Re: [Talk-de] Moratorium beim Flächen verkleben

2019-10-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi,

(kein Bedarf an Cc auf meine Firmen-Email, ich lese hier mit)

On 10/22/19 22:08, Florian Lohoff wrote:
> Doch - und er macht ungehindert weiter. In den letzten Stunden wieder 10
> Changesets mit massiver verklebeaktivität.

Ich sehe das auch kritisch, muss aber zur Verteidigung des Mappers sagen:

* seit Florians Beschwerde scheint mir das Verkleben auf Fläche+Fläche
reduziert zu sein, statt wie vorher Fläche+Straße

* wir haben eigentlich immer gesagt: Wer sich massiv "einbringt" in
einer Gegend, der darf auch bestimmen, wie Flächen gemappt sind.
Einigkeit herrschte darüber, dass niemand irgendwo mal eben "drübergeht"
und alle Flächen so um-mappt, wie er oder sie es gerne hätte. Der User
hier scheint neben seinen Flächen-Edits durchaus auch sinnvolle Daten
neu zu erfassen. Genug, um ihm das Flächen-Gestaltungs-Privileg zu geben?

Die relativ seltenen, und wenn dann recht barschen, Antworten auf
Kommentare anderer Mapper sowie der wenig aussagekräftige
Changeset-Kommentar sind natürlich nicht gerade der Stil, den man von
einem Top-10-Mapper erwarten würde.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"



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Re: [Talk-de] Moratorium beim Flächen verkleben

2019-10-22 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Tue, Oct 22, 2019 at 09:59:10AM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
> Bitte nicht da-sch

Doch - und er macht ungehindert weiter. In den letzten Stunden wieder 10
Changesets mit massiver verklebeaktivität.

Flo
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Re: [Talk-de] Moratorium beim Flächen verkleben

2019-10-22 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Tue, Oct 22, 2019 at 11:13:43AM +0200, pbnoxious via Talk-de wrote:
> On 22/10/2019 10.41, Florian Lohoff wrote:
> >> Da ist die Ecke - Alles was rot leuchtet sind Verklebungen:
> >>
> >>
> https://osm.zz.de/dbview/?db=wayareaconflicts-mv=wayareaconflict#54.12473,11.69829,14z
> 
> Wenn ich die bisherigen Diskussionen richtig in Erinnerung habe, war das
> Ergebnis, dass es für beide Seiten schon Argumente gibt (mit iirc einer
> Tendenz von mehr Leute gegen verkleben), aber auf jeden Fall nicht
> systematisch Gegenden von einer Variante auf die andere geändert werden
> sollten.

Der Entwurf einer Policy von Frederik spricht sich klar GEGEN das
Verkleben aus. Aber egal ob nun die eine oder andere Weise. Es war ganz
klar angesagt hier keine Mass Edits auszuführen um noch schnell "zu
gewinnen".

> Der von dir angeführte Link zeigt aber nur, dass da Wege und Flächen
> sich Nodes teilen und nicht, dass das systematisch in den letzten Tagen
> gemacht wurde. Um hier nicht wieder die gleiche generelle Diskussion
> für/wider gemeinsame Nodes zu führen, finde ich das eher eine schlechte
> Visualisierung.

Siehe initiale Mail - Da hatte ich EINEN Changeset exemplarisch
verlinkt. Geh einfach die Changesets von da-sch durch - Jeder zweite
verklebt massiv vorher unverklebte Flächen. Ich habe die
angefangen im OSMCha als "bad" zu markieren.

Flo
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Re: [Talk-de] Moratorium beim Flächen verkleben

2019-10-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer


sent from a phone

> On 22. Oct 2019, at 10:41, Florian Lohoff  wrote:
> 
> D.h. erst wenn du die beiden Äcker rechts und links des Feldweges da
> dran klebst wird das rot.
> 
> Und selbst das halte ich für falsch.


nicht unbedingt, aber vermutlich oft.

Gruß Martin 
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Re: [Talk-de] Moratorium beim Flächen verkleben

2019-10-22 Diskussionsfäden pbnoxious via Talk-de
On 22/10/2019 10.41, Florian Lohoff wrote:
>> Da ist die Ecke - Alles was rot leuchtet sind Verklebungen:
>>
>>
https://osm.zz.de/dbview/?db=wayareaconflicts-mv=wayareaconflict#54.12473,11.69829,14z

Wenn ich die bisherigen Diskussionen richtig in Erinnerung habe, war das
Ergebnis, dass es für beide Seiten schon Argumente gibt (mit iirc einer
Tendenz von mehr Leute gegen verkleben), aber auf jeden Fall nicht
systematisch Gegenden von einer Variante auf die andere geändert werden
sollten.

Der von dir angeführte Link zeigt aber nur, dass da Wege und Flächen
sich Nodes teilen und nicht, dass das systematisch in den letzten Tagen
gemacht wurde. Um hier nicht wieder die gleiche generelle Diskussion
für/wider gemeinsame Nodes zu führen, finde ich das eher eine schlechte
Visualisierung.

(Unabhängig davon ob hier tatsächlich jemand systematisch ändert, das
kann ich ohne weiteren Aufwand nicht beurteilen)

Grüße
pbnoxious

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Re: [Talk-de] Moratorium beim Flächen verkleben

2019-10-22 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Tue, Oct 22, 2019 at 10:35:33AM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
> Am Di., 22. Okt. 2019 um 10:29 Uhr schrieb Florian Lohoff :
> > Da ist die Ecke - Alles was rot leuchtet sind Verklebungen:
> >
> > https://osm.zz.de/dbview/?db=wayareaconflicts-mv=wayareaconflict#54.12473,11.69829,14z
> 
> 
> wobei man bei Feldwegen ggf. unterscheiden muss, ob das "echte" Wege sind
> (also z.B. außerhalb der Parzellen/Flurstücke), oder welche, die auf
> privatem Ackerland verlaufen. Mache ich persönlich zwar nicht, wäre m.E.
> aber akzeptabel wenn man in solchen zweiteren Situationen die Wege auf dem
> Ackerland verlaufen lässt. Bei Straßen ist das allerdings nie der Fall.

Wenn der nur DRÜBER läuft wird das nicht rot. Rot wird das hier nur wenn
es Nodes gibt die in einer area (typischerweise landuse) und einem weg
sind.

D.h. erst wenn du die beiden Äcker rechts und links des Feldweges da
dran klebst wird das rot.

Und selbst das halte ich für falsch.

Flo
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Re: [Talk-de] Moratorium beim Flächen verkleben

2019-10-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Di., 22. Okt. 2019 um 10:29 Uhr schrieb Florian Lohoff :

> Da ist die Ecke - Alles was rot leuchtet sind Verklebungen:
>
>
> https://osm.zz.de/dbview/?db=wayareaconflicts-mv=wayareaconflict#54.12473,11.69829,14z



wobei man bei Feldwegen ggf. unterscheiden muss, ob das "echte" Wege sind
(also z.B. außerhalb der Parzellen/Flurstücke), oder welche, die auf
privatem Ackerland verlaufen. Mache ich persönlich zwar nicht, wäre m.E.
aber akzeptabel wenn man in solchen zweiteren Situationen die Wege auf dem
Ackerland verlaufen lässt. Bei Straßen ist das allerdings nie der Fall.

Gruß
Martin
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Re: [Talk-de] Moratorium beim Flächen verkleben

2019-10-22 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Tue, Oct 22, 2019 at 09:59:10AM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
> Bitte nicht da-sch
> Ich erinnere mich auch so, dass man bis auf weiteres weder im großen Stil
> diese Probleme der falsch verbundenen Flächen fixt, noch weitere solcher
> Fehler durch Vergrößern bereits an ihrer Grenze endender Flächen hinzufügt.
> Vielleicht ist die Info einfach nicht angekommen, liest ja nicht jeder
> überall mit.

Auswertung für MV ist durch:

Da ist die Ecke - Alles was rot leuchtet sind Verklebungen:

https://osm.zz.de/dbview/?db=wayareaconflicts-mv=wayareaconflict#54.12473,11.69829,14z

Und obacht - er lädt nur 1000 Segmente - Steht rechts.

Flo
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Re: [Talk-de] Moratorium beim Flächen verkleben

2019-10-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Bitte nicht da-sch
Ich erinnere mich auch so, dass man bis auf weiteres weder im großen Stil
diese Probleme der falsch verbundenen Flächen fixt, noch weitere solcher
Fehler durch Vergrößern bereits an ihrer Grenze endender Flächen hinzufügt.
Vielleicht ist die Info einfach nicht angekommen, liest ja nicht jeder
überall mit.

Gruß
Martin
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[Talk-de] Moratorium beim Flächen verkleben

2019-10-22 Diskussionsfäden Florian Lohoff

Hi,
ich bin ja einer der Streithähne beim Flächenverkleben und bevor
ich jetzt wieder Diskussionen anfange mit einem User (da-sch) will
ich hier einfach drauf hinweisen.

Es läuft da gerade ein "Blutbad" in MV - da-sch löst Flächen die
derzeit getrennt gemapped sind auf und verklebt die mit den
Straßen - Und das in ganz großem Stil.

Ich hatte die Diskussion eigentlich so verstanden das wir da ein
Moratorium haben und nicht hier in die eine oder andere Weise
massenweise umgetagged wird?

Hier ein Beispiel:

https://www.openstreetmap.org/changeset/76015440

Flo
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