Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Garry]

Am 06.04.2017 um 17:41 schrieb Butrus Damaskus:



jein, es geht dabei auch um den hypothetischen Fall, dass ein Default-limit
geändert wird, z.B. innerorts nur noch 40 oder ausserorts nur noch 90. Wenn
man anhand der Daten genau sagen kann, wo das limit herkommt, dann kann man
in so einem Fall mit einem Schlag alles umtaggen.

Gruß,
Martin


Das wird a) sowieso nie passieren, b) selbst dann muss man die Database
manuell kontrollieren und alle anders getaggte Stellen per Hand korrigieren.
Den Fall gab es schon (wenn auch vor OSM-Zeiten, ca. 1980) als in 
Frankreich die Innerorts-Geschwindigkeit von 60km/h auf 50km/h gesenkt 
wurde.
In der Schweiz wurde erst in den den letzten paar Jahren eine 
innerörtliche Beschränkung (ortssschildbezogen) eingeführt, vorher mußte 
das immer separat ausgeschildert sein.
Eine Absenkung der Default-Geschwindigkeit innerorts in DE auf 30km/h in 
den nächsten 10Jahren halte ich auch nicht für völlig ausgeschlossen.


Garry



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Martin Koppenhoefer]

Am 6. April 2017 um 17:41 schrieb Butrus Damaskus :

> > jein, es geht dabei auch um den hypothetischen Fall, dass ein
> Default-limit
> > geändert wird, ...
> >
>
> Das wird a) sowieso nie passieren



da bin ich mir weniger sicher als Du. In der EU gibt es z.B. viele
unterschiedliche defaults, da könnte man sich durchaus vorstellen, dass das
mal vereinheitlicht wird.

Mal ein Beispiel: als ich meinen Führerschein gemacht habe, stand da drauf,
dass er unbegrenzt gültig sei. Mittlerweile muss man den aber zu einem
bestimmten Stichtag umschreiben in einen, der abläuft (AFAIK war das zuerst
2033 und wurde oder soll jetzt nochmal vorverlegt werden). Wenn man bis
2033 gar nicht handelt verliert er auch seine Gültigkeit. Da hätte früher
auch keiner gedacht, dass so was mal kommt.

Gruß,
Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Norbert]

Mit Sicherheit hast Du Recht.
Wie so oft  wird viel geschrieben und dann doch nichts konkret 
beschlossen oder getan :-((


Aber das Wiki müsste man trotzdem mal konkretisieren.

Gruß
Norbert


Am 06.04.2017 um 17:41 schrieb Butrus Damaskus:

2017-04-06 13:47 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :


Am 6. April 2017 um 13:16 schrieb Norbert :


Die ganzen source:maxspeed Tags sind doch nur ein Hinweis an die Mapper,
woher die Erkenntnis kommt.



jein, es geht dabei auch um den hypothetischen Fall, dass ein Default-limit
geändert wird, z.B. innerorts nur noch 40 oder ausserorts nur noch 90. Wenn
man anhand der Daten genau sagen kann, wo das limit herkommt, dann kann man
in so einem Fall mit einem Schlag alles umtaggen.

Gruß,
Martin


Das wird a) sowieso nie passieren, b) selbst dann muss man die Database
manuell kontrollieren und alle anders getaggte Stellen per Hand korrigieren.

Also, ehrlich gesagt, solange es da keinen Bedarf gibt (und den wird es
sowieso in vorhesehbarerer Zeit nicht geben), ist der Aufwand nicht zu
gerechtfertigen...
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Norbert]

Naja, jeden hypothetischen Fall abzudecken ist sportlich.

Aber nach dem Proposal ist in zone:traffic=DE:urban ja 50 default und analgo in 
DE:rural 100.
Da bräuchte man gar kein maxspeed mehr. Also auch im hypothetischen Fall gar 
nichts umtaggen.


Am 06.04.2017 um 13:47 schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 6. April 2017 um 13:16 schrieb Norbert :


Die ganzen source:maxspeed Tags sind doch nur ein Hinweis an die Mapper,
woher die Erkenntnis kommt.



jein, es geht dabei auch um den hypothetischen Fall, dass ein Default-limit
geändert wird, z.B. innerorts nur noch 40 oder ausserorts nur noch 90. Wenn
man anhand der Daten genau sagen kann, wo das limit herkommt, dann kann man
in so einem Fall mit einem Schlag alles umtaggen.

Gruß,
Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Butrus Damaskus]

2017-04-06 13:47 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :

> Am 6. April 2017 um 13:16 schrieb Norbert :
>
> > Die ganzen source:maxspeed Tags sind doch nur ein Hinweis an die Mapper,
> > woher die Erkenntnis kommt.
>
>
>
> jein, es geht dabei auch um den hypothetischen Fall, dass ein Default-limit
> geändert wird, z.B. innerorts nur noch 40 oder ausserorts nur noch 90. Wenn
> man anhand der Daten genau sagen kann, wo das limit herkommt, dann kann man
> in so einem Fall mit einem Schlag alles umtaggen.
>
> Gruß,
> Martin
>

Das wird a) sowieso nie passieren, b) selbst dann muss man die Database
manuell kontrollieren und alle anders getaggte Stellen per Hand korrigieren.

Also, ehrlich gesagt, solange es da keinen Bedarf gibt (und den wird es
sowieso in vorhesehbarerer Zeit nicht geben), ist der Aufwand nicht zu
gerechtfertigen...
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Martin Koppenhoefer]

Am 6. April 2017 um 13:16 schrieb Norbert :

> Die ganzen source:maxspeed Tags sind doch nur ein Hinweis an die Mapper,
> woher die Erkenntnis kommt.



jein, es geht dabei auch um den hypothetischen Fall, dass ein Default-limit
geändert wird, z.B. innerorts nur noch 40 oder ausserorts nur noch 90. Wenn
man anhand der Daten genau sagen kann, wo das limit herkommt, dann kann man
in so einem Fall mit einem Schlag alles umtaggen.

Gruß,
Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Norbert]

Für wen taggen wir denn maxspeed und die sonstigen Tags um zone:traffic 
oder zone:maxspeed?


Mir fällt nur ein: Navi oder App die die aktuell gültigen 
Geschwindigkeiten anzeigen.

Oder ein Router, der über die maxspeed versucht die Reisezeit auszurechnen.

Für diese Fälle würde ein maxspeed an der Straße ausreichen.

Will man jetzt unterscheiden, ob ausserhalb oder innerhalb einer 
Ortschaft oder 30-Zone muss ein weiterer Tag her.
Dafür gibt es ja aus dem Proposal zone:traffic. Leider wurde hier keine 
30-Zone rein geschrieben.


Alternativ gibt es ja zone:maxspeed=DE:30

Die ganzen source:maxspeed Tags sind doch nur ein Hinweis an die Mapper, 
woher die Erkenntnis kommt.


Jetzt aber zurück zur eigentlichen Ausgangsfrage, ob die source:maxspeed 
Tags vereinheitlicht werden können.


Zuerst muss man sich auf einen source:maxspeed einigen.
Wie geht das in der Praxis? - Forum oder Abstimmung.

Dann muss das Wiki entsprechend angepasst werden. Dort muss eindeutig 
beschrieben sein, wie Straßen ausserhalb, innerhalb und in den 
Geschwindigkeitszonen zu mappen sind. Und zwar ohne "oder". Meine 
Stichproben haben gezeigt, dass meisten maxspeed=30 zusammen mit einem 
soure:maxspeed getaggt ist. Wahrscheinlich, weil nirgends genau steht, 
dass eigentlich ein zone:maxspeed=DE:30 hin gehört.

Wer macht das?

Und dann muss die Änderung initiiert werden.
Wie geht das?

Gruß
Norbert

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Garry]

Am 02.04.2017 um 10:48 schrieb Martin Koppenhoefer:


sent from a phone


On 2 Apr 2017, at 10:00, Norbert  wrote:

maxspeed=30  --> Höchstgeschwindigkeit
zone:maxspeed=DE:30--> Es handelt sich um eine 30 Zone
source:maxspeed=DE:zone  -- Die Quelle für maxspeed


klar ist die Wiederholung der 30 redundant, wenn das aber die meisten Leute 
taggen, schaden tut es nicht.

sowohl zone:maxspeed als auch source: maxspeed zu taggen ist auch redundant, 
ich würde eins davon weglassen, aber mir ist es im Prinzip egal weil es hier 
sowieso keine 30er Zonen gibt
Für "Innerorts" gibt es ja z.B. den Fall, dass 
Geschwindigkeitsbegrenzungen angehoben werden können (über die 50km/h 
hinaus).
Da der Trend zu nächtlichen "30er Zonen" geht sollte man hier flexibel 
bleiben.


Garry


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 3 Apr 2017, at 19:31, Norbert  wrote:
> 
> Wenn ich innerorts die Hauptstraße mit zone:traffic=DE:urban tagge ist es 
> doch getan.
> Wenn jetzt ein Stück Hauptstraße auf 30 begrenzt wird, bekommt diese Stück 
> maxspeed=30 plus source:maxspeed=sign


und wenn da ein 50 Schild steht?

Gruß,
Martin 
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Norbert]

Ich denke mal Du meinst zone:traffic aus dem Proposal von 2009.
Gibt es eigentlich auch mal abgesegnete Proposals?

Ich verstehe aber den Grund für maxspeed:implicit nicht.

Wenn ich innerorts die Hauptstraße mit zone:traffic=DE:urban tagge ist 
es doch getan.
Wenn jetzt ein Stück Hauptstraße auf 30 begrenzt wird, bekommt diese 
Stück maxspeed=30 plus source:maxspeed=sign


Die Seitenstraßen, die 30-Zone sind, bekommen dann ein zone:traffic=DE:30
ein maxspeed=30 ist dann auch nicht mehr nötig und ein source:maxspeed 
schon gar nicht.
Man müsst beim Proposal nur bei den ? ? ? DE:30 mit den Defaultwerten 
ergänzen.


Gruß
Norbert

Am 03.04.2017 um 11:32 schrieb Martin Koppenhoefer:

es reicht für source:maxspeed dann aber eigentlich aus, zu wissen ob
es ein explizites oder implizites limit ist, (weil es z.B. auch 50er
Schilder innerorts gibt). D.h. man könnte was in dieser Art machen
(angenommen, 30er und 20er Zonen sind immer innerorts):

maxspeed:implicit=yes/no
traffic_zone=DE:urban/DE:rural/DE:motorway/DE:zone30/DE:zone20
maxspeed=tatsächliche Begrenzung

source:maxspeed bräuchte man nicht mehr, bzw. können diejenigen
weiterverwenden, die da Werte wie "survey" eintragen wollen.
Genausowenig bräuchte man zone:maxspeed, weil das bereits in der
traffic_zone enthalten wäre, und wenn es dabei um mehr als nur
maxspeed gehen soll (nicht hupen etc.), dann wäre der tag mit einem
generischen Namen sowieso besser beschrieben. Das Umtaggen von
source:maxspeed und zone:maxspeed zu traffic_zone und
maxspeed:implicit sollte ausserdem in vielen Fällen (traffic_zone)
bzw. allen Fällen (maxspeed:implicit) automatisch möglich sein. Gefixt
wird dadurch, dass man auch bei einem explizit ausgeschilderten
maxspeed highway sagen kann, ob er sich innerorts oder ausserorts
befindet (gem. StVO) (indem man die Daten dort nachträgt, wo sie
derzeit noch fehlen, nämlich bei source:maxspeed=sign road_marking
etc,).

Gruß,
Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Martin Koppenhoefer]

> On 2 Apr 2017, at 13:22, Georg Feddern  wrote:
>
> zone:maxspeed=* liegt eigentlich immer innerhalb zone=DE:urban und könnte 
> theoretisch mit einem tag ausgedrückt werden - andererseits gibt es aber auch 
> noch ganz andere Spezial-Zonen, die evtl. irgendwann mal getaggt werden 
> wollen.
>
> Verquere Tatsachen kann man leider nun mal nicht mit einfachem Tagging 
> ausdrücken.


es reicht für source:maxspeed dann aber eigentlich aus, zu wissen ob
es ein explizites oder implizites limit ist, (weil es z.B. auch 50er
Schilder innerorts gibt). D.h. man könnte was in dieser Art machen
(angenommen, 30er und 20er Zonen sind immer innerorts):

maxspeed:implicit=yes/no
traffic_zone=DE:urban/DE:rural/DE:motorway/DE:zone30/DE:zone20
maxspeed=tatsächliche Begrenzung

source:maxspeed bräuchte man nicht mehr, bzw. können diejenigen
weiterverwenden, die da Werte wie "survey" eintragen wollen.
Genausowenig bräuchte man zone:maxspeed, weil das bereits in der
traffic_zone enthalten wäre, und wenn es dabei um mehr als nur
maxspeed gehen soll (nicht hupen etc.), dann wäre der tag mit einem
generischen Namen sowieso besser beschrieben. Das Umtaggen von
source:maxspeed und zone:maxspeed zu traffic_zone und
maxspeed:implicit sollte ausserdem in vielen Fällen (traffic_zone)
bzw. allen Fällen (maxspeed:implicit) automatisch möglich sein. Gefixt
wird dadurch, dass man auch bei einem explizit ausgeschilderten
maxspeed highway sagen kann, ob er sich innerorts oder ausserorts
befindet (gem. StVO) (indem man die Daten dort nachträgt, wo sie
derzeit noch fehlen, nämlich bei source:maxspeed=sign road_marking
etc,).

Gruß,
Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Georg Feddern]

Moin,

Am 30.03.2017 um 14:18 schrieb Martin Koppenhoefer:

Wie wärs, wenn wir zumindest

source:maxspeed=DE:zone30 und
source:maxspeed=DE:zone:30

vereinheitlichen würden


das halte ich für sinnvoll, da die beiden Werte keine unterschiedlichen 
Inhalte ausdrücken.


Allerdings drücken

zone:maxspeed=*
und
source:maxspeed=*

ja durchaus unterschiedliche Inhalte aus.
Denn zone:* beinhaltet ja die weiteren Zonen-Information, während 
source:maxspeed sich nur rein auf die Geschwindigkeit beziehen _darf_.

Insofern wäre per zone=DE:urban und zone=DE:rural auch die Unterscheidung 
zwischen innerorts und außerorts möglich,
während source:maxspeed=DE:rural nur die Quelle für die Geschwindigkeit angeben 
_kann_.

Da aber auf mehrspurigen Straßen zwar zone=DE:rural gilt, aber bei maxspeed=100 
eben _nicht_ source:maxspeed=DE:rural,
muss/sollte man diese Information grundsätzlich über getrennte Tags führen - 
auch wenn es auf den ersten Blick doppeltgemoppelt wirkt.

zone:maxspeed=* liegt eigentlich immer innerhalb zone=DE:urban und könnte 
theoretisch mit einem tag ausgedrückt werden - andererseits gibt es aber auch 
noch ganz andere Spezial-Zonen, die evtl. irgendwann mal getaggt werden wollen.

Verquere Tatsachen kann man leider nun mal nicht mit einfachem Tagging 
ausdrücken.

Grüße, Georg


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Jo]

>
>
> PS:
> source:maxspeed und ähnliche tags sind aus meiner Sicht weniger wichtig.
> Vielleicht wichtig ist source:maxspeed = DE:urban. Hier gilt maxspeed = 50
> nämlich nur für Kraftfahrzeuge, nicht für Radfahrer.
> Ich vermisse eher ein tag, um innerhalb bzw. außerhalb geschlossener
> Ortschaften unterscheiden zu können. Hier gelten nämlich unterschiedliche
> Regeln fürs Parken, die Spurwahl, Hupen, Zu-Fuß-Gehen usw.
>

I hatte verstanden wir benutzen:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:zone:traffic

zone:traffic=urban
zone:traffic=rural

für diesen Zweck.

Polyglot
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Bernhard Weiskopf]

Ich nehme als Vorlage http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:source:maxspeed

Im Beispiel:
maxspeed = 30
source:maxspeed = DE:zone

maxspeed = 30 ist vermutlich unstrittig

source:maxspeed enthält den Hinweis, dass es sich um eine Geschwindigkeitszone 
nach deutschem Recht (-> StVO) handelt.

Ob "Zone 30" oder "Zone 20" oder ähnlich, ist kann man maxspeed entnehmen.

Meiner Meinung nach sind in beiden tags alle Infos enthalten.

PS: 
source:maxspeed und ähnliche tags sind aus meiner Sicht weniger wichtig. 
Vielleicht wichtig ist source:maxspeed = DE:urban. Hier gilt maxspeed = 50 
nämlich nur für Kraftfahrzeuge, nicht für Radfahrer.
Ich vermisse eher ein tag, um innerhalb bzw. außerhalb geschlossener 
Ortschaften unterscheiden zu können. Hier gelten nämlich unterschiedliche 
Regeln fürs Parken, die Spurwahl, Hupen, Zu-Fuß-Gehen usw.


> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: Norbert [mailto:norbert.brunkha...@online.de]
> Gesendet: Sonntag, 2. April 2017 10:01
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de@openstreetmap.org>
> Betreff: Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur
> vereinheitlichung von 30er Zonen tagging
> 
> Ich stimme Dir zu.
> Die 30 ist überflüssig.
> 
> Aber wie ist denn eine 30-Zone überhaupt zu mappen?
> 
> Viele, mich eingeschlossen mappen
> maxspeed=30
> source:maxspeed=DE:zone30 oder DE:zone:30
> 
> So steht es ja auch im wiki
> 
> Andere mappen
> maxspeed=30
> zone:maxspeed=DE:30
> 
> Eigentlich müssten doch drei Tags angegeben werden
> maxspeed=30  --> Höchstgeschwindigkeit
> zone:maxspeed=DE:30--> Es handelt sich um eine 30 Zone
> source:maxspeed=DE:zone  -- Die Quelle für maxspeed
> 
> Diese Variante gibt es aber nur ca 500 mal.
> 
> Norbert
> 
> 
> Am 01.04.2017 um 22:33 schrieb Bernhard Weiskopf:
> > Welchen Sinn macht es, die Zahl "30"  nochmal bei zone oder source
> anzugeben?
> > "source:maxspeed=DE:zone" o. ä. empfinde ich als völlig ausreichend.
> >
> > Bei anderen Schildern wird auch nur "source:maxspeed = sign",
> "source:maxspeed = DE:urban" oder ähnlich angegeben, aber nicht
> "source:maxspeed = sign:30" oder "source:maxspeed = DE:urban:50".
> >
> > Oder stehe ich gerade auf dem Schlauch?
> >
> > Bernhard
> >
> >
> >> Aktuelle Zahlen von heute:
> >> maxspeed=30 and zone:maxspeed=DE:30 - 32952 uses
> >> maxspeed=30 and source:maxspeed=DE:zone30 - 32018 uses
> >> maxspeed=30 and source:maxspeed=DE:zone:30 - 21832 uses
> >>
> >> (die Nutzungen beziehen sich nicht auf die Kombination mit
> >> maxspeed=30 sondern nur auf den 2. Tag, sollte aber keine große
> Abweichung sein).
> >>
> >> Wie wärs, wenn wir zumindest
> >>
> >> source:maxspeed=DE:zone30 und
> >> source:maxspeed=DE:zone:30
> >>
> >> vereinheitlichen würden, per Einigung auf eine Variante und
> >> mechanisches Umtaggen?
> >>
> >> Die weiteren dokumentierten Varianten sind source:maxspeed=DE:zone
> >> und source:maxspeed=zone
> >>
> >> mit 5k und 1,8k Nutzung.
> >
> >
> > ___
> > Talk-de mailing list
> > Talk-de@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 2 Apr 2017, at 10:00, Norbert  wrote:
> 
> maxspeed=30  --> Höchstgeschwindigkeit
> zone:maxspeed=DE:30--> Es handelt sich um eine 30 Zone
> source:maxspeed=DE:zone  -- Die Quelle für maxspeed


klar ist die Wiederholung der 30 redundant, wenn das aber die meisten Leute 
taggen, schaden tut es nicht.

sowohl zone:maxspeed als auch source: maxspeed zu taggen ist auch redundant, 
ich würde eins davon weglassen, aber mir ist es im Prinzip egal weil es hier 
sowieso keine 30er Zonen gibt


Gruß,
Martin 




___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Norbert]

Ich stimme Dir zu.
Die 30 ist überflüssig.

Aber wie ist denn eine 30-Zone überhaupt zu mappen?

Viele, mich eingeschlossen mappen
maxspeed=30
source:maxspeed=DE:zone30 oder DE:zone:30

So steht es ja auch im wiki

Andere mappen
maxspeed=30
zone:maxspeed=DE:30

Eigentlich müssten doch drei Tags angegeben werden
maxspeed=30  --> Höchstgeschwindigkeit
zone:maxspeed=DE:30--> Es handelt sich um eine 30 Zone
source:maxspeed=DE:zone  -- Die Quelle für maxspeed

Diese Variante gibt es aber nur ca 500 mal.

Norbert


Am 01.04.2017 um 22:33 schrieb Bernhard Weiskopf:

Welchen Sinn macht es, die Zahl "30"  nochmal bei zone oder source anzugeben?
"source:maxspeed=DE:zone" o. ä. empfinde ich als völlig ausreichend.

Bei anderen Schildern wird auch nur "source:maxspeed = sign", "source:maxspeed = DE:urban" oder 
ähnlich angegeben, aber nicht "source:maxspeed = sign:30" oder "source:maxspeed = DE:urban:50".

Oder stehe ich gerade auf dem Schlauch?

Bernhard



Aktuelle Zahlen von heute:
maxspeed=30 and zone:maxspeed=DE:30 - 32952 uses
maxspeed=30 and source:maxspeed=DE:zone30 - 32018 uses
maxspeed=30 and source:maxspeed=DE:zone:30 - 21832 uses

(die Nutzungen beziehen sich nicht auf die Kombination mit maxspeed=30
sondern nur auf den 2. Tag, sollte aber keine große Abweichung sein).

Wie wärs, wenn wir zumindest

source:maxspeed=DE:zone30 und
source:maxspeed=DE:zone:30

vereinheitlichen würden, per Einigung auf eine Variante und mechanisches
Umtaggen?

Die weiteren dokumentierten Varianten sind source:maxspeed=DE:zone
und source:maxspeed=zone

mit 5k und 1,8k Nutzung.



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Bernhard Weiskopf]

Welchen Sinn macht es, die Zahl "30"  nochmal bei zone oder source anzugeben?
"source:maxspeed=DE:zone" o. ä. empfinde ich als völlig ausreichend.

Bei anderen Schildern wird auch nur "source:maxspeed = sign", "source:maxspeed 
= DE:urban" oder ähnlich angegeben, aber nicht "source:maxspeed = sign:30" oder 
"source:maxspeed = DE:urban:50".

Oder stehe ich gerade auf dem Schlauch?

Bernhard


> Aktuelle Zahlen von heute:
> maxspeed=30 and zone:maxspeed=DE:30 - 32952 uses
> maxspeed=30 and source:maxspeed=DE:zone30 - 32018 uses
> maxspeed=30 and source:maxspeed=DE:zone:30 - 21832 uses
> 
> (die Nutzungen beziehen sich nicht auf die Kombination mit maxspeed=30
> sondern nur auf den 2. Tag, sollte aber keine große Abweichung sein).
> 
> Wie wärs, wenn wir zumindest
> 
> source:maxspeed=DE:zone30 und
> source:maxspeed=DE:zone:30
> 
> vereinheitlichen würden, per Einigung auf eine Variante und mechanisches
> Umtaggen?
> 
> Die weiteren dokumentierten Varianten sind source:maxspeed=DE:zone
> und source:maxspeed=zone
> 
> mit 5k und 1,8k Nutzung.



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Martin Koppenhoefer]

Am 1. April 2017 um 09:51 schrieb Rolf Eike Beer :

> Ich persönlich halte source*= für Freitext-Felder, die das Verständnis der
> Daten erleichtern, wenn man es sich im Editor anguckt, aber ansonsten
> völlig
> irrelevant sind.
>


im Falle von source:maxspeed ist die Lage ein bisschen anders, dafür sind
formale Werte definiert, die aussagen, ob die Geschwindigkeitsbegrenzung
implizit gilt (und z.B. bei einer Gesetzesänderung umgetaggt werden müsste)
oder ob es ein Schild gibt (oder eben, ob es eine Zone ist). Das ist ein
Objekt-tag und kein tag fürs Changeset wie "source".

Gruß,
Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Rolf Eike Beer]

Am Donnerstag, 30. März 2017, 14:18:58 schrieb Martin Koppenhoefer:
> Es gibt mehrere Standards und ein paar weitere Alternativen, um 30er Zonen
> zu taggen.
> 
> Dazu hier im wiki:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed
> 
> Aktuelle Zahlen von heute:
> maxspeed=30 and zone:maxspeed=DE:30 - 32952 uses
> maxspeed=30 and source:maxspeed=DE:zone30 - 32018 uses
> maxspeed=30 and source:maxspeed=DE:zone:30 - 21832 uses

Also generell: immer feste drauf.

Ich persönlich halte source*= für Freitext-Felder, die das Verständnis der 
Daten erleichtern, wenn man es sich im Editor anguckt, aber ansonsten völlig 
irrelevant sind. Ja, das darf hier auch gerne vereinheitlicht werden, aber 
IMHO ist das für die maschinelle Auswertung völlig irrelevant.

Eike

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Uwe Sennewald]

Also ich bin auch für aufräumen.

Aber

maxspeed=30 and zone:maxspeed=DE:30

sollte erhalten bleiben um die Darstellung der 30-Zone zu gewährleisten.

source:maxspeed= ist für mich überflüssig, wird von mir aber auf Wunsch eines 
einzelnen Mappers mit erfasst:-)8-):-X  .

Senni

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Norbert Brunkhardt]

Na das Thema scheint ja hier kein großes Interesse zu wecken. 

Im Forum wird es bestimmt eine endlose Diskussion geben.

Es geht eigentlich nur über eine Abstimmung und dann das wiki anpassen und 
umstellen.

Ich habe allerdings keine Ahnung wie man eine Abstimmung initiiert. Habe mich 
damit bisher nicht befasst.

Gruß 
Norbert

Am 31.03.17, 17:46, Martin Koppenhoefer  schrieb:

Am 31. März 2017 um 13:53 schrieb Norbert :

> Im wiki muss genau stehen, wie was einzutragen ist.
> Wenn dort schon drei verschiedene Schreibweisen aufgeführt sind, braucht
> man sich doch nicht zu wundern.
>
> Mein Vorschlag ist DE:zone30 - sind auch schon die meisten Einträge.
>
> Und zone:maxspeed=DE:30 würde ich auch gleich mit umstellen.
> Ist im wiki ja auch äußerst spärlich beschrieben.
>


ja, wie macht man das nun konkret, wartet man einfach ein paar Tage und
wenn kein Widerspruch kommt macht man es einfach? Soll man dazu auch was im
Forum posten, und hätte jemand Lust, das zu übernehmen? Gibt es evtl. den
tag in irgendwelchen presets? Gibt es Kartenauswerter, die nur auf die
weniger genutzten Schreibvarianten bauen?

Gruß,
Martin
_

Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Martin Koppenhoefer]

Am 31. März 2017 um 13:53 schrieb Norbert :

> Im wiki muss genau stehen, wie was einzutragen ist.
> Wenn dort schon drei verschiedene Schreibweisen aufgeführt sind, braucht
> man sich doch nicht zu wundern.
>
> Mein Vorschlag ist DE:zone30 - sind auch schon die meisten Einträge.
>
> Und zone:maxspeed=DE:30 würde ich auch gleich mit umstellen.
> Ist im wiki ja auch äußerst spärlich beschrieben.
>


ja, wie macht man das nun konkret, wartet man einfach ein paar Tage und
wenn kein Widerspruch kommt macht man es einfach? Soll man dazu auch was im
Forum posten, und hätte jemand Lust, das zu übernehmen? Gibt es evtl. den
tag in irgendwelchen presets? Gibt es Kartenauswerter, die nur auf die
weniger genutzten Schreibvarianten bauen?

Gruß,
Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Norbert]

Im wiki muss genau stehen, wie was einzutragen ist.
Wenn dort schon drei verschiedene Schreibweisen aufgeführt sind, braucht 
man sich doch nicht zu wundern.


Mein Vorschlag ist DE:zone30 - sind auch schon die meisten Einträge.

Und zone:maxspeed=DE:30 würde ich auch gleich mit umstellen.
Ist im wiki ja auch äußerst spärlich beschrieben.

Viele Grüße
Norbert


Am 30.03.2017 um 14:18 schrieb Martin Koppenhoefer:

Es gibt mehrere Standards und ein paar weitere Alternativen, um 30er Zonen
zu taggen.

Dazu hier im wiki:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed

Aktuelle Zahlen von heute:
maxspeed=30 and zone:maxspeed=DE:30 - 32952 uses
maxspeed=30 and source:maxspeed=DE:zone30 - 32018 uses
maxspeed=30 and source:maxspeed=DE:zone:30 - 21832 uses

(die Nutzungen beziehen sich nicht auf die Kombination mit maxspeed=30
sondern nur auf den 2. Tag, sollte aber keine große Abweichung sein).

Wie wärs, wenn wir zumindest

source:maxspeed=DE:zone30 und
source:maxspeed=DE:zone:30

vereinheitlichen würden, per Einigung auf eine Variante und mechanisches
Umtaggen?

Die weiteren dokumentierten Varianten sind
source:maxspeed=DE:zone und
source:maxspeed=zone

mit 5k und 1,8k Nutzung.


Gruß,
Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de




___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Harald Hartmann]

Ja, nach meinem Blog "maxspeed .. eine Perle des Wikis" [1], bin ich
ganz klar sofort dafür, da mal ein bisschen aufzuräumen :)
Trotzdem sollte denke ich mal weiterhin die Möglichkeit geprüft werden,
in diversen QA-Tools die Prüfung source:maxspeed=:
ungleich maxspeed= unterzubringen.

[1] http://www.openstreetmap.org/user/Harald%20Hartmann/diary/40119#comments

PS: Dann wird es eventuell auch mal was, um den anderen Haufen Kleinvieh
Mist aufzuräumen:

...


















...

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] Mechanisches Umtaggen, Vorschlag zur vereinheitlichung von 30er Zonen tagging

[Martin Koppenhoefer]

Es gibt mehrere Standards und ein paar weitere Alternativen, um 30er Zonen
zu taggen.

Dazu hier im wiki:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed

Aktuelle Zahlen von heute:
maxspeed=30 and zone:maxspeed=DE:30 - 32952 uses
maxspeed=30 and source:maxspeed=DE:zone30 - 32018 uses
maxspeed=30 and source:maxspeed=DE:zone:30 - 21832 uses

(die Nutzungen beziehen sich nicht auf die Kombination mit maxspeed=30
sondern nur auf den 2. Tag, sollte aber keine große Abweichung sein).

Wie wärs, wenn wir zumindest

source:maxspeed=DE:zone30 und
source:maxspeed=DE:zone:30

vereinheitlichen würden, per Einigung auf eine Variante und mechanisches
Umtaggen?

Die weiteren dokumentierten Varianten sind
source:maxspeed=DE:zone und
source:maxspeed=zone

mit 5k und 1,8k Nutzung.


Gruß,
Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de