Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Johann H. Addicks wrote: Ich sehe nicht ganz, wie das Mapping von angebotenen Speiseeis-Typen die beklagte Stadt/Land-Schere schließen könnte. Auch wenn es natürlich auch an vielen touristischen Magneten in der Regel auch einen Speiseeisverkauf (gleich welcher Art) gibt: Das Problem der fehlenden Anliegerstraßen in den Dörfern wird dadurch nicht kleiner. Weißt Du, bei Mailinglisten oder Diskussionsgruppen ist das so eine Sache: Manchmal entfernt sich das aktuelle Thema vom ursprünglichen Thema. Wenn Dich das nun ganz besonders stört, dann lege bitte Beschwerde bei der zuständigen Behörde ein. Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Am 10.05.2010 01:35, schrieb Ulf Lamping: In Erlangen gibt es am Neuen Markt einen Ableger des Eishaus. Sieht aus Gibt es da richtiges Eis, oder nur Steckerleis? Nee, da gibt es schon richtiges Eis, so mit der Kugel in die Waffel Ich sehe nicht ganz, wie das Mapping von angebotenen Speiseeis-Typen die beklagte Stadt/Land-Schere schließen könnte. Auch wenn es natürlich auch an vielen touristischen Magneten in der Regel auch einen Speiseeisverkauf (gleich welcher Art) gibt: Das Problem der fehlenden Anliegerstraßen in den Dörfern wird dadurch nicht kleiner. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Am 09.05.2010 05:51, schrieb Rainer Knaepper: ulf.lamp...@googlemail.com (Ulf Lamping) am 09.05.10: Eine Stadt mit 45000 Einwohnern sollte man in ca. 4 Wochen intensiven Mappens auf einen Stand bringen können, der weit über das hinausgeht was man vom Mitbewerb bekommen kann. Schwierig ist was anderes ;-) Ich bin berufstätig und habe auch noch andere Verpflichtungen. Sogar weitere, andere Interessen als OSM. Mit solchen Ansprüchen wirst du keinen neuen Mapper gewinnen, der noch vor elementaren Einstiegshürden steht. Das waren keine Ansprüche an jemand anders - zumindest war es nicht so gemeint. Wenn die eigene Freizeit begrenzt ist und man nur 1-2 Stunden hier und da spendieren kann dauert es halt entsprechend länger. Das schaff ich nicht in 100 Jahren ist aber aus meiner Erfahrung die falsche Denkrichtung, man kann da mehr schaffen als man zuerst denkt. Jammern alleine hilft nicht weiter, auch wenn es vielfach wiederholt wird. Ehm schnell nen eigenen Editor schreiben?Oder wie soll das verstanden werden? Oder reicht ein Hinweis auf die Mickeysoftschen design guides? Es gibt übrigens auch herstellerunabhängige usability studien und guides. Leider geht das auch schon wieder ziemlich OT ... Es gibt meines Wissens bislang keine fundierte Untersuchung, was z.B. bei der JOSM Usability alles so falsch gemacht wird - und da findet man bestimmt (immer noch) so einiges, auch wenn sich vieles mit der Zeit schon verbessert hat. Sowas sollte nicht von den JOSM Entwicklern gemacht werden, da diese von Haus aus mit der Zeit betriebsblind werden. Nun könnte sich jemand hinsetzen, und die verschiedenen Guidelines: Gnome HIG [1], JAVA LAF [2], Windows UEIG [3] mal mit JOSM vergleichen und zusammen zu schreiben was denn so alles nicht paßt. Nur wenn man keinen findet der sowas machen will, der es auch kann und - ganz wichtig - der es auch tut, bleibt auch diese Idee wieder mal ein wäre schön gewesen. Jammern alleine hilft nicht weiter, auch wenn es vielfach wiederholt wird ;-) Gruß, ULFL [1] http://library.gnome.org/devel/hig-book/stable/ [2] http://java.sun.com/products/jlf/ed2/book/ [3] http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa511258.aspx ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Am 09.05.2010 03:09, schrieb Thomas Ineichen: Hallo Daniela, Shop ist definitiv was anderes, aber unter amenity=cafe firmieren doch imho auch Bistros, also was gegen den kleinen Hunger. Da würde ich eine Eisdiele jetzt nicht mit einordnen. Und cuisine hat für mich was mit Stilrichtung der Küche zu tun, da paßt Eiscreme jetzt auch nicht so ganz. A propos 'normative Kraft des Faktischen': cuisine=ice_cream gewinnt gegen amenity=ice_cream mit 314:149 In Erlangen gibt es am Neuen Markt einen Ableger des Eishaus. Sieht aus wie ein sehr kleiner Kiosk, ist nicht das ganze Jahr über offen und verkauft *nur* Eis - und auch nur ein paar Sorten. Dann aber bilden sich bei gutem Wetter lange Schlangen, das Eis ist sehr gut und günstig. Klar, ist ne ziemliche Ausnahme. Hier hätte ich aber schon etwas Bauchschmerzen, sowas als amenity=cafe einzutragen, weil das paßt irgendwie nicht. Für ein normales Eiscafe, also ein paar Stühle zum hinsetzen, außer Eis auch Cafe, Soft-Drinks und ähnliches, vielleicht nur eine geringe oder keine Auswahl an Kuchen, tendiere ich inzwischen auch eher zu amenity=cafe, cuisine=ice_cream. Ganz einfach weil es den Hauptzweck eines Cafes erfüllt: Hinsetzen und Pause machen, Cafe trinken, vielleicht mit Freunden was bequatschen. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
On 09.05.10 03:09, Thomas Ineichen wrote: A propos 'normative Kraft des Faktischen': cuisine=ice_cream gewinnt gegen amenity=ice_cream mit 314:149 ;-) Naja, das ist IMO mehr die normative Kraft des Mapnik... amenity=cafe wird gerendert. Und Espressomaschine gibt's dort in aller Regel auch... ;) /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Thomas Ineichen wrote: A propos 'normative Kraft des Faktischen': cuisine=ice_cream gewinnt gegen amenity=ice_cream mit 314:149 Das hat der Federico, der amenity=ice_cream vorschlug, auch bemerkt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Ice_cream Als Italiener ist er aber Eiscreme-Experte und daher ist amenity=ice_cream richtiger ... (Das war der Versuch eines Autoritätsbeweises) ;-))) Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Ulf Lamping wrote: In Erlangen gibt es am Neuen Markt einen Ableger des Eishaus. Sieht aus wie ein sehr kleiner Kiosk, ist nicht das ganze Jahr über offen und verkauft *nur* Eis - und auch nur ein paar Sorten. Dann aber bilden sich bei gutem Wetter lange Schlangen, das Eis ist sehr gut und günstig. Klar, ist ne ziemliche Ausnahme. Hier hätte ich aber schon etwas Bauchschmerzen, sowas als amenity=cafe einzutragen, weil das paßt irgendwie nicht. Gibt es da richtiges Eis, oder nur Steckerleis? Im letzteren Fall ist es einfach ein Kiosk, oder? Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Rainer Knaepper wrote: Nuja, hier gibt es Cafés, die halt nur Kuchen zu Tee oder Kaffee anbieten, mindestens eine Kneipe, die neben Schnitzel und Bockwurst auch Eis mit Heißen Kirschen nicht nur als Nachtisch anbietet und mindestens ein Eiscafé, wo man auch Waffeln und anderes Gebäck essen kann. Wenn man nicht die ganze Speisenkarte erfassen möchte, wird man um Kompromisse nicht drumrumkommen. Ja klar. In einem Eiscafe gibt es normalerweise immer auch Kaffee, manchmal auch Kuchen, aber eine richtige Eisdiele, die dann imho mit dem Eis-Icon gerendert werden solte, hat viele verschiedene Sorten Eis. Sowas: http://www.sarcletti.de/ Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Am 10.05.2010 01:18, schrieb Daniela Duerbeck: Ulf Lamping wrote: In Erlangen gibt es am Neuen Markt einen Ableger des Eishaus. Sieht aus wie ein sehr kleiner Kiosk, ist nicht das ganze Jahr über offen und verkauft *nur* Eis - und auch nur ein paar Sorten. Dann aber bilden sich bei gutem Wetter lange Schlangen, das Eis ist sehr gut und günstig. Klar, ist ne ziemliche Ausnahme. Hier hätte ich aber schon etwas Bauchschmerzen, sowas als amenity=cafe einzutragen, weil das paßt irgendwie nicht. Gibt es da richtiges Eis, oder nur Steckerleis? Im letzteren Fall ist es einfach ein Kiosk, oder? Nee, da gibt es schon richtiges Eis, so mit der Kugel in die Waffel rein und so ;-) Ist letztlich der ganz kleine Ableger (Verkaufsstelle) einer sehr bekannten Eisdiele am anderen Ende der Stadt. Wenn es da nur abgepacktes Eis geben würde, wäre das für mich auch eher ein Kiosk. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
moin On 08.05.2010, at 10:56, Florian Gross wrote: Daniela Duerbeck glaubte zu wissen: Johannes Huesing wrote: Genau. Pfingstferien sind wir an der kleinen Mecklenburger Seenplatte, Sommerferien im Zentralmassiv. Ein Schelm, der mir Eigennutz bei der Auswahl der Ziele unterstellt. Das ist wie eine leere Leinwand und eine Staffelei. Ohne Dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber genau das ist es, was mich an osm stört: Jeder will was Neues eintragen. Um den bisherigen Datenbestand, die Pflege und die Verbesserung desselben kümmern sich zuwenig Leute. Wenn irgendwas schon eingetragen ist, dann paßt das wohl. Ich bin natürlich auch für für die Eintragung noch nicht erfaßter Gebiete, aber viele Mapper übersehen wohl, dass vieles in ihrer Gegend falsch, doppelt oder gar nicht eingetragen wurde. Und da sollte auch ein Augenmerk auf die Pflege der Daten gelegt werden. Also einfach mal in der Nachbarschaft schauen, ob denn da alles stimmt. :-))) Du bemängelst, daß noch viele Apotheken, Ärzte usw. nicht eingetragen sind. Stellenweise ist auf dem Land im Umkreis von mehreren Kilometern nicht mal die Existenz der Ortschaft und Straßen zur Ortschaft erfaßt. Dort ist es herzlich sinnlos eine Apotheke einzutragen, weil die dann mitten im Wald weitab von jeder verzeichneten Straße und Ortschaft ist. mein gott die rede war von listen abarbeiten und da war dies nur ein _beispiel_ um zu verdeutlichen was es für listen gibt und das man die mal nutzen könnte. und wo bitte ist das problem? wenn in der liste ne apotheke oder kiosk in hinterpuffingen in der milchstraße 14 auftaucht, und die straße ist nicht da.. dann setzt man den node mit nen fixme und jemand der da urlaub macht kann nochmal genauer nachschauen wo die straße in dem kaff liegt. gut wenn das dorf nicht da ist... dann setzt man nen fixme-node und weist drauf hin das ein ganzes dorf fehlt. idealerweise mit nen vermerk auf ne wiki seite wo man quellen auflistet (oder direkt adressen) mit dingen die in den dorf bekannt sind, mangels exsistenz aber nicht eingetragen werden können. so ein vorgehen hat den vorteil das mapper vor ort schonmal weiß das es da mehr gibt als ne autobahn in der nähe. und mapper die nicht vorort sind können schonmal weiterführende infos zu den ort (oder einzelnen objekten) suchen. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Auch dort wohnen Menschen, und auch der PC und das Indernett haben auffem Dorf mittlerweile Einzug gehalten. OSM ist aber trotz aller erfreulichen Entwicklungen immer noch etwas für Nerds - insbesondere ist der Einstieg für Gelegenheitsmapper ausgesprochen hakelig. Ich wohne hier in einer 45000 Einwohnerstadt und trotz vieler Internetanschlüsse sind hier praktisch kaum Mapper unterwegs ;-). Es fehlen nicht nur die oben genannten Apotheken sondern viele Straßen - auch schon uralte. Ich arbeite dran, aber allein ist das schwierig. Wir müssen also mehr Mapper gewinnen oder zumindest mehr GPX Uploader. Ich wäre in der Lage, wesentlich mehr Wege - auch Waldwege aus dem Gegend zu klassifizieren, wenn ich mehr Tracks hätte. Viele Tracktypes usw. habe ich im Kopf, aber eben nicht den Trackverlauf ;-). Deshalb finde ich auch die Idee mit den Wandervereinen gut. Ähnliches habe ich gemeint, also ich auf eine Kooperation mit Tracksammlern wie GPS Tours verwiesen habe. Ich kann dort zwar auch selbst runterladen und importieren, aber ein Massenupload wäre sehr hilfreich. gut auch: Da ist einmal die sehr verstreute, teils widersprüchliche Dokumentation im Wiki. Da ist die, vorsichtig ausgedrückt, gewöhnungsbedürftige Bedienung der Editoren. Uli ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen, Alleinstellungsmerkmal
wie du selber schon gesagt hast ist das problem bei anderen plattformen auch das deren kartenmaterial veraltet ist. ein großer GPX import alleine würde also nur bedingt etwas helfen. es müssten auch leute da sein die sich lokal auskennen um sagen zu können ob da wirklich legale wege genutzt wurden, oder eine private wiese zertrampelt wurde oder halt ob die wege überhaupt noch exsistieren. Dieses lokale Wissen wäre bei mir vorhanden. Ich betreibe hier vor Ort eine Outdoorseite und kenne mich wirklich recht gut aus. Ein Massenupload von Tracks würde mir sehr helfen. Es gibt hier riesige zusammenhängende Waldgebiete, die von Wirtschaftswegen durchzogen sind. Yahoo Luftbilder sind hier in der Gegend katastrophal schlecht aufgelöst. Unmöglich, diese Wege alle alleine zu bereisen, aber alle haben den gleichen Tracktyp. Je bekannter OSM wird, desto mehr Anhänger, desto besser das Wegenetz. Und die Pflege können nur Locals leisten. Ich hoffe also auf mehr Anhänger und mache so lange, was ich leisten kann. Uli ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen, Alleinstellungsmerkmal
Am 08.05.2010 02:15, schrieb Daniela Duerbeck: Ulrich Grothaus wrote: Wer von euch braucht schon in seiner Heimatstadt in der er tagged *wirklich* selbst OSM. Also ich schon. Erstmal zum Routen und dann um Sachen zu finden. Deshalb bemühe ich mich, die Qualität der Infos in München zu verbessern. München zählt ;-), da brauchst du auch als Einheimische Karten. Am Land (und ich spreche hier von einer 45000 Einwohner Stadt) fehlen noch reihenweise Straßen. Von highway=track mal ganz abgesehen. Das wären aber genau die Wege, die hier von Interesse sind. In der Stadt findet sich hier jeder zurecht. Ich werde mich etwas gedulden müssen und drauf hoffen, dass OSM auch hier mehr Anhänger gewinnt. Uli ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
AssetBurned wrote: wobei mich beim eisladen nun doch interessieren würde, hast du das als amenity=ice_cream oder als amenity=cafe + cuisine=ice_cream getaggt oder gar shop=ice_cream ? Nein, ich hab das noch gar nicht getagged. Ich denke, eine driving_school ist eine amenity, die Gelateria ist für mich auch eine amenity. Also direkt amenity=ice_cream. Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Rainer Knaepper wrote: Ich habe mich für amenity=cafe + cuisine=ice_cream entschieden. Bei solchen, bei denen man sich auch reinsetzen und einen cappu bestellen kann. Bei reinem Straßenverkauf wäre wohl auch die erste Variante denkbar. Shop ist für mich was anderes. Shop ist definitiv was anderes, aber unter amenity=cafe firmieren doch imho auch Bistros, also was gegen den kleinen Hunger. Da würde ich eine Eisdiele jetzt nicht mit einordnen. Und cuisine hat für mich was mit Stilrichtung der Küche zu tun, da paßt Eiscreme jetzt auch nicht so ganz. Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen, Alleinstellungsmerkmal
Ulrich Grothaus wrote: München zählt ;-), da brauchst du auch als Einheimische Karten. Am Land (und ich spreche hier von einer 45000 Einwohner Stadt) fehlen noch reihenweise Straßen. Von highway=track mal ganz abgesehen. Das wären aber genau die Wege, die hier von Interesse sind. In der Stadt findet sich hier jeder zurecht. Ich werde mich etwas gedulden müssen und drauf hoffen, dass OSM auch hier mehr Anhänger gewinnt. Die Idee aktiv Werbung bei Wandervereinen zu machen, finde ich überhaupt nicht doof. Osm ist ja ein schönes Ding, mehrere Sachen zu verbinden: Wandern, Technikspielerei und eben kreativ an einem großen Projekt mitzuarbeiten. Vor Jahren traf ich mal bei einem Schulfest für Ehemalige meinen alten Direktor wieder, der mir damals begeistert erzählte, wie er Karten scannte, und die dann für sein GPS-Gerät nutzbar machte. Damals war der Gute schon über 80. Wenn das erst vor kurzem gewesen wäre, hätte ich ihm vom OSM erzählt und er hätte bestimmt begeistert mitgemacht. Nur die Anarchie hier hätte ihm vermutlich mißfallen. Viele Grüße von Dani P.S: Wo reihenweise Straßen fehlen, kannst Du doch aber auch mal in der nächsten Stadt mit vielen Mappern bekannt machen. Viele freuen sich ja, die weiße Karte zu bemalen und sind da mit Feuereifer dabei. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Am 09.05.2010 00:34, schrieb Ulrich Grothaus: Ich wohne hier in einer 45000 Einwohnerstadt und trotz vieler Internetanschlüsse sind hier praktisch kaum Mapper unterwegs ;-). Es fehlen nicht nur die oben genannten Apotheken sondern viele Straßen - auch schon uralte. Ich arbeite dran, aber allein ist das schwierig. Eine Stadt mit 45000 Einwohnern sollte man in ca. 4 Wochen intensiven Mappens auf einen Stand bringen können, der weit über das hinausgeht was man vom Mitbewerb bekommen kann. Schwierig ist was anderes ;-) Wir müssen also mehr Mapper gewinnen oder zumindest mehr GPX Uploader. Ich wäre in der Lage, wesentlich mehr Wege - auch Waldwege aus dem Gegend zu klassifizieren, wenn ich mehr Tracks hätte. Viele Tracktypes usw. habe ich im Kopf, aber eben nicht den Trackverlauf ;-). Das ist aber eher die klare Ausnahme bei den OSM Mappern. Deswegen helfen uns Tracks ohne weitere Informationen im großen und ganzen nur begrenzt weiter. Deshalb finde ich auch die Idee mit den Wandervereinen gut. Ähnliches habe ich gemeint, also ich auf eine Kooperation mit Tracksammlern wie GPS Tours verwiesen habe. Ich kann dort zwar auch selbst runterladen und importieren, aber ein Massenupload wäre sehr hilfreich. Man möge vorher einen Blick auf deren Nutzungsbedingungen werfen. gut auch: Da ist einmal die sehr verstreute, teils widersprüchliche Dokumentation im Wiki. Da ist die, vorsichtig ausgedrückt, gewöhnungsbedürftige Bedienung der Editoren. Jammern alleine hilft nicht weiter, auch wenn es vielfach wiederholt wird. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen, Alleinstellungsmerkmal
AssetBurned wrote: die idee wer braucht seine tags schon selber nun... schauen wir uns doch mal an wohin die mapper so primär reisen. ich persönlich mache eher selten urlaub auf dem land. häufiger fahre ich in großstädte. in soweit finde ich es natürlich gut das mapper in berlin zum beispiel massiv gemappt haben. Jo, so sehe ich das auch. kombiniere ich das mal miteinander und schließe nen bissel von mich auf andere... dann würde ich mal sagen Mapper mappen da wo sie selbst leben/arbeiten/wohnen aber kein geld/zeit/lust woanders zu mappen, außnahme hiervon ist natürlich wenn sie im urlaub sind. Stimmt auch. wie du selber schon gesagt hast ist das problem bei anderen plattformen auch das deren kartenmaterial veraltet ist. ein großer GPX import alleine würde also nur bedingt etwas helfen. es müssten auch leute da sein die sich lokal auskennen um sagen zu können ob da wirklich legale wege genutzt wurden, oder eine private wiese zertrampelt wurde oder halt ob die wege überhaupt noch exsistieren. Auf Teneriffa hatte ich mit OSM teils bessere Karten, als ein Freund mit tomtom. Seine Karte wußte bei einer Straße nicht, dass sie keine Einbahnstraße ist und routete uns großräumig drumrum. Und bei POIs war osm auch fast durchweg besser. Selbst große Supermärkte in der größten Stadt auf Teneriffa kannte der tomtom nicht.Als beispielsweise einmal das Baby wegen Hunger schrie, seine Mutter meinte, wir müßten jetzt einen Brei kaufen und ich meinte, direkt etwa 100m vor uns läge ein Carrefour, war der tomtom-Besitzer dann doch etwas genervt, weil der tomton diesen wirklich großen Supermarkt nicht kannte. :-))) Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Hallo Daniela, Shop ist definitiv was anderes, aber unter amenity=cafe firmieren doch imho auch Bistros, also was gegen den kleinen Hunger. Da würde ich eine Eisdiele jetzt nicht mit einordnen. Und cuisine hat für mich was mit Stilrichtung der Küche zu tun, da paßt Eiscreme jetzt auch nicht so ganz. A propos 'normative Kraft des Faktischen': cuisine=ice_cream gewinnt gegen amenity=ice_cream mit 314:149 ;-) http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/De/ignored_cuisine.html http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/De/ignored_amenity.html Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
daniela.duerb...@gmx.de (Daniela Duerbeck) am 09.05.10: Rainer Knaepper wrote: Ich habe mich für amenity=cafe + cuisine=ice_cream entschieden. Bei solchen, bei denen man sich auch reinsetzen und einen cappu bestellen kann. Bei reinem Straßenverkauf wäre wohl auch die erste Variante denkbar. Shop ist für mich was anderes. Shop ist definitiv was anderes, aber unter amenity=cafe firmieren doch imho auch Bistros, also was gegen den kleinen Hunger. Da würde ich eine Eisdiele jetzt nicht mit einordnen. Nuja, hier gibt es Cafés, die halt nur Kuchen zu Tee oder Kaffee anbieten, mindestens eine Kneipe, die neben Schnitzel und Bockwurst auch Eis mit Heißen Kirschen nicht nur als Nachtisch anbietet und mindestens ein Eiscafé, wo man auch Waffeln und anderes Gebäck essen kann. Wenn man nicht die ganze Speisenkarte erfassen möchte, wird man um Kompromisse nicht drumrumkommen. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
ulf.lamp...@googlemail.com (Ulf Lamping) am 09.05.10: Am 09.05.2010 00:34, schrieb Ulrich Grothaus: Ich wohne hier in einer 45000 Einwohnerstadt und trotz vieler Internetanschlüsse sind hier praktisch kaum Mapper unterwegs ;-). Es fehlen nicht nur die oben genannten Apotheken sondern viele Straßen - auch schon uralte. Ich arbeite dran, aber allein ist das schwierig. Eine Stadt mit 45000 Einwohnern sollte man in ca. 4 Wochen intensiven Mappens auf einen Stand bringen können, der weit über das hinausgeht was man vom Mitbewerb bekommen kann. Schwierig ist was anderes ;-) Ich bin berufstätig und habe auch noch andere Verpflichtungen. Sogar weitere, andere Interessen als OSM. Mit solchen Ansprüchen wirst du keinen neuen Mapper gewinnen, der noch vor elementaren Einstiegshürden steht. Das ist aber eher die klare Ausnahme bei den OSM Mappern. Deswegen helfen uns Tracks ohne weitere Informationen im großen und ganzen nur begrenzt weiter. Aber sie helfen weiter. Jeder einzelne hilft, und sei es auch nur, um zusätzliche Meßdaten in Bereichen zu haben, wo man nur seine eigene einsame Spur gezogen hat und weiß, daß wegen ungünstiger Umgebung bei seinem Logger mit größeren Abweichungen zu rechnen ist. Man möge vorher einen Blick auf deren Nutzungsbedingungen werfen. Sischer datt. Ich hoffe, alle Kartenmapper halten sich auch dran. gut auch: Da ist einmal die sehr verstreute, teils widersprüchliche Dokumentation im Wiki. Da ist die, vorsichtig ausgedrückt, gewöhnungsbedürftige Bedienung der Editoren. Jammern alleine hilft nicht weiter, auch wenn es vielfach wiederholt wird. Ehm schnell nen eigenen Editor schreiben? Oder wie soll das verstanden werden? Oder reicht ein Hinweis auf die Mickeysoftschen design guides? Es gibt übrigens auch herstellerunabhängige usability studien und guides. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Hallo Uli. Am Donnerstag 06 Mai 2010 23:59:30 schrieb Ulrich Grothaus: Zusammengefasst: Meine zwei persönlichen Strategien für eine Positionierung von OSM sind (1) mehr Ressource von Stadt auf Land (2) Ausbau eines Alleinstellungsmerkmals in Form von nicht asphaltierten Navi-Wegen in der Natur. Das als Denkanstoß von jemanden der erst kurz dabei ist. Als Communityprojekt ohne echte Entscheidungsstruktur kann es auch nicht mehr sein... Hey, willkommen bei OSM. :) Du hast in diesem Artikel die beiden Themen angesprochen, die fast jedem Neuling in den Sinn kommen. Allerdings verläuft die Dikussion immer (seit Jahren) gleich: OSM sollte mehr auf dem Land machen = Nein, denn bei OSM trägt jeder das ein, was einem wichtig ist. Niemand bekommt dafür Geld, niemand unterliegt einem Arbeitsvertrag und niemand fährt mit dem Auto eine lange Strecke ins Nichts nur um dort zu mappen. Bei OSM wird das gemapped, was den Leuten wichtig ist. Die meisten Mapper werden bei einem Ausflug oder einer längeren Fahrt vorher mal schauen ob sich ohne wesentlichen Umweg noch etwas mitnehmen lässt. Aber die ländlichen Gebiete liegen meist nicht so, dass das möglich ist. Sonst wären es keine ländlichen Gebiete. OSM braucht eine Entscheidungsstruktur = OSM braucht keine feste Entscheidungsstruktur. OSM ist zwar ein Haufen Chaos, aber aus dem Chaos entstehen nützliche, vorher nicht vorstellbare, geniale Werke die der Qualität von anderen Daten (je nach Region) nicht nachstehen. OSM hat eine Entscheidungsstruktur: Die Macher, die aus den Daten irgendwas erzeugen. Wenn der eine sagt: Hundekottütenspender werden so und so getagged und ich mache daraus eine coole Hundekottütenspenderübersichtskarte, dann bin ich sicher, dass allen Hundekottütenspendermappern klar ist, wie man Hundekottütenspender künftig einträgt. Kleine Missverständnisse und auch mittelmäßige Meinungsverschiedenheiten sind zwar an der Tagesordnung, aber der Qualität des Gesamtprojekts schadet das nicht. OSM entwickelt sich prächtig. Dennoch: Herzlich willkommen bei OSM. Trage auch du das ein, was dir wichtig ist und halte du dich an die Empfehlungen, die du für sinnvoll erachtest. Gruß, Bernd -- Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat. - Winston Churchill (brit. Politiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Am 07.05.2010 08:52, schrieb Bernd Wurst: Hallo Uli. Am Donnerstag 06 Mai 2010 23:59:30 schrieb Ulrich Grothaus: Zusammengefasst: Meine zwei persönlichen Strategien für eine Positionierung von OSM sind (1) mehr Ressource von Stadt auf Land (2) Ausbau eines Alleinstellungsmerkmals in Form von nicht asphaltierten Navi-Wegen in der Natur. Das als Denkanstoß von jemanden der erst kurz dabei ist. Als Communityprojekt ohne echte Entscheidungsstruktur kann es auch nicht mehr sein... Hey, willkommen bei OSM. :) Du hast in diesem Artikel die beiden Themen angesprochen, die fast jedem Neuling in den Sinn kommen. Allerdings verläuft die Dikussion immer (seit Jahren) gleich: OSM sollte mehr auf dem Land machen = Nein, denn bei OSM trägt jeder das ein, was einem wichtig ist. Niemand bekommt dafür Geld, niemand unterliegt einem Arbeitsvertrag und niemand fährt mit dem Auto eine lange Strecke ins Nichts nur um dort zu mappen. Bei OSM wird das gemapped, was den Leuten wichtig ist. Die meisten Mapper werden bei einem Ausflug oder einer längeren Fahrt vorher mal schauen ob sich ohne wesentlichen Umweg noch etwas mitnehmen lässt. Aber die ländlichen Gebiete liegen meist nicht so, dass das möglich ist. Sonst wären es keine ländlichen Gebiete. OSM braucht eine Entscheidungsstruktur = OSM braucht keine feste Entscheidungsstruktur. OSM ist zwar ein Haufen Chaos, aber aus dem Chaos entstehen nützliche, vorher nicht vorstellbare, geniale Werke die der Qualität von anderen Daten (je nach Region) nicht nachstehen. OSM hat eine Entscheidungsstruktur: Die Macher, die aus den Daten irgendwas erzeugen. Wenn der eine sagt: Hundekottütenspender werden so und so getagged und ich mache daraus eine coole Hundekottütenspenderübersichtskarte, dann bin ich sicher, dass allen Hundekottütenspendermappern klar ist, wie man Hundekottütenspender künftig einträgt. Kleine Missverständnisse und auch mittelmäßige Meinungsverschiedenheiten sind zwar an der Tagesordnung, aber der Qualität des Gesamtprojekts schadet das nicht. OSM entwickelt sich prächtig. Dennoch: Herzlich willkommen bei OSM. Trage auch du das ein, was dir wichtig ist und halte du dich an die Empfehlungen, die du für sinnvoll erachtest. Gruß, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hi ! auch wenn mich die Hundekottütenspender immer sehr interessieren möchte ich noch etwas vom gestrigen Stammtisch in Lübeck einbringen. Da haben wir über den Weg der Proposed feature gesprochen und das oftmals diese angeschoben werden - dann sich aber nur wenige oder keine dazu äußern. Die Praxis zeigt dann aber das es ganz anders geht - das Beispiel war der Relationstype SITE [1]. Auf der Seite tut sich gar nichts - aber in der Praxis zig-tausendfach eingesetzt. Gruß Jan :-) [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Site ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Hallo, Am Freitag 07 Mai 2010 03:46:00 schrieb Rainer Knaepper: Trotzdem ist es manchmal etwas frustrierend, wenn man in manchen Gegenden quasi ganz alleine unterwegs ist. Und wenn man nachher feststellt, daß man ein paar Abzweige übersehen oder Straßennamen nicht notiert hat und auch nach Monaten niemand vor Ort was daran korrigiert hat - nun, die Motivation, dann nochmal 50km dorthin zu gurken, nur um ein paar Kleinigkeiten nachtragen zu können, ist dann auch nicht s groß. Da schaut man tatsächlich etwas neidvoll auf städtische Regionen und fragt sich, warum das Gefälle so groß sein muß. Das geht mir manchmal genau anders herum. Ich finde es viel spannender, dort zu mappen, wo noch nichts ist, und man eine Linie in eine leere Karte malt. Leider sind diese Gegenden rar geworden. Über Kleinigkeiten, die fehlen, darf man sich keine Gedanken machen. Die kommen schon noch. Im Übrigen kann man ja auch einfach mal einen Ausflug am WE mit der Familie nach KaumGemapptDorf machen, sich einfach mal die Gegend ansehen. Irgendwo wird schon eine interessante Kirche oder so ähnliches stehen. Die Kinder finden einen neuen Spielplatz, die Frau einen neuen Schuhladen und schon ist eine weitere Lücke kleiner geworden. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen, Alleinstellungsmerkmal
Ulrich Grothaus schrieb: Was mir fehlt ist eine homogene Weiterentwicklungsstrategie. osm ist seit jahren ein ungeplantes chaos, auch du wirst das nicht ändern... Klar, da wohnt eben niemand, der OSM aktiv unterstützt. aus diesem grund sind z.B. 3 der letzten 4 münchner mapping-paries von münchen hinaus gegeangen, teilweise auf das flache land um dort die lücken zu füllen, sozusagen mapping-expeditionen. grüsse, michael.. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen, Alleinstellungsmerkmal
moin On 06.05.2010, at 23:59, Ulrich Grothaus wrote: Was mir fehlt ist eine homogene Weiterentwicklungsstrategie. Während in den Großstädten jeder Hundehaufen getagged wird ;-) sind bei uns am Land ganze Dörfchen nicht mal als POI geschweige denn mit Straßennetz enthalten. Klar, da wohnt eben niemand, der OSM aktiv unterstützt. Problematisch ist aber, dass letztlich die Nutzung wenn man an Skobller usw. denkt vom schwächsten Glied der Karten bestimmt wird. 10kim um die Speckgürtel sieht es leider mau aus mit der Datenquali . Wer von euch braucht schon in seiner Heimatstadt in der er tagged *wirklich* selbst OSM. Und die Touristen nehmen einen Faltplan aus der Tourinfo... Und dann sind da noch die Freaks wie wir. naja da es hier keine sonder einsatz kommandos gibt die auf befehl irgendwo hin fahren und mappen wird es wohl auch so bleiben. da wo mehr leute sind, wird mehr gemappt. natürlich könnte man sowas auch den geschickten einsatz von geldmitteln lösen, nur wer will investiert hier schon massiv in mapping maßnahmen? eine variane wäre wenn sich mal ein freundlicher großspender bereit erklären würde, personal zu spenden die professionell das mappen anfangen. oder ne alternative wäre das man mapping parties macht auf dem platten land. wenn man das geschickt macht würden auch leute von außerhalb ankommen... nur wie gesagt das kostet alles. die idee wer braucht seine tags schon selber nun... schauen wir uns doch mal an wohin die mapper so primär reisen. ich persönlich mache eher selten urlaub auf dem land. häufiger fahre ich in großstädte. in soweit finde ich es natürlich gut das mapper in berlin zum beispiel massiv gemappt haben. kombiniere ich das mal miteinander und schließe nen bissel von mich auf andere... dann würde ich mal sagen Mapper mappen da wo sie selbst leben/arbeiten/wohnen aber kein geld/zeit/lust woanders zu mappen, außnahme hiervon ist natürlich wenn sie im urlaub sind. Ich weiß, OSM ist ein Gruppenprojekt und wo die Gruppe kein Mitglied hat, da gibt es keinen Input. Ich sehe auch keine einfache Lösung. Das Dilemma ist, dass wir den Drive von OSM raustragen müssen aus übergenauen Zentren in die Region um LANDESweit gute und akzeptierte Karten zu bekommen. Die dann auch leichter Nutzer finden, von denen jeder Hunderdste dann auch Input liefert. die alternative könnte auch sein das man die behörden einfach dazu bewegt OSM ihre karten zur verfügung zu stellen. persönlich würde ich keine probleme haben im umfeld von hinterpuffingen zu mappen wenn ich das von luftbildern aus machen kann aber dahin fahren? nene, nicht wenn ich da nicht auch was anderes machen will. und da denke ich mal geht es anderen ähnlich. mal flink 15 minuten in nem editor nen paar straßen nachzutragen oder so ist halt was anderes als irgendwohin ne stunde zu fahren und dann da nen halben tag zu verbringen. Ein bisschen habe ich sonst die Befürchtung, dass Google und sei es noch so wenig lizenzfrei mit Android und kostenloser Navisoftware/Karten samt guter POI Sammlung und mobiler Datenflat uns einfach auf Dauer doch den Elan abnimmt und OSM ein extremes Nischendasein fristet. Der Mehrwert von OSM liegt deshalb meiner Ansicht nach gerade nicht im Navibereich. Eher schon bei Outdoor-Tracks. Als Mountainbiker in der Region und Transalper bin ich hier immer wieder angenehm überrascht, um wie viel besser hier die OSM Netze im Vergleich zu Top50 (viele Wege längst nicht mehr existent) oder Google (viel zu unvollständig) ist. Man sollte diesen Mehrwert gezielter ausbauen. In meiner Region bemühe ich mich darum. Ein Trackimport von einem der großen GPS Outdoorforen wäre hier hilfreich (gpsies.com, gps-tour.info). wie du selber schon gesagt hast ist das problem bei anderen plattformen auch das deren kartenmaterial veraltet ist. ein großer GPX import alleine würde also nur bedingt etwas helfen. es müssten auch leute da sein die sich lokal auskennen um sagen zu können ob da wirklich legale wege genutzt wurden, oder eine private wiese zertrampelt wurde oder halt ob die wege überhaupt noch exsistieren. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
moin On 07.05.2010, at 09:45, Sven Geggus wrote: Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote: Die Praxis zeigt dann aber das es ganz anders geht - das Beispiel war der Relationstype SITE [1]. Auf der Seite tut sich gar nichts - aber in der Praxis zig-tausendfach eingesetzt. So funktioniert das halt auch faktisch schon immer. Neue Tags setzen sich durch benutzen durch und ganz wichtig, wenn sie irgendwo dargestellt werden nicht durch Abstimmungen oder sowas. naja stellt sich dann doch die frage ob man solche tags nicht irgendwann als offizielle tags bezeichnet und nicht mehr als proposed. also wenn ich mir mal die verschiedenen seiten anschaut die tags beobachten, dann denk ich mir schon häufiger warum nen tag mit 200 oder mehr nutzungen und ohne häufiger verwendeter alternative nicht als offiziell gilt. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen, Alleinstellungsmerkmal
o...@kahl-hinsch.de (Wolfgang) am 07.05.10: Am Freitag 07 Mai 2010 03:46:00 schrieb Rainer Knaepper: Trotzdem ist es manchmal etwas frustrierend, wenn man in manchen Gegenden quasi ganz alleine unterwegs ist. Und wenn man nachher feststellt, daß man ein paar Abzweige übersehen oder Straßennamen nicht notiert hat und auch nach Monaten niemand vor Ort was daran korrigiert hat - nun, die Motivation, dann nochmal 50km dorthin zu gurken, nur um ein paar Kleinigkeiten nachtragen zu können, ist dann auch nicht s groß. Da schaut man tatsächlich etwas neidvoll auf städtische Regionen und fragt sich, warum das Gefälle so groß sein muß. Das geht mir manchmal genau anders herum. Ich finde es viel spannender, dort zu mappen, wo noch nichts ist, und man eine Linie in eine leere Karte malt. Leider sind diese Gegenden rar geworden. Oh, da habe ich mich vll. mißverständlich ausgedrückt. Ich fahre an sich auch am liebsten durch Gegenden, wo noch nix oder gerade mal die durchgehende Bundesstraße gemapt ist. Man kommt sich dann immer ein bisken wie ein Pionier vor, insbesondere dann, wenn das Navi mich mal wieder durch eine Reihe Poller oder quer über einen Acker schicken will :-) Es ist wirklich erstaunlich, wieviele Fehler so eine kommerzielle Datenbasis hat, sobald es um Wege abseits der Hauptstrecken geht. Über Kleinigkeiten, die fehlen, darf man sich keine Gedanken machen. Die kommen schon noch. Im Übrigen kann man ja auch einfach mal einen Ausflug am WE mit der Familie nach KaumGemapptDorf machen, Nun, ich verbinde seit geraumer Zeit meine Knipserei für Wikipedia mit OSM, was dann u.a. einige neu eingezeichnete Kirchen in der Wallachei zur Folge hatte :-), anfangs sogar in eigentlich schon ganz gut gemappten Gegenden. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
be...@bwurst.org (Bernd Wurst) am 07.05.10: Hallo Uli. Am Donnerstag 06 Mai 2010 23:59:30 schrieb Ulrich Grothaus: Zusammengefasst: Meine zwei persönlichen Strategien für eine Positionierung von OSM sind (1) mehr Ressource von Stadt auf Land (2) Ausbau eines Alleinstellungsmerkmals in Form von nicht asphaltierten Navi-Wegen in der Natur. Das als Denkanstoß von jemanden der erst kurz dabei ist. Als Communityprojekt ohne echte Entscheidungsstruktur kann es auch nicht mehr sein... Hey, willkommen bei OSM. :) Du hast in diesem Artikel die beiden Themen angesprochen, die fast jedem Neuling in den Sinn kommen. Allerdings verläuft die Dikussion immer (seit Jahren) gleich: OSM sollte mehr auf dem Land machen = Nein, denn bei OSM trägt jeder das ein, was einem wichtig ist. Niemand bekommt dafür Geld, niemand unterliegt einem Arbeitsvertrag und niemand fährt mit dem Auto eine lange Strecke ins Nichts nur um dort zu mappen. Aber sicherlich bin ich schon oft eine längere Strecke ins Nichts gefahren, um dort zu mappen. Oft nach Feierabend nochmal 2-3 Stunden durch die Wallachei gegurkt. Mit der Zeit wurden die Wege freilich immer länger. Aber die ländlichen Gebiete liegen meist nicht so, dass das möglich ist. Unmöglich gibt es nicht. Sonst wären es keine ländlichen Gebiete. Auch dort wohnen Menschen, und auch der PC und das Indernett haben auffem Dorf mittlerweile Einzug gehalten. OSM ist aber trotz aller erfreulichen Entwicklungen immer noch etwas für Nerds - insbesondere ist der Einstieg für Gelegenheitsmapper ausgesprochen hakelig. Da ist einmal die sehr verstreute, teils widersprüchliche Dokumentation im Wiki. Da ist die, vorsichtig ausgedrückt, gewöhnungsbedürftige Bedienung der Editoren. Da ist die nicht völlig unbegründete Sorge, mit ein paar Mausklicks etwas gründlich kaputtzumachen, ohne zu wissen, wie man das mit ein paar Mausklicks wieder rückgängig machen kann. Dann gibt es zahlreiche Tools, die einem die Arbeit und Fehlersuche erleichtern sollen - aber die muß man auch erstmal finden. In der Wikipedia gibt es seit geraumer Zeit das sog. Mentorenprogramm, bei dem sich erfahrene Wikipedianer als direkter Ansprechpartner für Neulinge zur Verfügung stellen. Läuft recht erfolgreich. Sowas bräuchten wir auch. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen, Alleinstellungsmerkmal
Ulrich Grothaus wrote: Wer von euch braucht schon in seiner Heimatstadt in der er tagged *wirklich* selbst OSM. Also ich schon. Erstmal zum Routen und dann um Sachen zu finden. Deshalb bemühe ich mich, die Qualität der Infos in München zu verbessern. Ich muß dazu oft nicht mal irgendwohin, es genügt oft, die vorhandene Info zu googeln, zu verifizieren und zu erweitern. Und ich hoffe halt, dass es in anderen Städten auch solche Leute gibt, so dass ich dann gute Infos bekomme, wenn ich woanders bin. Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
Wolfgang wrote: Über Kleinigkeiten, die fehlen, darf man sich keine Gedanken machen. Ich finde die auch wichtig. Ich würde es begrüßen, wenn z.B. mal wirklich alle Apotheken gemappt werden, weil das POIs sind, die vielleicht lebensrettend sein können. Krankenhäuser mit erste Hilfe auch und so ... Aber ich mehr pragmatisch veranlagt. Viele Grüße von Dani, die vorschlägt, mal Listen abzuarbeiten Z.B: Die Liste aller Apotheken im näheren Umkreis, meist gibt es so eine im Internet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
AssetBurned wrote: naja stellt sich dann doch die frage ob man solche tags nicht irgendwann als offizielle tags bezeichnet und nicht mehr als proposed. also wenn ich mir mal die verschiedenen seiten anschaut die tags beobachten, dann denk ich mir schon häufiger warum nen tag mit 200 oder mehr nutzungen und ohne häufiger verwendeter alternative nicht als offiziell gilt. Vor allem, wenn es proposed features sind, es nix sonst gibt und sich keiner dafür interessiert. driving_school und ice_cream fällt mir da grade ein. Fehlt, gibt's bisher nicht, also was solls? Ich hab jetzt auch einen Fischladen mit fish getagged. Sollte irgendwann mal ein Konsens herrschen, dass man das fishmonger oder seafood nennt, kann man es ja umbenennen. Viele Grüße von Dani P.S: Das bisherige procedere nennt man wohl Die normative Kraft des Faktischen, oder? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
moin On 08.05.2010, at 02:50, Daniela Duerbeck wrote: AssetBurned wrote: naja stellt sich dann doch die frage ob man solche tags nicht irgendwann als offizielle tags bezeichnet und nicht mehr als proposed. also wenn ich mir mal die verschiedenen seiten anschaut die tags beobachten, dann denk ich mir schon häufiger warum nen tag mit 200 oder mehr nutzungen und ohne häufiger verwendeter alternative nicht als offiziell gilt. Vor allem, wenn es proposed features sind, es nix sonst gibt und sich keiner dafür interessiert. driving_school und ice_cream fällt mir da grade ein. Fehlt, gibt's bisher nicht, also was solls? Ich hab jetzt auch einen Fischladen mit fish getagged. Sollte irgendwann mal ein Konsens herrschen, dass man das fishmonger oder seafood nennt, kann man es ja umbenennen. ja es ist schon seltsam was für selbstverständliche dinge da fehlen. also für strumleitungen, kraftwerke und selbst für telefonzellen gibt es haufenweise tags und untergruppierungen. irgendwer fing sogar an die einzelnen telefonhaus sorten zu taggen. oder die diskussionen über was soll man noch zu den stopersteinen schreiben ? und dann fehlen solche dinge des (mehr oder minder) täglichen bedarfes. wobei mich beim eisladen nun doch interessieren würde, hast du das als amenity=ice_cream oder als amenity=cafe + cuisine=ice_cream getaggt oder gar shop=ice_cream ? Viele Grüße von Dani P.S: Das bisherige procedere nennt man wohl Die normative Kraft des Faktischen, oder? demokratie in reihnkultur könnte man auch sagen :-) cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
johan...@huesing.name (Johannes Huesing) am 07.05.10: Wolfgang o...@kahl-hinsch.de [Fri, May 07, 2010 at 10:36:50AM CEST]: [...] Das geht mir manchmal genau anders herum. Ich finde es viel spannender, dort zu mappen, wo noch nichts ist, und man eine Linie in eine leere Karte malt. Leider sind diese Gegenden rar geworden. Genau. Pfingstferien sind wir an der kleinen Mecklenburger Seenplatte, Sommerferien im Zentralmassiv. Ein Schelm, der mir Eigennutz bei der Auswahl der Ziele unterstellt. Das ist wie eine leere Leinwand und eine Staffelei. Warum habe ich jetzt das Bild eines OSM-Flashmobs vor Augen? Ein Dutzend Leute mit merkwürdigen Gerätschaften fallen freitag abends in einem abgelegenen Dorfgasthof (Übernachtung und Frühstück 9 EUR) ein, verschwinden morgens mit Autos und Rädern in alle Himmelsrichtungen, um nachmittags wieder einzutrudeln und nach WLAN zu fragen. Dasselbe wiederholt sich dann am Folgetag, darnach wardt die Truppe nie wieder dort gesehen. Man sollte dem Wirt wohl fairerweise mitteilen, daß das jetzt nicht unbedingt der Beginn eines Tourismus-Booms ist und er den Anbau einer 30-Betten-Pension besser noch einmal überdenken sollte. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
daniela.duerb...@gmx.de (Daniela Duerbeck) am 08.05.10: Johannes Huesing wrote: Genau. Pfingstferien sind wir an der kleinen Mecklenburger Seenplatte, Sommerferien im Zentralmassiv. Ein Schelm, der mir Eigennutz bei der Auswahl der Ziele unterstellt. Das ist wie eine leere Leinwand und eine Staffelei. Ohne Dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber genau das ist es, was mich an osm stört: Jeder will was Neues eintragen. Um den bisherigen Datenbestand, die Pflege und die Verbesserung desselben kümmern sich zuwenig Leute. Das macht man doch an seinem Wohnort sowieso nebenbei?!!?? Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
daniela.duerb...@gmx.de (Daniela Duerbeck) am 08.05.10: Wolfgang wrote: Über Kleinigkeiten, die fehlen, darf man sich keine Gedanken machen. Ich finde die auch wichtig. Ich würde es begrüßen, wenn z.B. mal wirklich alle Apotheken gemappt werden, weil das POIs sind, die vielleicht lebensrettend sein können. Krankenhäuser mit erste Hilfe auch und so ... Aber ich mehr pragmatisch veranlagt. Viele Grüße von Dani, die vorschlägt, mal Listen abzuarbeiten Z.B: Die Liste aller Apotheken im näheren Umkreis, meist gibt es so eine im Internet. Gaststätten finde ich wichtich! :-) Rainer (der aber auch die hier am Ort angebotene Babyklappe eingetragen hat. Wird leider weder von mapnik noch von osmarender angezeigt. Vll, hat aber einer eine Idee, ob ich da was falsch gemacht habe: http://www.openstreetmap.org/browse/node/392667026 ) -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal
openstreet...@assetburned.de (AssetBurned) am 08.05.10: wobei mich beim eisladen nun doch interessieren würde, hast du das als amenity=ice_cream oder als amenity=cafe + cuisine=ice_cream getaggt oder gar shop=ice_cream ? Ich habe mich für amenity=cafe + cuisine=ice_cream entschieden. Bei solchen, bei denen man sich auch reinsetzen und einen cappu bestellen kann. Bei reinem Straßenverkauf wäre wohl auch die erste Variante denkbar. Shop ist für mich was anderes. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen, Alleinstellungsmerkmal
Ich bin vor einigen Monaten als Oudoorfreak und langjähriger TTQV/Top50/Kompass-Nutzer auf OSM gestoßen und habe die Daten in meiner Region Amberg, Nürnberg, Regensburg unter die Lupe genommen und auch fleißig selbst meine recht umfangreiche Tracksammlung eingebracht und mich in Potlatch und jetzt auch JOSM eingarbeitet. Was mir fehlt ist eine homogene Weiterentwicklungsstrategie. Während in den Großstädten jeder Hundehaufen getagged wird ;-) sind bei uns am Land ganze Dörfchen nicht mal als POI geschweige denn mit Straßennetz enthalten. Klar, da wohnt eben niemand, der OSM aktiv unterstützt. Problematisch ist aber, dass letztlich die Nutzung wenn man an Skobller usw. denkt vom schwächsten Glied der Karten bestimmt wird. 10kim um die Speckgürtel sieht es leider mau aus mit der Datenquali . Wer von euch braucht schon in seiner Heimatstadt in der er tagged *wirklich* selbst OSM. Und die Touristen nehmen einen Faltplan aus der Tourinfo... Und dann sind da noch die Freaks wie wir. Ich weiß, OSM ist ein Gruppenprojekt und wo die Gruppe kein Mitglied hat, da gibt es keinen Input. Ich sehe auch keine einfache Lösung. Das Dilemma ist, dass wir den Drive von OSM raustragen müssen aus übergenauen Zentren in die Region um LANDESweit gute und akzeptierte Karten zu bekommen. Die dann auch leichter Nutzer finden, von denen jeder Hunderdste dann auch Input liefert. Ein bisschen habe ich sonst die Befürchtung, dass Google und sei es noch so wenig lizenzfrei mit Android und kostenloser Navisoftware/Karten samt guter POI Sammlung und mobiler Datenflat uns einfach auf Dauer doch den Elan abnimmt und OSM ein extremes Nischendasein fristet. Der Mehrwert von OSM liegt deshalb meiner Ansicht nach gerade nicht im Navibereich. Eher schon bei Outdoor-Tracks. Als Mountainbiker in der Region und Transalper bin ich hier immer wieder angenehm überrascht, um wie viel besser hier die OSM Netze im Vergleich zu Top50 (viele Wege längst nicht mehr existent) oder Google (viel zu unvollständig) ist. Man sollte diesen Mehrwert gezielter ausbauen. In meiner Region bemühe ich mich darum. Ein Trackimport von einem der großen GPS Outdoorforen wäre hier hilfreich (gpsies.com, gps-tour.info). Zusammengefasst: Meine zwei persönlichen Strategien für eine Positionierung von OSM sind (1) mehr Ressource von Stadt auf Land (2) Ausbau eines Alleinstellungsmerkmals in Form von nicht asphaltierten Navi-Wegen in der Natur. Das als Denkanstoß von jemanden der erst kurz dabei ist. Als Communityprojekt ohne echte Entscheidungsstruktur kann es auch nicht mehr sein... Uli ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen, Alleinstellungsmerkmal
li...@fuchsschwanzdomain.de (Sven Geggus) am 06.05.10: Ulrich Grothaus ulrich.groth...@gmx.de wrote: Was mir fehlt ist eine homogene Weiterentwicklungsstrategie. Och OSM ist in den letzten Jahren auch ohne Strategie recht gut geworden :) Weil Du schreibst Stadt/Land probleme, das sehe ich halb so wild, auf dem Land schließen sich die Lücken halt langsamer, aber sie werden geschlossen. Trotzdem ist es manchmal etwas frustrierend, wenn man in manchen Gegenden quasi ganz alleine unterwegs ist. Und wenn man nachher feststellt, daß man ein paar Abzweige übersehen oder Straßennamen nicht notiert hat und auch nach Monaten niemand vor Ort was daran korrigiert hat - nun, die Motivation, dann nochmal 50km dorthin zu gurken, nur um ein paar Kleinigkeiten nachtragen zu können, ist dann auch nicht s groß. Da schaut man tatsächlich etwas neidvoll auf städtische Regionen und fragt sich, warum das Gefälle so groß sein muß. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
