fälle richtig. Übrigens: Maxspeed findet in Bezug auf Routing zwei Anwendungen: 1. Die Höchstgeschwindigkeit, die auf einem Weg gilt - egal ob explizit oder implizit -, kann herangezogen werden um den Preis des Weges zu ermitteln. Diese Anforderung ist zentral für die Berechnung der schnellsten Route, und je zuverlässiger die Implikation von Tempolimits, desto besser das Routing. 2. Ansage der Höchstgeschwindigkeit durchs Navi. In meinen Augen eine Nebensache. Kann sogar zu leichtsinnigem Verhalten im Straßenverkehr und mithin zu Todesopfern führen. Wie oft würde derartiges in die Nachrichten kommen, wenn Navis Tempolimits auf OSM-Basis ansagen würden? Ich mag gar nicht dran denken... Grüße ant ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed und highway=residential (War: maxspeed)
2011/1/17 ant antof...@gmail.com Hallo, On 17.01.2011 09:40, Andreas Tille wrote: Hi, der Thread wurde mir zu lang, um alles zu lesen, denke aber dieses Thema war noch nicht dran. Im Wiki[1] steht unter highway=residential: Straße an und in Wohngebieten, die keiner anderen Straßenklasse angehört (unclassified, secondary, usw.). Impliziert nicht maxspeed=30. Bitte für Tempo-30-Zonen explizit maxspeed setzen. Für *mich* impliziert das aber in Deutschland maxspeed=50. Sehe ich das richtig und wenn ja, kann man damit nicht schon einen Großteil des im Thread gesagten abhandeln? Guter Hinweis. Diese Implikation ist vermutlich in 95% der Fälle richtig. 5% ist aber schon ein ziemlich großer Fehler... Ein expliziter maxspeed-Wert an einem Weg hat ja auch noch eine andere, wichtige Aussage: Nämlich, dass da jemand vor Ort war und das maxspeed überprüft hat. Wenn man dagegen einfach einen Polygon um eine Stadt zieht und sagt, alles hier drin hat maxspeed=50, wenn nicht anders angegeben, ist es gut möglich, dass man die ein oder andere Tempo-30-Zone unterschlägt. Ein nicht angegebener Tag hat in OSM nunmal eher die Aussage bisher nicht überprüft und weniger ist der Defaultwert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed und highway=residential (War: maxspeed)
On Mon, Jan 17, 2011 at 12:23:19PM +0100, Robert S. wrote: 2011/1/17 ant antof...@gmail.com der Thread wurde mir zu lang, um alles zu lesen, denke aber dieses Thema war noch nicht dran. Im Wiki[1] steht unter highway=residential: Straße an und in Wohngebieten, die keiner anderen Straßenklasse angehört (unclassified, secondary, usw.). Impliziert nicht maxspeed=30. Bitte für Tempo-30-Zonen explizit maxspeed setzen. Für *mich* impliziert das aber in Deutschland maxspeed=50. Sehe ich das richtig und wenn ja, kann man damit nicht schon einen Großteil des im Thread gesagten abhandeln? Guter Hinweis. Diese Implikation ist vermutlich in 95% der Fälle richtig. 5% ist aber schon ein ziemlich großer Fehler... Ein expliziter maxspeed-Wert an einem Weg hat ja auch noch eine andere, wichtige Aussage: Nämlich, dass da jemand vor Ort war und das maxspeed überprüft hat. Wenn man dagegen einfach einen Polygon um eine Stadt zieht und sagt, alles hier drin hat maxspeed=50, wenn nicht anders angegeben, ist es gut möglich, dass man die ein oder andere Tempo-30-Zone unterschlägt. Ein nicht angegebener Tag hat in OSM nunmal eher die Aussage bisher nicht überprüft und weniger ist der Defaultwert. Ich kann mit dieser Einstellung leben - aber dann sollte man die Beschreibung im Wiki präzisieren und deutlich schreiben: Jeder highway=residential sollte mit einem maxspeed tag versehen werden (und die Begründung verlinken). Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed und highway=residential (War: maxspeed)
Am 17.01.11 schrieb Robert S.: On 17.01.2011 09:40, Andreas Tille wrote: [highway=residential] Für *mich* impliziert das aber in Deutschland maxspeed=50. +1 Ein expliziter maxspeed-Wert an einem Weg hat ja auch noch eine andere, wichtige Aussage: Nämlich, dass da jemand vor Ort war und das maxspeed überprüft hat. Was machst Du mit Gewichts- und Höhen-/Breiten-Beschränkungen? Wie tagge ich explizit: hier steht kein Baum, hier fließt kein Bach? Gruß, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed und highway=residential (War: maxspeed)
Am 17. Januar 2011 17:20 schrieb Fabian Schmidt fschm...@informatik.uni-leipzig.de: Was machst Du mit Gewichts- und Höhen-/Breiten-Beschränkungen? Wie tagge ich explizit: hier steht kein Baum, hier fließt kein Bach? das wurde bisher noch von niemandem als sinnvoll erachtet, Du kannst aber gern ein Proposal dazu erstellen und die anderen Mapper von der Sinnhaftigkeit zu überzeugen versuchen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed und highway=residential (War: maxspeed)
Am 17.01.2011 11:32, schrieb ant: Hallo, On 17.01.2011 09:40, Andreas Tille wrote: Hi, der Thread wurde mir zu lang, um alles zu lesen, denke aber dieses Thema war noch nicht dran. Im Wiki[1] steht unter highway=residential: Straße an und in Wohngebieten, die keiner anderen Straßenklasse angehört (unclassified, secondary, usw.). Impliziert nicht maxspeed=30. Bitte für Tempo-30-Zonen explizit maxspeed setzen. Für *mich* impliziert das aber in Deutschland maxspeed=50. Sehe ich das richtig und wenn ja, kann man damit nicht schon einen Großteil des im Thread gesagten abhandeln? Guter Hinweis. Diese Implikation ist vermutlich in 95% der Fälle richtig. Residentials mit 50km/h gehören ehr zur aussterbenden Art. Somit verpasst Du per default erstmal ehr 95% der residentials einen falschen Wert. Dazu kommen noch ausserörtliche residentials die nicht unbedingt dem default unterliegen. Übrigens: Maxspeed findet in Bezug auf Routing zwei Anwendungen: 1. Die Höchstgeschwindigkeit, die auf einem Weg gilt - egal ob explizit oder implizit -, kann herangezogen werden um den Preis des Weges zu ermitteln. Diese Anforderung ist zentral für die Berechnung der schnellsten Route, und je zuverlässiger die Implikation von Tempolimits, desto besser das Routing. Sehe ich nicht so. Auf Nebenstrecken gibt es häufig keine weiter einschränkende Tempolimits, durch kurvenreiche Streckenführung sind aber keine hohen Durschschnittsgeschwindigkeiten möglich. Hauptstrecken mit einer Richtungsfahrbahn sind dagegen häufig auf 80km/h begrenzt um einen gleichmässigeren Verkehrsfluss zu erreichen. 2. Ansage der Höchstgeschwindigkeit durchs Navi. In meinen Augen eine Nebensache. Kann sogar zu leichtsinnigem Verhalten im Straßenverkehr und mithin zu Todesopfern führen. Wie oft würde derartiges in die Nachrichten kommen, wenn Navis Tempolimits auf OSM-Basis ansagen würden? Ich mag gar nicht dran denken... In der Regel ist das so implementiert dass bei einer Überschreitung (meist mit einstellbarer Schwelle)ein Warnton ertönt. Denke nicht dass das unterm Strich zu einem leichtsinnigeren Verhalten führt. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed und highway=residential (War: maxspeed)
Am 17.01.2011 17:20, schrieb Fabian Schmidt: Ein expliziter maxspeed-Wert an einem Weg hat ja auch noch eine andere, wichtige Aussage: Nämlich, dass da jemand vor Ort war und das maxspeed überprüft hat. Was machst Du mit Gewichts- und Höhen-/Breiten-Beschränkungen? Es spricht nichts dagegen das auch alles zu taggen. Wenn es ausgeschildert ist geht es noch relativ einfach, schwieriger wird es in den neumodischen verkehrsberuhigten Bereichen in die noch nicht mal die Feuerwehr reinkommt ohne Flurschaden zu hinterlassen. Wie tagge ich explizit: hier steht kein Baum, hier fließt kein Bach? Eine zulässige Höchstgeschwindigkeit ist für fast jedes Stück Strasse definiert. Ausnahmen sind so selten dass es sich auch lohnt diese zu vermerken. Bäume (vom Stammdurchmesser betrachtet) oder Bäche sind dagegen eine Ausnahme in der Flächendeckung. Selbst im Wald machen die Stammquerschnitte nur einen Bruchteil der Fläche aus so dass man sich meist gut dazwischen bewegen kann... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
