Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-12-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> Am 05.12.2015 um 11:08 schrieb Andreas Labres :
> 
> Anderes Beispiel: Jedes private Haus steht ziemlich wahrscheinlich auf einem
> privaten Grundstück (abzüglich der Ausnahmen, gekauft). Heißt das jetzt, wir
> dürften Häuser/Bauwerke, die auf Privatgrundstücken stehen, nicht mehr 
> einzeichnen?


+1, auch Gewerbeimmobilien sind meist Privateigentum, auch viele Wälder, die 
meisten Felder, Läden, Fabriken, das Schienennetz der Bahn, die Stromnetze, 
Kraftwerke, Flughäfen, Häfen, etc. Da könnten wir gleich aufhören zu mappen. 
(Naja gut, manches davon ist privatrechtlich organisiertes 
Staats-/Landes-/Kommunaleigentum).

Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-12-05 Diskussionsfäden Volker Grescho 

Hallo,

ich denke, ein Kartograph, und das sind wir ja irgendwie, versucht die 
Welt zu erfassen, wie sie ist und nicht wie Einzelne sie haben möchten.

Von daher +1!
Gerade jetzt versuchen ja auch viele, sich die Welt nach ihren 
Vorstellungen zu basteln. Das hat aber leider mit der Realität nichts zu 
tun.


Gruß

Volker

::
Der Urfehler, der Gründungsakt der gesellschaftlichen Ungleichheit, ist 
die Einführung des Privateigentums. Rousseau schildert sie folgendermaßen:
"Der erste, der ein Stück Land eingezäunt hatte und es sich einfallen 
ließ zu sagen: dies ist mein und der Leute fand, die einfältig genug 
waren, ihm zu glauben, war der wahre Gründer der bürgerlichen 
Gesellschaft. Wie viele Verbrechen, Kriege, Morde, wie viel Not und 
Elend und wie viele Schrecken hätte derjenige dem Menschengeschlecht 
erspart, der die Pfähle herausgerissen oder den Graben zugeschüttet und 
seinen Mitmenschen zugerufen hätte: 'Hütet euch, auf diese Betrüger zu 
hören; ihr seid verloren, wenn ihr vergeßt, daß die Früchte allen 
gehören und die Erde niemandem.'"


Jean Ziegler (2014). Ändere die Welt. Seite 45. ISBN 978-3-570-10256-5.

Am 05.12.2015 um 14:07 schrieb Martin Koppenhoefer:


sent from a phone


Am 05.12.2015 um 11:08 schrieb Andreas Labres :

Anderes Beispiel: Jedes private Haus steht ziemlich wahrscheinlich auf einem
privaten Grundstück (abzüglich der Ausnahmen, gekauft). Heißt das jetzt, wir
dürften Häuser/Bauwerke, die auf Privatgrundstücken stehen, nicht mehr 
einzeichnen?


+1, auch Gewerbeimmobilien sind meist Privateigentum, auch viele Wälder, die 
meisten Felder, Läden, Fabriken, das Schienennetz der Bahn, die Stromnetze, 
Kraftwerke, Flughäfen, Häfen, etc. Da könnten wir gleich aufhören zu mappen. 
(Naja gut, manches davon ist privatrechtlich organisiertes 
Staats-/Landes-/Kommunaleigentum).

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-12-05 Diskussionsfäden Andreas Labres 
On 29.11.15 12:20, chris66 wrote:
> Ja, was jemand auf seinem Privatgrundstück stehen hat, gehört IMHO nicht auf
> eine öffentliche Karte.

Also das ist "keine gute Idee". Konkretes Beispiel: es gab in OÖ einen Bauern,
der des öfteren einen eingezeichneten (im Luftbild gut erkennbaren) Feldweg aus
OSM gelöscht hat mit der Begründung, der läge auf seinem Grundstück und er will
nicht, dass so viele Wanderer da drübergehen.

Anderes Beispiel: Jedes private Haus steht ziemlich wahrscheinlich auf einem
privaten Grundstück (abzüglich der Ausnahmen, gekauft). Heißt das jetzt, wir
dürften Häuser/Bauwerke, die auf Privatgrundstücken stehen, nicht mehr 
einzeichnen?

Und zum Thema: Die Feuerwehren sind sehr erfreut über eine Karte, auf der diese
privaten Schwimmbecken (neben den Hydranten) eingezeichnet sind! Grade im Umland
Wiens... Kannst Dir selber überlegen, warum... ;)

/al

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Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-12-04 Diskussionsfäden Heinz-Jürgen Oertel 
Sorry, weiß nicht warum die E-Mail als HTML raus ist.

 Heinz
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Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-12-04 Diskussionsfäden Heinz-Jürgen Oertel 
Am Freitag, 27. November 2015, 11:56:16 schrieb Heinz-Jürgen Oertel:
> Hallo,
>  die Wheelmap-Kampagne #MapMyDay ruft für den 3.12 zum Aktualisieren der 
> Daten 
> auf, in meiner Umgebung war schon einiges getan, ich könnte am 3.12 aber noch 
> viel tun.
> Nun viel mir auf, das es seit einigen Monaten sehr viele Tags 
> leisure=swimming_pool gibt, welche alle auf der Wheelmap Karte als 
> Einrichtung 
> mit unbekanntem Status dargestellt werden.
> 
> Meiner Meinung nach haben diese privaten Schwimmmbecken jedoch nichts auf der 
> Wheeelmap Karte verloren. Was also tun?
> 
> - Whelmap.org sollte diese nicht anzeigen.
> - oder die privaten umtaggen
> 
> Wertet Wheelmap.org access=private aus? 


Ja, der Tag wird ausgewertet. Alle Schwimmbecken, die in privaten Grundstücken 
liegen haben jetzt das access Tag und werden auf Wheelmap.org nicht mehr 
angezeigt.

Danke an alle die an der Diskusion teilgenommen haben.

 Heinz
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Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-11-29 Diskussionsfäden Michael Reichert 
Hallo Tom,

Am 2015-11-29 um 20:05 schrieb Tom Pfeifer:
> Dann gibt es noch die runden Kinderplanschen, gern auch aufblasbar, die
> halt
> auf dem Luftbild grade mal drauf sind. Das sind aber eher mobile
> Objekte, die
> man beim Mappen vielleicht doch bitte aussparen sollte (aber schon
> gesehen).
> Wenn die Auflösung für die kleinen Planschen reicht, erkennt mal meist
> auch ob es
> ein stationärer Pool mit Wegplatten drumrum ist.

Die runden Kinderplanschbecken, die nicht ortsfest sind, kann man von
echten Pools gut unterscheiden. Die Kinderplanschbecken erheben sich
über dem Rasen und werfen einen größeren Schatten. Wenn man, wie im Raum
Leipzig/Dessau Bilder mit 15 cm Auflösung hat und die Sonne schon etwas
tiefer steht, geht das ganz gut.

Von Kommilitonen (ich habe damals dort studiert) weiß ich, dass es dort
"normal" ist, dass auch Leute, die man nicht reich nennen würde, einen
Pool hinter ihrem Eigenheim haben.

Viele Grüße

Michael


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Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-11-29 Diskussionsfäden Tom Pfeifer 

Martin Koppenhoefer wrote on 2015/11/29 15:05:

es gibt da klar mehrere Stufen: der private Pool im Garten eines Wohnhauses ist 
anders als der private Pool eines Hotels und wieder anders als ein öffentliches 
Schwimmbad oder ein privates allgemein zugängliches Schwimmbad.


Dann gibt es noch die runden Kinderplanschen, gern auch aufblasbar, die halt
auf dem Luftbild grade mal drauf sind. Das sind aber eher mobile Objekte, die
man beim Mappen vielleicht doch bitte aussparen sollte (aber schon gesehen).
Wenn die Auflösung für die kleinen Planschen reicht, erkennt mal meist auch ob 
es
ein stationärer Pool mit Wegplatten drumrum ist.

tom


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Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-11-29 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

Am 29.11.2015 um 14:24 schrieb Stefan Kaufmann :

>> Ja, was jemand auf seinem Privatgrundstück stehen hat, gehört IMHO nicht
>> auf eine öffentliche Karte.
> 
> Na, da faengts dann aber schon an. Ich habe fuer Indoormapping eine ganze 
> Reihe der Aufzuege meiner Uni gemappt. So wirklich oeffentlich zugaenglich 
> sind die aber nicht. Und nun?


es gibt da klar mehrere Stufen: der private Pool im Garten eines Wohnhauses ist 
anders als der private Pool eines Hotels und wieder anders als ein öffentliches 
Schwimmbad oder ein privates allgemein zugängliches Schwimmbad. Oder der 
private Güterbahnhof einer Fabrik, oder deren interne Wege, sollen wir das 
wieder löschen wo es schon da ist?

Ich habe auch öfter mal private Pools in Gärten gemappt, die sind schön einfach 
zu erkennen ;-) aber eine Grauzone ist es vermutlich schon. Z.B. abgesehen vom 
individuellen Grundstück sagt die Pool-konzentration auch was über die Gegend 
aus. Man könnte auch z.B. auf der Suche nach Wasserverschwendung an solchen 
Daten interessiert sein.

Gruß
Martin
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Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-11-29 Diskussionsfäden Stefan Kaufmann 

Am 2015-11-29 um 12:20 schrieb chris66:


Meiner Meinung nach haben diese privaten Schwimmmbecken jedoch nichts auf der
Wheeelmap Karte verloren.


Ja, was jemand auf seinem Privatgrundstück stehen hat, gehört IMHO nicht
auf eine öffentliche Karte.


Na, da faengts dann aber schon an. Ich habe fuer Indoormapping eine 
ganze Reihe der Aufzuege meiner Uni gemappt. So wirklich oeffentlich 
zugaenglich sind die aber nicht. Und nun?


regards,
-stk

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Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-11-29 Diskussionsfäden Michael Reichert 
Hallo Chris,

Am 2015-11-29 um 12:20 schrieb chris66:
> Ja, was jemand auf seinem Privatgrundstück stehen hat, gehört IMHO nicht
> auf eine öffentliche Karte.

Ok, dann lass uns doch fast alle Gebäude in OSM löschen. ;-)

Viele Grüße

Michael

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Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-11-29 Diskussionsfäden Stephan Knauss 
Ist dir wahrscheinlich schon klar, aber zur Klarstellung trotzdem. 

Du scheinst OSM als Karte zu sehen. Es ist aber sehr viel mehr. OSM ist eine 
Datenbank mit Geo Features. 

Das was einige aus den Daten machen ist dann eine Karte. In diesem Fall dann 
wohl Wheelmap. 

Wenn da was unsinniges drauf ist solltest du dich direkt an den Macher der 
Karte wenden... 

Stephan 


On November 29, 2015 6:28:18 PM GMT+07:00, Michael Reichert  
wrote:
>Hallo Chris,
>
>Am 2015-11-29 um 12:20 schrieb chris66:
>> Ja, was jemand auf seinem Privatgrundstück stehen hat, gehört IMHO
>nicht
>> auf eine öffentliche Karte.
>
>Ok, dann lass uns doch fast alle Gebäude in OSM löschen. ;-)
>
>Viele Grüße
>
>Michael
>
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Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-11-29 Diskussionsfäden chris66 
Am 27.11.2015 um 11:56 schrieb Heinz-Jürgen Oertel:

> Meiner Meinung nach haben diese privaten Schwimmmbecken jedoch nichts auf der 
> Wheeelmap Karte verloren. 

Ja, was jemand auf seinem Privatgrundstück stehen hat, gehört IMHO nicht
auf eine öffentliche Karte.

Grüße
Chris




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Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-11-29 Diskussionsfäden Joachim Kast 
> Man könnte auch z.B. auf der Suche nach Wasserverschwendung an solchen Daten 
> interessiert sein.

Oder für zusätzliche Steuereinnahmen, wie z.B. in Griechenland:
http://derstandard.at/205790502/Reiche-Griechen-tarnen-ihre-Pools

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Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-11-28 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> Am 27.11.2015 um 12:02 schrieb Michael Reichert :
> 
> leisure=swimming_pool + access=private getaggt. Apps, die
> das access=private nicht auswerten, sind selber schuld.


sehe ich hier auch so. Wenn es amenity=swimming_pool hieße, wäre das was 
anderes. amenity=toilets, access=private macht keinen Sinn zum Beispiel.

Gruß 
Martin 
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Re: [Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-11-27 Diskussionsfäden Michael Reichert 
Hallo,

Am 2015-11-27 um 11:56 schrieb Heinz-Jürgen Oertel:
> Meiner Meinung nach haben diese privaten Schwimmmbecken jedoch nichts auf der 
> Wheeelmap Karte verloren. Was also tun?
> 
> - Whelmap.org sollte diese nicht anzeigen.
> - oder die privaten umtaggen

Ich habe 2012/2013 in Dessau zahlreiche private Swimming-Pools gemappt
und diese als leisure=swimming_pool + access=private getaggt. Apps, die
das access=private nicht auswerten, sind selber schuld. (Siehe dazu auch
die Diskussion mit der gesperrten Höhle im Kreis Garmisch-Partenkirchen).

> Wertet Wheelmap.org access=private aus? 

Vermutlich nicht. Btw, Multipolygone werden auch nicht ausgewertet.
(Dies ist keine Aufforderung, Schwimmbecken als MPs zu mappen) ;-)

Viele Grüße

Michael


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[Talk-de] Private Schwimmmbecken

2015-11-27 Diskussionsfäden Heinz-Jürgen Oertel 
Hallo,
 die Wheelmap-Kampagne #MapMyDay ruft für den 3.12 zum Aktualisieren der Daten 
auf, in meiner Umgebung war schon einiges getan, ich könnte am 3.12 aber noch 
viel tun.
Nun viel mir auf, das es seit einigen Monaten sehr viele Tags 
leisure=swimming_pool gibt, welche alle auf der Wheelmap Karte als Einrichtung 
mit unbekanntem Status dargestellt werden.

Meiner Meinung nach haben diese privaten Schwimmmbecken jedoch nichts auf der 
Wheeelmap Karte verloren. Was also tun?

- Whelmap.org sollte diese nicht anzeigen.
- oder die privaten umtaggen

Wertet Wheelmap.org access=private aus? 
Heinz

Beispiel
http://www.openstreetmap.org/way/326046303



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