[Talk-de] Notes umgangston und Nutzung Was: Dann trag sie doch ein Du Depp
Hi, On Thu, Oct 17, 2013 at 08:58:45AM +0200, Frederik Ramm wrote: Hallo, in Eisenach herrscht ein relativ rauher Umgangston in den Notes: http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.97395/10.31575layers=N Man kann ja zu Notes der Art hier fehlt das XYZ-Gebaeude stehen, wie man will - aber dann trag sie doch ein Du Depp ist keine Umgangsform, auf die wir als Projekt stolz sein koennen. Die Notes wurden von einem anonymen Nutzer verfasst, daher kann ich ihn nicht direkt erreichen, aber falls er hier mitliest, moege er sich ermahnt fuehlen - sowas ist schon ein bisschen peinlich. Ich finde das mit den Notes allgemein gerade sehr unbefriedigend - Das oben ist sicherlich kein Einzelfall: Zitate der letzten 2 Wochen die in mir geoffneten Notes kamen: Dann fahr hin und ändere die tags gegebenenfalls. Die Fehlermeldungen sind eher nicht für Diskussionen über tagging-Praxis gedacht. Ich würde es nur begrüssen, wenn du die Notes nicht als persönlichen Aufgaben-Schmierzettel benutzt. So lange, wie du deine Zweifel zügig abarbeitest sehe ich hier auch kein Konfliktpotential. Achte aber im Gegenzug darauf, dass nicht andere deine Karteileichen entsorgen müssen. Ich finde es spannend das sich andere dazu aufgefordert fühlen mir zu erzählen wie Notes zu benutzen sind und was ich damit machen darf. Dazu noch ein Mapper der NIE in der Gegend war und sachlich nichts beitragen konnte. Ich selber weiss was da fuer ein Volk draussen rumläuft und das man die regionalen Gauleiter ignorieren muss - trotzdem stelle ich mir vor das soetwas an Neumapper oder unbeteiligte geht - und da muss ich mich für meine Mit-mapper schämen. Dazu kommt noch das Notes auch einfach mal kommentarlos geschlossen werden ohne das irgendetwas getan wurde. (mittlerweile weiss ich wie ich die im JOSM wieder eröffne) Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Notes umgangston und Nutzung Was: Dann trag sie doch ein Du Depp
Solch ein Umgangston geht natürlich gar nicht. Allerdings gebe ich zu, dass auch ich Notes missbrauche. In Ermangelung substantieller Nutzung wie gedacht (Also Nicht-Mapper geben Hinweise an Mapper), nutze ich sie auch andersherum (Fragen von Mappern an die Öffentlichkeit). Zugegebenermassen funktioniert das auch nicht zufriedenstellend. Von außen werden wir wohl erst vernüftigen Input bekommen, wenn Notes-Support sich durch die gängigen Endanwendungen durchgesetzt hat, die Nicht-Mapper so in ihren Smartphones umhertragen. Kein Mensch, der nicht sowieso Interesse an OSM hat, merkt sich Details und trägt die dann zuhause am PC in eine Karte ein. Das muss kurzfristig und DAU-tauglich vor Ort gehen, oder es wird nicht benutzt. Bis dahin sehe ich nichts wirklich verwerfliches darin, über die Notes mit denen zu kommunizieren, die sie wahrscheinlich am ehesten Lesen: andere lokale Mapper oder interessierte Laien. Ich lege zum Beispiel eine Note an, wenn ich in der DB einen Fehler finde, ihn aber ohne lokales Wissen nicht beheben kann. Damit ist der Fehler markiert und kann bei Rückmeldung von Ortskundigen korrigiert werden. Z.B. bei Amenities, bei denen ich stark vermute, dass sie nicht mehr existieren. Bisher hat sich hier noch keiner daran gestört. Allerdings hat auch noch keiner je eine Antwort gegeben. Mir selbst fehlt auch noch die App, die mich unterwegs daran erinnert, dass hier eine offene Note ist und ich mich mal umschauen sollte. Gruss, Chaos Am 17. Oktober 2013 09:38 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Hi, On Thu, Oct 17, 2013 at 08:58:45AM +0200, Frederik Ramm wrote: Hallo, in Eisenach herrscht ein relativ rauher Umgangston in den Notes: http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.97395/10.31575layers=N Man kann ja zu Notes der Art hier fehlt das XYZ-Gebaeude stehen, wie man will - aber dann trag sie doch ein Du Depp ist keine Umgangsform, auf die wir als Projekt stolz sein koennen. Die Notes wurden von einem anonymen Nutzer verfasst, daher kann ich ihn nicht direkt erreichen, aber falls er hier mitliest, moege er sich ermahnt fuehlen - sowas ist schon ein bisschen peinlich. Ich finde das mit den Notes allgemein gerade sehr unbefriedigend - Das oben ist sicherlich kein Einzelfall: Zitate der letzten 2 Wochen die in mir geoffneten Notes kamen: Dann fahr hin und ändere die tags gegebenenfalls. Die Fehlermeldungen sind eher nicht für Diskussionen über tagging-Praxis gedacht. Ich würde es nur begrüssen, wenn du die Notes nicht als persönlichen Aufgaben-Schmierzettel benutzt. So lange, wie du deine Zweifel zügig abarbeitest sehe ich hier auch kein Konfliktpotential. Achte aber im Gegenzug darauf, dass nicht andere deine Karteileichen entsorgen müssen. Ich finde es spannend das sich andere dazu aufgefordert fühlen mir zu erzählen wie Notes zu benutzen sind und was ich damit machen darf. Dazu noch ein Mapper der NIE in der Gegend war und sachlich nichts beitragen konnte. Ich selber weiss was da fuer ein Volk draussen rumläuft und das man die regionalen Gauleiter ignorieren muss - trotzdem stelle ich mir vor das soetwas an Neumapper oder unbeteiligte geht - und da muss ich mich für meine Mit-mapper schämen. Dazu kommt noch das Notes auch einfach mal kommentarlos geschlossen werden ohne das irgendetwas getan wurde. (mittlerweile weiss ich wie ich die im JOSM wieder eröffne) Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iQIVAwUBUl+T3pDdQSDLCfIvAQgKqA/9GEQ9phfmRHyvG2iCP89MvbcpBz5P6ORK dJlbrZBQc7mdLV57zVUlb86BTvMvI7pf0ncVou9IDBrjzr7kC4tXw3q8fAg4KMBj 9ZgeSbMa2K2CS/T78QCCf24plEEnmPj7ldwBk/W3mFikZq1d7+FsEduBTpR5PAiQ uurcJJER8q+jCRGPbO8Ek8eG1jkAX0Y00wdIhb4UrAnULLawCTDTXa3RU5Kk23MI Jyd2xflqI33HAAKKWGPven8Ar+DpB0OvxEMjY10oCnWLp3r8KAGA/BoA6pWFlGNV C4EpB8AzNjjcP9Z6qSohVPJ7Z/qgr1ne0o1vUWz7YuyMjfx79YPgUoW4STpQUaNa lr7yupxnOxs0o5UQntDRND6C8oakqBIStY2Sm0+AtAAuLscDmPExp9NiBro64Td8 I05ZSycz6J0rwpO0EoTkWwf5M1A0AIcaOMhqO+xeMogrCAk2o56gp+Nb7wzyGLUQ T7l21s8l5K9ThoIaTo+NuRYgnHCNQ/d0dzussm9Ul8p0QVbK3+UHEmDwnZn7+tfr 3ot/qPje7792sc/Il9NQNQaL5V71mnJr7V8OA9YSQ/W8OZR4U83Fjn06ZvYc3j0m WMw3Ca2Vd4jx/Ve1cHZXzR8WoC2Q1yfitbui2jT3FYIOgBfr66SeuX6R3uzeJlq9 m29QkvKr7pI= =lwdQ -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Notes umgangston und Nutzung Was: Dann trag sie doch ein Du Depp
Hi, On Thu, Oct 17, 2013 at 10:21:40AM +0200, Ronnie Soak wrote: Bis dahin sehe ich nichts wirklich verwerfliches darin, über die Notes mit denen zu kommunizieren, die sie wahrscheinlich am ehesten Lesen: andere lokale Mapper oder interessierte Laien. Ich lege zum Beispiel eine Note an, wenn ich in der DB einen Fehler finde, ihn aber ohne lokales Wissen nicht beheben kann. Damit ist der Fehler markiert und kann bei Rückmeldung von Ortskundigen korrigiert werden. Z.B. bei Amenities, bei denen ich stark vermute, dass sie nicht mehr existieren. Bisher hat sich hier noch keiner daran gestört. Allerdings hat auch noch keiner je eine Antwort gegeben. Mir selbst fehlt auch noch die App, die mich unterwegs daran erinnert, dass hier eine offene Note ist und ich mich mal umschauen sollte. Ich organisiere gerne selber meine Arbeit darueber. Wenn ich Hausnummern erfasse und dann beim Eintragen mir meine Aufzeichnungen Rätsel aufgeben, oder ich merke aus den Luftbildern es fehlen Häuser dann mache ich mir selber Notes auf. Ich finde das vollkommen in ordnung solange in den Notes nachvollziehbar ist um was es hier geht d.h. andere diese Fehler auch beheben könnten. Manchmal landen dann halt auch ganze Romane in den Notes aber besser als nur ein Kaputt reinzuschreiben. Es gibt aber eben Lokale Warlords die um jeden Preis versuchen das in ihrem Gebiet keine Notes offen sind - und dann werden die halt einfach geschlossen nach 2-3 Tagen wenn sich keiner drum gekuemmert hat. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Notes umgangston und Nutzung Was: Dann trag sie doch ein Du Depp
Am 17.10.2013 17:09, schrieb Florian Lohoff: Hi, On Thu, Oct 17, 2013 at 10:21:40AM +0200, Ronnie Soak wrote: Bis dahin sehe ich nichts wirklich verwerfliches darin, über die Notes mit denen zu kommunizieren, die sie wahrscheinlich am ehesten Lesen: andere lokale Mapper oder interessierte Laien. Ich lege zum Beispiel eine Note an, wenn ich in der DB einen Fehler finde, ihn aber ohne lokales Wissen nicht beheben kann. Damit ist der Fehler markiert und kann bei Rückmeldung von Ortskundigen korrigiert werden. Z.B. bei Amenities, bei denen ich stark vermute, dass sie nicht mehr existieren. Bisher hat sich hier noch keiner daran gestört. Allerdings hat auch noch keiner je eine Antwort gegeben. Mir selbst fehlt auch noch die App, die mich unterwegs daran erinnert, dass hier eine offene Note ist und ich mich mal umschauen sollte. Ich organisiere gerne selber meine Arbeit darueber. Wenn ich Hausnummern erfasse und dann beim Eintragen mir meine Aufzeichnungen Rätsel aufgeben, oder ich merke aus den Luftbildern es fehlen Häuser dann mache ich mir selber Notes auf. Ich finde das vollkommen in ordnung solange in den Notes nachvollziehbar ist um was es hier geht d.h. andere diese Fehler auch beheben könnten. Manchmal landen dann halt auch ganze Romane in den Notes aber besser als nur ein Kaputt reinzuschreiben. Es gibt aber eben Lokale Warlords die um jeden Preis versuchen das in ihrem Gebiet keine Notes offen sind - und dann werden die halt einfach geschlossen nach 2-3 Tagen wenn sich keiner drum gekuemmert hat. +1 Ich denke, man muss hier kommunizieren, dass offene notes per se nichts schlechtes sind. Wenn die Monate und Jahrelang offen bleiben - dann vielleicht, aber die Tatsache, dass es offene Notes gibt, bedeutet nur, dass Leute - Mapper oder nicht-Mapper - aufmerksam unsere Karte benutzen. Wenn es keine Fehlermeldungen gäbe, wär irgendwas falsch, und selbst wenn jemand alle offenen Notes tatsächlich korrigieren würde (nicht nur so tun als ob und schließen), dann käme am Tag drauf jemand und würde neue aufmachen - die im Zweifelsfall genauere Details betreffen, an die vorher niemand gedacht hat. Vielleicht sollte man überlegen, ob Notes getagged werden können, mit z.T. vorgegebenen Tags: - muss vor Ort überprüft werden - hier fehlt was - hier ist was falsch - eine Software funktioniert hier nicht (was ja im Text beschrieben werden könnte). Dann kann sich Florian seine Mapping-Tour-Notes für die nächste Tour auch gezielt raussuchen, und die Entwickler von Software X können gezielt nach Problemen ihrer Software suchen. Dabei muss man das ja nicht zwingend erfordern - aber wenn ich als Mapper eine Notiz finde, die vor Ort zu klären ist, dann tagge ich sie als solche, und blende vor-ort-Notizen aus, während ich nur am Schreibtisch mappe. und so weiter. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Notes umgangston und Nutzung Was: Dann trag sie doch ein Du Depp
On Thu, Oct 17, 2013 at 07:16:31PM +0200, Peter Wendorff wrote: Dann kann sich Florian seine Mapping-Tour-Notes für die nächste Tour auch gezielt raussuchen, und die Entwickler von Software X können gezielt nach Problemen ihrer Software suchen. Dabei muss man das ja nicht zwingend erfordern - aber wenn ich als Mapper eine Notiz finde, die vor Ort zu klären ist, dann tagge ich sie als solche, und blende vor-ort-Notizen aus, während ich nur am Schreibtisch mappe. und so weiter. Das fehlt mir ja gerade noch - Analog zu dem OSB export alles Bugs das ganze auch noch fuer die Notes. Dann kann man die ja via MKGMap zu einem layer in der AIO machen und schon sieht man die auch nebenbei mal auf dem Garmin ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
