Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Am 2. Juli 2009 22:12 schrieb Rudi drahtese...@web.de: Hallo Martin, Wenn der Platz kein reiner Fussgängerplatz ist, sondern z.B. am Rand von Straßen gesäumt ist, würde ich diese Straßen zusätzlich separat zeichnen. Diese Straßen laufen dann in diesem Fall innerhalb des Platzes, da ich als Grenze des Platzes die Aussenkante (also bei einer Straße die Gebäudekante auf der anderen Straßenseite) als area mappen würde. Wenn Straßen über den Platz führen, dann zeichnet man die natürlich ein. Hier hat man sowieso kein Problem mit dem Routing. Auch sind die Plätze dann meist keine Fußgängerzonen (zumindest nicht in Deutschland) und ich würde auch kein highway=pedestrian vergeben. highway=pedestrian ist m.E. nicht grundsätzlich eine Fußgängerzone, sondern der übliche Weg, in Kombination mit area=yes einen Platz anzugeben. Das Rendering der gängigen Renderer legt das auch nahe (ist auch im Wiki so dokumentiert wenn ich nicht schwer irre). doch, die Straßen/zusätzliche Ways braucht man, sobald sie nicht Fussgängerzone sind, sondern extra tags benötigen. Das Zeichnen von areas reicht fürs Routing grundsätzlich nicht aus, Wege und Straßen sofern vorhanden sollten grundsätzlich gezeichnet werden (als way nicht area). Ich würde bei derzeitigem Stand area=yes nur für echte Plätze nutzen, und für normale Fussgängerzonenstraßen einen way mit highway=pedestrian ohne area bevorzugen. Dem stimme ich zu, für Fußgängerzonen, die straßenähnlich sind, reicht in der Regel ein einfacher way mit highway=pedestrian. Für Plätze, die reine Fußgängerzonen sind (also über die keine Straßen für Autos führen) reicht ein einfaches area fürs Routing aus (ggf. noch mit bicycle=yes|permissive|no je nach Beschilderung). ja Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Am 2. Juli 2009 17:58 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: - was ist mit Häusern, die in der Fussgängerzone stehen die gehören m.E. nicht zur Straße. Ich meinte: kann ich die einfach auf die Fussgängerzone malen? So wie ich ein Haus in den Wald male oder in die Industriezone? nee, wie sollte denn das Tag sein für Fußgängerzone? landuse=pedestrian? Jedenfalls m.E. nicht highway=pedestrian, area=yes für eine komplette Fußgängerzone (d.h. wenn mehr als eine Straße oder mehr als ein Platz betroffen ist), sonst funktioniert weder das Routing, noch die Namensvergabe, und auch sonst fehlen die Daten (zu sehr generalisiert). Hm - viele Fussgängerzonen sehen aus wie ein I von dem weitere Verästelungen ausgehen (wie ein E). Dann würde man ja immer um alle Verästelungen herum geleitet, statt auf kurzem Weg einfach quer über den Platz...? Klingt nach Mapping-Fehler. Ich vermute, das Missverständnis hier ist, dass Du die komplette Fußgängerzone als 1 Objekt eintragen willst, so ist das aber nicht vorgesehen. Jede Straße am besten wie eine andere Straße auch separat eintragen und eben mit Fußgängerzone taggen. Bitte kann das mal jemand anschaulich im Wiki erklären und bebildern? Ich würde bei derzeitigem Stand area=yes nur für echte Plätze nutzen, und für normale Fussgängerzonenstraßen einen way mit highway=pedestrian ohne area bevorzugen. Du meinst nicht nur für normale residental + alles_ausser_foot=no, sondern auch bei richtig breiten Einkaufsmeilen? Jetzt bin ich ganz verwirrt... ich meinte: area-mapping von Straßen funktioniert derzeit nicht (nicht mal zusätzlich), daher würde ich bei straßenbreiten Fußgängerzonen highway=pedestrian in der Mitte als einen Way ohne area mappen, und nur Plätze als Umriss (an den echten Kanten, nicht z.B. auf der Mitte einer umlaufenden Straße, wie es manche machen) mit area=yes mappen. War das verständlicher? Diese Plätze sind sowohl für die Städte als auch für unsere Karten extrem wichtig (für Routing nicht), um die Orientation zu erleichtern und die Struktur zu bilden. Sie kommen natürlich nicht nur in Fußgängerzonen vor, und ich ermuntere alle, die Plätze zu mappen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
Was mir da gerade noch auffällt:
Die Definition
highway=track | surface=unpaved | highway=unsurfaced {add motorcar = no}
[0x0a road_class=0 road_speed=1 resolution 22]
steht VOR den höherwertigen Straßen. Heisst dass, er routet z.B.
nicht über unbefestigte Kreisstrassen!?
Naja er routet schon, aber dann mit kleinerem routingwert. Das Problem
ist (was mir so noch gar nicht aufgefallen ist), dass ja theoretisch
auch ne bundesstraße ein surface=unpaved haben kann und diese dann wie
ein Track dargestellt wird. Ich weiß nicht, ob das gut ist oder nicht.
Muss ich noch mal überlegen.
Danke für den Hinweis!
Christoph
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Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Am 1. Juli 2009 12:33 schrieb Rudi drahtese...@web.de: Hallo Markus, - wie wird die Fläche an die umliegenden Strassen und Wege angeschlossen Die Fläche wird ja als geschlossener Weg gezeichnet. Die Enden der umliegenden Straßen sollten sich dann die Nodes mit der Fläche teilen. ja, wobei das m.E. nicht die Ecknodes sein können. Ich zeichne die Plätze als area an den Aussenkanten (wie es auch räumlich richtig ist), die Straßen zeichnet man aber an der abstrahierten Mittellinie, daher ist das nicht dieselbe Linie wie die Umrisslinie des Platzes. Wenn der Platz kein reiner Fussgängerplatz ist, sondern z.B. am Rand von Straßen gesäumt ist, würde ich diese Straßen zusätzlich separat zeichnen. Diese Straßen laufen dann in diesem Fall innerhalb des Platzes, da ich als Grenze des Platzes die Aussenkante (also bei einer Straße die Gebäudekante auf der anderen Straßenseite) als area mappen würde. Beispiele z.B. hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=41.86284lon=12.48703zoom=17layers=B000FTF - was ist mit Häusern, die in der Fussgängerzone stehen was ist damit? Abreissen? Nee, im Ernst, die gehören m.E. nicht zur Straße. Du willst ja wohl nicht die komplette Fussgängerzone als einen highway=pedestrian area=yes mappen, oder etwa doch? - wann braucht man zusätzliche Strassen und/oder Wege durch die Fussgängerzone Meiner Meinung nach nicht erforderlich, da das Routing normalerweise über den Rand der Zone führt (z.B. bei OpenRouteService, Garmin, ...), und das in der Regel ausreichend ist. Einzig bei sehr langgestreckten Zonen könnte man vielleicht einen zusätzlichen Weg eintragen. doch, die Straßen/zusätzliche Ways braucht man, sobald sie nicht Fussgängerzone sind, sondern extra tags benötigen. Das Zeichnen von areas reicht fürs Routing grundsätzlich nicht aus, Wege und Straßen sofern vorhanden sollten grundsätzlich gezeichnet werden (als way nicht area). Ich würde bei derzeitigem Stand area=yes nur für echte Plätze nutzen, und für normale Fussgängerzonenstraßen einen way mit highway=pedestrian ohne area bevorzugen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Hallo Martin, hallo Rudi, Die Fläche wird ja als geschlossener Weg gezeichnet. Die Enden der umliegenden Straßen sollten sich dann die Nodes mit der Fläche teilen. ja, wobei das m.E. nicht die Ecknodes sein können. Ich zeichne die Plätze als area an den Aussenkanten (wie es auch räumlich richtig ist), die Straßen zeichnet man aber an der abstrahierten Mittellinie, daher ist das nicht dieselbe Linie wie die Umrisslinie des Platzes. Wenn der Platz kein reiner Fussgängerplatz ist, sondern z.B. am Rand von Straßen gesäumt ist, würde ich diese Straßen zusätzlich separat zeichnen. Diese Straßen laufen dann in diesem Fall innerhalb des Platzes, da ich als Grenze des Platzes die Aussenkante (also bei einer Straße die Gebäudekante auf der anderen Straßenseite) als area mappen würde. Das habe ich jetzt nicht verstanden. Könntet Ihr mal ein anschaulich-eindeutiges Beispiel zeichnen und hier veröffentlichen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Tag:highway=pedestrian - was ist mit Häusern, die in der Fussgängerzone stehen die gehören m.E. nicht zur Straße. Ich meinte: kann ich die einfach auf die Fussgängerzone malen? So wie ich ein Haus in den Wald male oder in die Industriezone? - wann braucht man zusätzliche Strassen und/oder Wege durch die Fussgängerzone Meiner Meinung nach nicht erforderlich, da das Routing normalerweise über den Rand der Zone führt Hm - viele Fussgängerzonen sehen aus wie ein I von dem weitere Verästelungen ausgehen (wie ein E). Dann würde man ja immer um alle Verästelungen herum geleitet, statt auf kurzem Weg einfach quer über den Platz...? Einzig bei sehr langgestreckten Zonen könnte man vielleicht einen zusätzlichen Weg eintragen. Aber den /gibt/ es doch gar nicht? Da geht doch jeder wie er will (anders als bei Wiesen in Park wo sich mit der Zeit Trampelpfade bilden) doch, die Straßen/zusätzliche Ways braucht man, sobald sie nicht Fussgängerzone sind, sondern extra tags benötigen. Ok, Strassen also eintragen. Lege ich die einfach über den Platz? So wie die Strasse im Wald? Bitte kann das mal jemand anschaulich im Wiki erklären und bebildern? Ich würde bei derzeitigem Stand area=yes nur für echte Plätze nutzen, und für normale Fussgängerzonenstraßen einen way mit highway=pedestrian ohne area bevorzugen. Du meinst nicht nur für normale residental + alles_ausser_foot=no, sondern auch bei richtig breiten Einkaufsmeilen? Jetzt bin ich ganz verwirrt... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Hallo Martin, Wenn der Platz kein reiner Fussgängerplatz ist, sondern z.B. am Rand von Straßen gesäumt ist, würde ich diese Straßen zusätzlich separat zeichnen. Diese Straßen laufen dann in diesem Fall innerhalb des Platzes, da ich als Grenze des Platzes die Aussenkante (also bei einer Straße die Gebäudekante auf der anderen Straßenseite) als area mappen würde. Wenn Straßen über den Platz führen, dann zeichnet man die natürlich ein. Hier hat man sowieso kein Problem mit dem Routing. Auch sind die Plätze dann meist keine Fußgängerzonen (zumindest nicht in Deutschland) und ich würde auch kein highway=pedestrian vergeben. doch, die Straßen/zusätzliche Ways braucht man, sobald sie nicht Fussgängerzone sind, sondern extra tags benötigen. Das Zeichnen von areas reicht fürs Routing grundsätzlich nicht aus, Wege und Straßen sofern vorhanden sollten grundsätzlich gezeichnet werden (als way nicht area). Ich würde bei derzeitigem Stand area=yes nur für echte Plätze nutzen, und für normale Fussgängerzonenstraßen einen way mit highway=pedestrian ohne area bevorzugen. Dem stimme ich zu, für Fußgängerzonen, die straßenähnlich sind, reicht in der Regel ein einfacher way mit highway=pedestrian. Für Plätze, die reine Fußgängerzonen sind (also über die keine Straßen für Autos führen) reicht ein einfaches area fürs Routing aus (ggf. noch mit bicycle=yes|permissive|no je nach Beschilderung). Gruß Rudi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Hallo Markus, Ich meinte: kann ich die einfach auf die Fussgängerzone malen? So wie ich ein Haus in den Wald male oder in die Industriezone? Ich hätte jetzt kein Problem damit. Sauberer ist es aber wohl, wenn man es anders macht. Schau Dir mal den Viktualienmarkt in München an, hier gibt es viele Gebäude, die gleichzeitig die Rolle 'inner' eines Multipolygons haben und dadurch Löcher in der Fußgängerzone darstellen. Hm - viele Fussgängerzonen sehen aus wie ein I von dem weitere Verästelungen ausgehen (wie ein E). Dann würde man ja immer um alle Verästelungen herum geleitet, statt auf kurzem Weg einfach quer über den Platz...? Für die Routingsoftware ist der Weg über den Rand wohl ein wenig länger, aber das ist sicher nicht relevant. Und wenn Du als Fußgänger einen Platz überqueren willst, müsstest schon ziemlich dämlich sein, wenn Du dann wirklich am Rand entlangläufst. (Frauen seien hier mal ausgenommen, die nennen das dann shopping). Bitte kann das mal jemand anschaulich im Wiki erklären und bebildern? Mal doch mal im Wiki ein paar Bilder mit Beispielen, die Dich interessieren, dann können wir dort weiterdiskutieren. Gruß Rudi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Routing über einen Platz
Moin ! ich habe mir gestern ein Routing auf meinem Garmin rechnen lassen und dabei wäre der kürzesteste Fussweg über den Rathausmarkt in Kiel gewesen [1]. Das Routing hätte mich aber um die Fläche geführt. Ist da etwas falsch gemacht, werden Plätze von mkgmap (akt. Version 1060) noch nicht unterstützt oder muss an den Plätzen etwas besonderes an Wegeführung vorhanden sein ? Kann mir einer weiterhelfen ? Gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/28061100/history ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Das ist schon richtig so. Routing über Plätze (welche auch Hindernisse=Löcher enthalten und nicht konvex geformt sein dürfen) ist schwierig und das zu bauen bringt weniger als es an Aufwand kostet. Marcus On Wed, 01 Jul 2009 10:08:34 +0200, Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote: Moin ! ich habe mir gestern ein Routing auf meinem Garmin rechnen lassen und dabei wäre der kürzesteste Fussweg über den Rathausmarkt in Kiel gewesen [1]. Das Routing hätte mich aber um die Fläche geführt. Ist da etwas falsch gemacht, werden Plätze von mkgmap (akt. Version 1060) noch nicht unterstützt oder muss an den Plätzen etwas besonderes an Wegeführung vorhanden sein ? Kann mir einer weiterhelfen ? Gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/28061100/history ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Am Mittwoch, 1. Juli 2009 10:08:34 schrieb Jan Tappenbeck: Moin ! ich habe mir gestern ein Routing auf meinem Garmin rechnen lassen und dabei wäre der kürzesteste Fussweg über den Rathausmarkt in Kiel gewesen [1]. Das Routing hätte mich aber um die Fläche geführt. Ist da etwas falsch gemacht, werden Plätze von mkgmap (akt. Version 1060) noch nicht unterstützt oder muss an den Plätzen etwas besonderes an Wegeführung vorhanden sein ? Kann mir einer weiterhelfen ? Gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/28061100/history ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ich glaube dafür muß ein Weg vorhanden sein. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Jan Tappenbeck schrieb: ich habe mir gestern ein Routing auf meinem Garmin rechnen lassen und dabei wäre der kürzesteste Fussweg über den Rathausmarkt in Kiel gewesen [1]. Das Routing hätte mich aber um die Fläche geführt. Ist da etwas falsch gemacht, werden Plätze von mkgmap (akt. Version 1060) noch nicht unterstützt oder muss an den Plätzen etwas besonderes an Wegeführung vorhanden sein ? Hi, routing findet am Rand der Fläche statt, zumindest in OpenRouteService: http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/index.php?start=10.1315924,54.3234877end=10.1338455,54.322011pref=Pedestrianlang=de Ob die Garmin-Maps das auch so machen hängt von den Style-Files ab. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Chris-Hein schrieb:
Ob die Garmin-Maps das auch so machen hängt von den Style-Files ab.
Gerade mal in den Masterstyle der All-In-One geschaut:
highway=footway | highway=path | (highway=pedestrian area!=yes
area!=true area!=1) {add motorcar = no} [0x0d road_class=0
road_speed=0 resolution 22]
Das heisst die All-In-One routet wohl nicht (auch nicht am Rand)
von Plätzen...
Was mir da gerade noch auffällt:
Die Definition
highway=track | surface=unpaved | highway=unsurfaced {add motorcar = no}
[0x0a road_class=0 road_speed=1 resolution 22]
steht VOR den höherwertigen Straßen. Heisst dass, er routet z.B.
nicht über unbefestigte Kreisstrassen!?
Chris
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Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Hallo Jan,
ich stehe grad vor einem ähnlichen Problem.
Dabei geht es bei mir aber noch gar nicht um das Routing, sondern nur
um das sinnvolle (korrekte) Eintragen einer Fussgängerzone.
Und dazu steht im Wiki nichts:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway=pedestrian
Fragen:
- wie wird die Fläche an die umliegenden Strassen und Wege angeschlossen
- was ist mit Häusern, die in der Fussgängerzone stehen
- wann braucht man zusätzliche Strassen und/oder Wege durch die
Fussgängerzone
- wie beschriftet man die Fussgängerzone (damit sie nicht irgendwo
erscheint, oder gar andere wichtigere Beschriftungen verdrängt)
- wie muss die Fussgängerzone in Routen (relation) eingebunden werden
Aus der Antwort aus diesen Fragen (und deren Umsetzung) können dann
wahrscheinlich auch die passenden Routing-Regeln entwickelt werden.
Gruss, Markus
PS: in {{Template:De:ValueDescription}} ist irgend etwas verbogen:
So wie das Sprachmenü dort eingebunden ist funktioniert es nicht.
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Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Hallo Markus, - wie wird die Fläche an die umliegenden Strassen und Wege angeschlossen Die Fläche wird ja als geschlossener Weg gezeichnet. Die Enden der umliegenden Straßen sollten sich dann die Nodes mit der Fläche teilen. - was ist mit Häusern, die in der Fussgängerzone stehen Genau genommen die Fläche als Multipolygon mit Löchern definieren und da ein Gebäude rein setzen. Vereinfacht reicht es sicher auch, das Gebäude einfach auf die Fläche zu setzen. Wurde vor kurzem hier mal diskutiert. Wenn das Routing nur über den Rand läuft (siehe nächster Punkt) ist das auch nicht von Belang. - wann braucht man zusätzliche Strassen und/oder Wege durch die Fussgängerzone Meiner Meinung nach nicht erforderlich, da das Routing normalerweise über den Rand der Zone führt (z.B. bei OpenRouteService, Garmin, ...), und das in der Regel ausreichend ist. Einzig bei sehr langgestreckten Zonen könnte man vielleicht einen zusätzlichen Weg eintragen. Wie ist das eigentlich bei OpenSource Navigationssystemen (Navit Co), habe diese spezielle Regeln für Plätze? - wie beschriftet man die Fussgängerzone (damit sie nicht irgendwo erscheint, oder gar andere wichtigere Beschriftungen verdrängt) Auf die Beschriftung hat man keinen großen Einfluss, hängt von Renderer ab. Wenn der Platz einen Namen hat, dann würde ich das name-Tag setzen, sonst nicht. Wenn die Beschriftung stört, kannst Du sie für den osmarender gezielt unterdrücken. - wie muss die Fussgängerzone in Routen (relation) eingebunden werden Einfach den Weg der Zone (Umrandung) der Relation hinzufügen. Gruß Rudi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
