Re: [Talk-de] Relevanzregeln sind irrelevant
Gehling Marc m.gehl...@gmx.de wrote: Da ja bald Weihnachten ist; ich wünsche mir eine Möglichkeit, die Umkreissuche im Wiki mit mehr Funktionen auszubauen, sodas ich z.B. zu Stammtischen gezielt Mapper einladen kann. Damit verbunden auch bei der Anmeldung der Hinweis, das das setzen des Wohnortes für die lokale Kommunikation hilfreich ist. Das geht eigentlich noch weiter. Ich würde mir eigentlich eine Umkreissuche von Mappern in der Nähe von Punkt X wünschen. Im Prinzip könnte man das ja selber programmieren, aber diese Daten kann man nirgends runterladen. Eine deutschsprachige Mailingliste für Einsteiger könnte die Einstiegshürde verringern. Mailinglisten nur für Einsteiger haben das generelle Problem, dass da tendenziell die Einsteiger unter sich bleiben. Sven -- Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten (Theodor W. Adorno) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln sind irrelevant
Moin, kann ich mir jetzt nicht verkneifen: On Thu, 12 Nov 2009, Ulf Lamping wrote: Das letzte mal wo ich bei Wikipedia einen Artikel erstellt habe, wurde ich in einem sehr knappen und unfreundlichen Ton darauf hingewiesen, daß dieser nicht vollständig sei (4 Minuten nach der Erstellung!). und ...? Hast du den Artikel dann soweit gefüttert, dass er überlebensfähig war? Oder hast du die Erwartung des Unfreundlichen voll erfüllt und den Artikel so, wie er kritisiert wurde, stehen lassen? Ich hoffe mal, du hast ihn trotzdem verbessert, der Rest deines Kommentars liest sich ja so ... (das können wir gerne weiterdiskutieren, aber dann lieber privat, denn das sprengt meiner Ansicht nach den Themenrahmen hier bei weitem). Ich will hier beileibe nicht den Ton in der Wikipedia verteidigen. Ich habe dort selber oft genug darauf hingewiesen, dass es wichtig ist, mit den Beitragenden dort anständig umzugehen und das Worte eine scharfe Waffe sind (oder zumindest sein können). Ich sehe das größte Problem in der Wikipedia in der mangelnden Wortkultur, die wohl einen Großteil an Konflikten herausfordert. Wenn man eine Reaktion wie Frederik bei dem Block vor kurzem an den Tag legt, so ist das zwar keine Garantie für eine sinnvolle Lösung, aber es ist der richtige Weg - der Betroffene wird nicht noch öffentlich provoziert (ja, diese Bemerkungen sind öffentlich, denn jemand der offensichtlich so fokussiert auf ein Projekt ist, für den ist eine Reaktion auf seine Aktivitäten in diesem Projekt eben auch sehr wichtig - und kann leicht heftige Gegenreaktionen hervorrufen). Um noch einmal auf die Wikipedia abzuwschweifen - die Größenordnung und breite Wahrnehmung ist eine ganz andere als die irgendeiner FAQ, die Vergleichbarkeit ist schwierig. Ich denke, Openstreetmap wird ebenfalls in diese Dimensionen vorstoßen. Und OSM wird auch die Probleme haben, die Wikipedia mit der Neutralität hat - die Daten müssen auch neutral gehalten werden - da werden schon noch genug Eigeninteressen aufkommen, die eine wertende Beurteilung unterbringen wollen. Beispielsweise wird der Versuch der Unterbringung einer Restaurantbewertung (bitte auf gar keinen Fall in OSM, das ist nur ein naheliegendes negatives Beispiel, das mir gerade einfällt) sicher gestartet werden oder er war schon da. Solche Versuche werden sicher immer wieder abgewehrt werden müssen, und hier kommt eben der Umgangston bei der Abwehr mit ins Spiel. Was den Ton der Kommentare angeht: ich sehe keinen Anlass zu der Hoffnung, dass die Kommentare der Beitragenden gegenüber Änderungen anderer hier besser sein werden als in der Wikipedia. Wenn ich das richtig sehe, ist Ulf auch dieser Meinung. In meinen Augen der wichtigste Punkt für die OSM-Community in nächster Zeit: Ich denke, die übersichtliche Nachvollziehung von Änderungen ist neben der erforderlichen Anmeldung ein wichtiges Instrument für die Klarheit der Datenbank. Gerade bei den Änderungen gibt es jedoch noch deutliche Mankos - vielleicht kann man z. B. größere Änderungssätze automatisch in kleinere geografische Häppchen zerteilen um die Änderungen besser nachvollziehbar zu machen. Außerdem müsste eine Verschiebung von Punkten irgendwie erkennbar gemacht werden, damit man viele Änderungen überhaupt nachvollziehen kann. Und noch einmal das alte Thema unangemeldete Bearbeitungsmöglichkeit aus der Sichtweise eines langjährigen Wikipedia-Bearbeiters: Prinzipiell fände ich anonyme Änderungsmöglichkeiten wie in der Wikipedia begrüßenswert, aber ich denke, diese würden wie in der Wikipedia eher zu großen Schwierigkeiten führen. Das größte Problem ist das Misstrauen gegenüber Neuen, Neuem und gegenüber Unbekannten. Dazu kommt dann als schwerwiegenster Punkt die mangelnde Vorstellungskraft und Geduld (und auch Zeit) derjenigen, die ein wachendes Auge auf die Bearbeitungen haben und mit scharfen Worten gegen die Untaten (oft aus Unwissenheit und selten aus Bosheit) der Anonymen polemisieren - was dann auch in der OSM zu einem sehr unausgewogenen Klima unter den Bearbeitern führen würde (siehe Wikipedia). Um das klarzustellen: für die Zulassung der anonymen Bearbeitung spricht eigentlich deren Qualität - in der Wikipedia sind anonyme Bearbeitung durchaus überwiegend positiv. Insgesamt jedoch bin ich froh, das in OSM anonymen Bearbeitungen (besser wäre die Bezeichnung IP-Bearbeitungen, auch angemeldet kann man ja durchaus anonym sein) nicht möglich sind, da sie sich aufgrund der Tatsache, das wir alle mit Fehlern handeln, aus obigen Gründen eher negativ auswirken würden. Qunitessenz zur Konfliktverringerung: Wählt eure Worte mit Bedacht. Gruß, Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln sind irrelevant
Hallo Schusch, Deine Worte kann ich nur bestätigen. Wir haben den Vorteil des Neuen, in Bezug auf Wikipedia sind wir fast noch eine grüne Wiese, und haben die Chance, aus deren Fehlern zu lernen. Da viele durch Erfahrungen aus Wikipedia geprägt sind, sollten darauf achten, dass wir eventuelle Gewohnheiten von dort nicht hierher übertragen. Bekannte Gefahren sind: - Schussligkeit als böse zu bezeichnen und die Kanone zu laden - den Wunsch gut zu sein in die Abwertung anderer zu packen - statt Datenvielfalt zu ermöglichen restriktiv zu sein bzw. OSM-spezifisch Freiheit mit Wurstigkeit zu verwechseln Gut finde ich: - Neulinge herzlich begrüssen - Fragen und Ideen wertzuschätzen - als Pate Neulinge zu unterstützen, am besten persönlich - eindeutige verständliche nachvollziebare Doku zu den Attributen - persönliche Begegnungen (Entwicklertreffen, Mapping-Party, Stammtisch) - Vernetzung mit interessierten Gruppen - wertschätzende Grundhaltung Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln sind irrelevant
Qunitessenz zur Konfliktverringerung: Wählt eure Worte mit Bedacht. Danke. Die Diskussion um Pfotenweg hier auf der Liste zeigt, dass die Entwicklung bei OSM in die gleiche Richtung gehen kann: Eine Gruppe von Personen ist sich sicher, eine Situation eindeutig beurteilen zu können und eskaliert die Wortwahl in einer Weise, die zwar durch Faktenlage begründbar ist, aber auch auf eine ausbaufähiger Kompetenz in Sachen Konfliktmanagement hindeutet . Womit wir wieder bei den wütenden jungen Männern wären. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln sind irrelevant
Mark Obrembalski m...@obrembalski.de wrote: Zwar nehmen alle Projekte Beiträge von nicht registrierten Neulingen an - öh nein, OSM tut das beispielsweise nicht. Ohne Anmeldung kann man weder in der Geodatenbank noch im Wiki irgendwas bearbeiten. Geht einfach nicht. Das ist noch nicht immer so. Dass man das recht früh geändert hat war aber gut so. Nein, ich finde wenig Probleme von OSM, die da beleuchtet werden. Welche fallen Dir denn da auf? Die Kommunikation zwischen den Mappern halte ich für stark verbesserungswürdig, das ist auch aber nicht nur ein technisches Problem. Das aktuelle Mailinterface ist aber wohl vor allem letzteres. Mir wäre zum Beispiel schon geholfen, wenn man andere Mapper via Mailalias erreichen könnte. Gruss Sven -- C is quirky, flawed, and an enormous success (Dennis M. Ritchie) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln sind irrelevant
Hallo, Sven Geggus wrote: Die Kommunikation zwischen den Mappern halte ich für stark verbesserungswürdig, das ist auch aber nicht nur ein technisches Problem. Das aktuelle Mailinterface ist aber wohl vor allem letzteres. Immerhin ist inzwischen ein normales Reply auf per OSM verschickte Messages moeglich. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln sind irrelevant
Hallo Mark, ich möchte mal aus Sicht von Anfängern schildern, was der Text mit OSM zu tun hat; weil ich mich noch als Anfänger sehe und auf den Stammtischen jedes mal Anfänger ihre Probleme schildern. Am 12.11.2009 um 00:17 schrieb Mark Obrembalski: Zwar nehmen alle Projekte Beiträge von nicht registrierten Neulingen an - öh nein, OSM tut das beispielsweise nicht. Ohne Anmeldung kann man weder in der Geodatenbank noch im Wiki irgendwas bearbeiten. Geht einfach nicht. Es gibt da weder Probezeiten noch (institutionalisierte) trailing controls - angemeldete Benutzer können bearbeiten, andere nicht. Fertig. Und das scheint mir auch angemessen. die Anmeldung finde ich gut. Aber es gibt Nutzer, die mit Wiki-Anmeldungen oder Mailiinglisten schon Probleme haben. - schon mehrfach gehört - Nein, ich finde wenig Probleme von OSM, die da beleuchtet werden. Welche fallen Dir denn da auf? Die persönliche Ansprache und Kontakt. Das finde ich extrem wichtig, Anfängern bei ersten Problemen und Fragen helfen zu können. Nur wie erkenne ich Neulinge oder Wiedereinsteiger in meiner Umgebung. Da ist ITO sicherlich schon ein super Möglichkeit, nur mit viel Handarbeit verbunden. Da ja bald Weihnachten ist; ich wünsche mir eine Möglichkeit, die Umkreissuche im Wiki mit mehr Funktionen auszubauen, sodas ich z.B. zu Stammtischen gezielt Mapper einladen kann. Damit verbunden auch bei der Anmeldung der Hinweis, das das setzen des Wohnortes für die lokale Kommunikation hilfreich ist. Auch haben wir keine systematische Betreuung von Anfängern. Es hängt viel von Zufällen ab, ob ein Einsteiger die passenden Wikiseiten findet ;-) oder sich traut, auf den Mailinglisten fragen zu stellen. z.B. Wann war die letzte Frage eines Neulings zum Taggen ? ( ohne SpezialTag ) Jetzt könnte man davon ausgehen, das das Wiki so gut ist, das alle Fragen geklärt werden, nur beim persönlichen Gespräch hört man meistens: Das Wiki ist sehr gut, nur ein persönliches Anfängertraining zum Mappen würde uns noch mehr helfen. Eine deutschsprachige Mailingliste für Einsteiger könnte die Einstiegshürde verringern. meine 2Cent Marc___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln sind irrelevant
Gehling Marc schrieb: Eine deutschsprachige Mailingliste für Einsteiger könnte die Einstiegshürde verringern. Sollte man sich bei der Einsteigerhilfe nicht lieber aufs Forum stützen und das ggf. etwas prominenter bewerben? Mailinglisten sind zwar schön für den, der damit umgehen kann, aber sicher nicht einsteigerfreundlich. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Relevanzregeln sind irrelevant
Hallo zusammen, natürlich stehe ich zu meiner Aussage aus dem anderen thread. Wir brauchen bei OSM systembedingt keine Relevanzdiskussion. Siehe auch mein Blogposrting vom 19.10. zu diesem Thema: http://blog.gegg.us/2009/10/problems-in-wikipedia-that-openstreetmap-does-not-have/ Nun zum Grund für dieses Posting. Ich möchte euch auf einen Artikel von Kristian Köhntopp aufmerksam machen, der sich zwar vordergründig mit der Wikipedia Diskussion befasst, aber viele Dinge in Communityprojekten und deren Probleme beleuchtet. Auch solche, die OSM im Gegensatz zum Relvanzproblem hat. Hier ist die URL: http://blog.koehntopp.de/archives/2675-Communitygift.html Sven P.S.: Ohne mich jetzt mit einer Pseudoadresse neu anmelden zu müssen, gibt es inzwischen eigentlich eine freundliche Mail mit Anfängerhilfen oder dergleichen nach der Neuanmeldung? -- In the land of the brave and the free, we defend our freedom with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln sind irrelevant
Am 11.11.2009 um 21:36 schrieb Sven Geggus: Nun zum Grund für dieses Posting. Ich möchte euch auf einen Artikel von Kristian Köhntopp aufmerksam machen, der sich zwar vordergründig mit der Wikipedia Diskussion befasst, aber viele Dinge in Communityprojekten und deren Probleme beleuchtet. Auch solche, die OSM im Gegensatz zum Relvanzproblem hat. Hier ist die URL: http://blog.koehntopp.de/archives/2675-Communitygift.html Danke für den Link, ein sehr interessanter Artikel. Einige da genannte Dinge macht OSM nicht falsch, aber wir könnten wohl noch einiges besser machen bzw. in der Zukunft uns an diesen Gedanken orientieren. Allerdings zweifele ich etwas, ob bei unserer Projektgröße und Struktur dieser persönliche Kontakt wirklich so funktionieren kann, wie er dort skizziert wird. Aber wenn man die dort geäußerten Vorstellungen als Grundlage nutzt, kann man sicherlich mit genügend Arbeit und Brainstorming etwas entsprechendes entwickeln (nicht nur technisch, sondern auch vom Kommunikationsprinzip her). Der Aufwand ist jedoch bestimmt nicht zu unterschätzen. Sven P.S.: Ohne mich jetzt mit einer Pseudoadresse neu anmelden zu müssen, gibt es inzwischen eigentlich eine freundliche Mail mit Anfängerhilfen oder dergleichen nach der Neuanmeldung? Die Mail kannst du hier nachlesen: http://trac.openstreetmap.org/browser/sites/rails_port/config/locales/de.yml Den genauen Text musst du selber mal suchen, ich glaube aber das es der von Zeile 577 sein müsste. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln sind irrelevant
Jonas Krückel schrieb: Am 11.11.2009 um 21:36 schrieb Sven Geggus: Hier ist die URL: http://blog.koehntopp.de/archives/2675-Communitygift.html Danke für den Link, ein sehr interessanter Artikel. Einige da genannte Dinge macht OSM nicht falsch, aber wir könnten wohl noch einiges besser machen bzw. in der Zukunft uns an diesen Gedanken orientieren. Allerdings zweifele ich etwas, ob bei unserer Projektgröße und Struktur dieser persönliche Kontakt wirklich so funktionieren kann, wie er dort skizziert wird. Aber wenn man die dort geäußerten Vorstellungen als Grundlage nutzt, kann man sicherlich mit genügend Arbeit und Brainstorming etwas entsprechendes entwickeln (nicht nur technisch, sondern auch vom Kommunikationsprinzip her). Der Aufwand ist jedoch bestimmt nicht zu unterschätzen. Vielleicht ist das garnicht soviel Aufwand. Erstmal wieder etwas Soforthilfe zum Thema Kommunikation ;-) Wenn man jemanden anschreibt, egal ob auf dieser Liste, Forum oder per OSM Messaging, freundlich bleiben und erstmal davon ausgehen das keine böse Absicht beim gegenüber vorhanden ist. Bevor man eine Nachricht im Zorn losschickt, einfach nochmal durchlesen und drüber nachdenken wie sie bei der Gegenseite ankommen wird. Im Zweifel einfach mal ne halbe Stunde liegenlassen und dann nochmal durchlesen. Auch die üblichen Selbstverständlichkeiten ab und an kurz wiederholen, z.B. wir taggen nicht für die Renderer und auch kurz erklären, damit Neulinge sich eingewöhnen können. Totgelaufene Diskussionen nicht ewig fortführen wir haben unterschiedliche Meinungen und die Argumente wurden anscheinend alle genannt. Akzeptieren, daß Menschen unterschiedliche Meinungen haben auch wenn man diese vielleicht nicht versteht. Auf persönlichen Kontakt z.B. über lokale Stammtische hinweisen. ... Damit könnten wir schon eine ganze Menge erreichen, um auch Neulingen den Einstieg zu erleichtern. Für mich war der folgende Punkt wesentlich: Wir verstehen, daß wir um unsere Gemeinschaft zu stärken Neulinge ausbilden müssen. Das bedeutet, daß wir von Neulingen keine Perfektion erwarten und daß wir einen vorbereiteten Pfad haben müssen, an denen wir den Neuling in seiner Entwicklung entlang führen können, bis er selber keiner mehr ist und stattdessen in der Lage ist, weiteren Neulingen unsere Kultur auf die von uns gewünschte Weise zu vermitteln. Hier haben wir auch bei OSM noch ein ziemliches Defizit. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln sind irrelevant
Sven Geggus wrote: ,Nun zum Grund für dieses Posting. Ich möchte euch auf einen Artikel von Kristian Köhntopp aufmerksam machen, der sich zwar vordergründig mit der Wikipedia Diskussion befasst, aber viele Dinge in Communityprojekten und deren Probleme beleuchtet. Auch solche, die OSM im Gegensatz zum Relvanzproblem hat. Mag durchaus sein, dass der Artikel den einen oder anderen Gedanken enthält, der für OSM wichtig ist - insgesamt finde ich ihn aber eher wenig hilfreich. Schon in Bezug auf die Wikipedia selbst sieht mir vieles fragwürdig aus (meiner Erfahrung nach werden Beiträge z.B. üblicherweise dann als Unsinn bezeichnet, wenn dem Schreiber auch selbst klar sein dürfte, dass er gerade solchen verfasst hat), die Übertragung auf OSM ist da erst recht nicht möglich (was schon damit anfängt, dass derartiger Unsinn in OSM erstens sehr selten auftritt und zweitens üblicherweise nicht so kommentiert wird). Zwar nehmen alle Projekte Beiträge von nicht registrierten Neulingen an - öh nein, OSM tut das beispielsweise nicht. Ohne Anmeldung kann man weder in der Geodatenbank noch im Wiki irgendwas bearbeiten. Geht einfach nicht. Es gibt da weder Probezeiten noch (institutionalisierte) trailing controls - angemeldete Benutzer können bearbeiten, andere nicht. Fertig. Und das scheint mir auch angemessen. Kommunikation durch Zerstörung - sicher kann es mir in OSM mal passieren, dass jemand etwas abändert oder gar löscht, was ich eingegeben habe. Jedenfalls nach meiner Erfahrung passiert das aber kaum willkürlich, und üblicherweise bleibt ein Großteil meiner Eingaben - selbst auf einen einzigen Ort bezogen - unverändert. Eher frage ich mich schon mal, ob es denn gar niemanden gibt, der meine Eingaben mal kritisch überprüft. Es kann doch unmöglich alles stimmen, was ich da behaupte. Auch die Entwicklung von Slang kann ich in OSM nur sehr in Maßen beobachten, wenn man mal von den Fachbegriffen absieht, die es unter Geo-/Kartographen eben gibt. Mit Posten und Pöstchen ist es erst recht nicht weit her (selbst die Wikipedia bietet da nicht mehr als jede freiwillige Feuerwehr, und die Verhältnisse dort sind dem Brandschutz gottseidank meist nicht ernsthaft abträglich). Nein, ich finde wenig Probleme von OSM, die da beleuchtet werden. Welche fallen Dir denn da auf? P.S.: Ohne mich jetzt mit einer Pseudoadresse neu anmelden zu müssen, gibt es inzwischen eigentlich eine freundliche Mail mit Anfängerhilfen oder dergleichen nach der Neuanmeldung? OK, das könnte ein Punkt sein. Wobei die Freundlichkeit eines Serienbriefs immer etwas sehr Begrenztes ist. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln sind irrelevant
Hallo, Sven Geggus wrote: Nun zum Grund für dieses Posting. Ich möchte euch auf einen Artikel von Kristian Köhntopp aufmerksam machen, der sich zwar vordergründig mit der Wikipedia Diskussion befasst, aber viele Dinge in Communityprojekten und deren Probleme beleuchtet. Auch solche, die OSM im Gegensatz zum Relvanzproblem hat. An der Wikipedia rummaekeln ist ja gerade in Mode. Ich mag mich daran eigentlich nicht beteiligen - solang sie mir mehr nuetzt als schadet, ist es doch recht. Und was Koehntopp in seinem Blog schreibt, naja, mal ganz ehrlich, das gibt es doch ueberall - wenn ich mich zum Beispiel noch erinnere, wie die dana-Elite im Usenet mit Newcomern umgegangen ist, das war auch nicht anders. Ich glaube auch nicht, dass sich die Erfahrung vom comp.lang.php-FAQ so einfach auf ein so grosses Projekt uebertragen laesst. Eine Sache, die ich mit etwas Sorge sehe bei der Wikipedia, konkreter, dem deutschen Wikimedia-Vereion, ist, dass sie zu viel Geld hat. Hoert sich jetzt etwas undankbar an, schliesslich hat OSM davon auch profitiert. Aber ich sehe bei solchen Organisationen so einen sich selbst fuetternden Wachstumskreislauf: 0. Man hat ein Projekt. 1. Man gruendet einen Verein mit Ehrenamtlichen. Die haben praktisch keine Macht und dienen nur dazu, das Projekt nach aussen zu vertreten und ein Konto zu haben, nach innen sollen sie nur foerdern. 2. Die Ehrenamtlichen klagen ueber zu viel Arbeit und stellen einen Admin, oder einen Geschaeftsfuehrer, oder einen Hiwi ein. 3. Mehr Geld muss ran, daher stellt man einen Fundraiser ein. 4. Mehr Geld kommt rein, also faengt man coole neue Projekte an (zum Beispiel druckt man eine papierne Zeitung und verteilt die in der Welt). 5. Man kann mehr Leute einstellen, die sich coole Projekte ausdenken. 6. Man braucht mehr Geld; goto 3. Dabei entsteht eine Organisation, die mit der Zeit immer groessere Geldmengen umwaelzt, und es entsteht unweigerlich eine Hierarchie, denn die Angestellten muessen ja einen Vorgesetzten haben. Das ganze entfremdet sich dann vom eigentlichen Projekt. Ich weiss nicht, ob das gut ist; ich habe zumindest kein gutes Gefuehl dabei und stehe daher entsprechenden Bestrebungen in der OSM-Foundation, den Schritt 2 zu vollziehen, kritisch gegenueber. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln sind irrelevant
Mark Obrembalski schrieb: Sven Geggus wrote: ,Nun zum Grund für dieses Posting. Ich möchte euch auf einen Artikel von Kristian Köhntopp aufmerksam machen, der sich zwar vordergründig mit der Wikipedia Diskussion befasst, aber viele Dinge in Communityprojekten und deren Probleme beleuchtet. Auch solche, die OSM im Gegensatz zum Relvanzproblem hat. Mag durchaus sein, dass der Artikel den einen oder anderen Gedanken enthält, der für OSM wichtig ist - insgesamt finde ich ihn aber eher wenig hilfreich. Schon in Bezug auf die Wikipedia selbst sieht mir vieles fragwürdig aus (meiner Erfahrung nach werden Beiträge z.B. üblicherweise dann als Unsinn bezeichnet, wenn dem Schreiber auch selbst klar sein dürfte, dass er gerade solchen verfasst hat), Das letzte mal wo ich bei Wikipedia einen Artikel erstellt habe, wurde ich in einem sehr knappen und unfreundlichen Ton darauf hingewiesen, daß dieser nicht vollständig sei (4 Minuten nach der Erstellung!). Auf meine Rückfrage kam dann wochenlang nix zurück. Eine freundliche Begrüßung von Neulingen stelle ich mir ganz anders vor. An anderer Stelle habe ich dann sehr zuvorkommende Hilfe erhalten. die Übertragung auf OSM ist da erst recht nicht möglich (was schon damit anfängt, dass derartiger Unsinn in OSM erstens sehr selten auftritt und zweitens üblicherweise nicht so kommentiert wird). Woher weißt du das? Zwar nehmen alle Projekte Beiträge von nicht registrierten Neulingen an - öh nein, OSM tut das beispielsweise nicht. Ohne Anmeldung kann man weder in der Geodatenbank noch im Wiki irgendwas bearbeiten. Geht einfach nicht. Es gibt da weder Probezeiten noch (institutionalisierte) trailing controls - angemeldete Benutzer können bearbeiten, andere nicht. Fertig. Und das scheint mir auch angemessen. Welches Modell für OSM hier paßt wurde je neulich ausführlich diskutiert. Kommunikation durch Zerstörung - sicher kann es mir in OSM mal passieren, dass jemand etwas abändert oder gar löscht, was ich eingegeben habe. Jedenfalls nach meiner Erfahrung passiert das aber kaum willkürlich, und üblicherweise bleibt ein Großteil meiner Eingaben - selbst auf einen einzigen Ort bezogen - unverändert. Eher frage ich mich schon mal, ob es denn gar niemanden gibt, der meine Eingaben mal kritisch überprüft. Es kann doch unmöglich alles stimmen, was ich da behaupte. Das bei dir keiner rumrandaliert ist doch gut. Auch die Entwicklung von Slang kann ich in OSM nur sehr in Maßen beobachten, wenn man mal von den Fachbegriffen absieht, die es unter Geo-/Kartographen eben gibt. Außer vielleicht HKS ;-) Mit Posten und Pöstchen ist es erst recht nicht weit her (selbst die Wikipedia bietet da nicht mehr als jede freiwillige Feuerwehr, und die Verhältnisse dort sind dem Brandschutz gottseidank meist nicht ernsthaft abträglich). Nein, ich finde wenig Probleme von OSM, die da beleuchtet werden. Welche fallen Dir denn da auf? Welche Maßnahmen haben wir denn, um Neulinge bei OSM auf Touren zu bringen? Ob ein Neuer bei OSM auf eine hilfreiche Hand trifft, oder sich im Wiki verheddert und frustriert aufgibt hängt doch am ehesten von der Mondphase ab ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
