Re: [Talk-de] Routingprobleme
Am 08.11.2012 21:06, schrieb Eckhart Wörner: Aber das Problem mit falschen Turn Restrictions hat m.E. nichts mit dem Wiki zu tun, sondern mit der Darstellung von JOSM, die zu solchen Fehlern geradezu einlädt. Ja. Das Symbölchen sollte z.B. rot sein, wenn bei einer *_left_turn Restriction der Winkel vom 'from' zum 'to'-way eine Rechtskurve ist. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Hallo Chris, Am Samstag, 10. November 2012, 14:41:21 schrieb Chris66: Ja. Das Symbölchen sollte z.B. rot sein, wenn bei einer *_left_turn Restriction der Winkel vom 'from' zum 'to'-way eine Rechtskurve ist. generell sollte das Symbol berechnet werden, dann sind solche Fehler sofort ersichtlich. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Wobei der Router nur only oder no auszuwerten braucht, die Richtung dahinter ist unwichtig. Wenn jemand no_right_turn eingibt, obwohl er meint Linksabbiegen verboten, und die Rolle der links abbiegende Straße als to nimmt, dann müsste das Routing trotzdem richtig funktionieren. JOSM (u. a.) zeigen dann aber das falsche Symbol an. Deshalb ist auch unkritisch, ob man einen schrägen Abzweig noch als geradeaus oder als Abbiegen bezeichnet. Bernhard -Original Message- From: Eckhart Wörner [mailto:ewoer...@kde.org] Sent: Saturday, November 10, 2012 5:27 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Routingprobleme Hallo Chris, Am Samstag, 10. November 2012, 14:41:21 schrieb Chris66: Ja. Das Symbölchen sollte z.B. rot sein, wenn bei einer *_left_turn Restriction der Winkel vom 'from' zum 'to'-way eine Rechtskurve ist. generell sollte das Symbol berechnet werden, dann sind solche Fehler sofort ersichtlich. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Hallo Bernd, Am Samstag, 10. November 2012, 20:49:19 schrieb Bernhard Weiskopf: Wenn jemand no_right_turn eingibt, obwohl er meint Linksabbiegen verboten, und die Rolle der links abbiegende Straße als to nimmt, dann müsste das Routing trotzdem richtig funktionieren. JOSM (u. a.) zeigen dann aber das falsche Symbol an. Deshalb ist auch unkritisch, ob man einen schrägen Abzweig noch als geradeaus oder als Abbiegen bezeichnet. Das ist mir durchaus bewusst, aber auch nicht der Kern meiner Aussage. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Hall Eckhart, dann habe ich dich falsch verstanden. Ich benutze inzwischen übrigens Potlach 2, um Abbiegerelationen anzuschauen und einzutragen. Potlach 2 zeigt die Straße from in rot und to in blau. Gerade für komplizierte Kreuzungen finde ich das gut gelöst. Bernhard -Original Message- From: Eckhart Wörner [mailto:ewoer...@kde.org] Sent: Saturday, November 10, 2012 10:52 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Routingprobleme Hallo Bernd, Am Samstag, 10. November 2012, 20:49:19 schrieb Bernhard Weiskopf: Wenn jemand no_right_turn eingibt, obwohl er meint Linksabbiegen verboten, und die Rolle der links abbiegende Straße als to nimmt, dann müsste das Routing trotzdem richtig funktionieren. JOSM (u. a.) zeigen dann aber das falsche Symbol an. Deshalb ist auch unkritisch, ob man einen schrägen Abzweig noch als geradeaus oder als Abbiegen bezeichnet. Das ist mir durchaus bewusst, aber auch nicht der Kern meiner Aussage. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Am 07.11.2012 12:58, schrieb Chris66: Hi, Leider war es (auf die schnelle) in der Darstellung von JOSM nicht zu erkennen, die Pfeile haben vorher und nachher in die Richtige Richtung gezeigt. Ist mir auch schon aufgefallen. Gibt es bei JOSM ein Plugin, dass die turnrestriction nicht nur als Icon darstellt? Wenn der Verlauf einer solchen Relation direkt auf dem way dargestellt würde (z.B. durch Pfeile) -- dann könnte man Fehler leichter erkennen. Wenn man die Relation doppeltklickt werden die beteiligten Ways und Nodes hervorgehoben/selektiert. In josm gibts auch noch das PlugIn graphview, mit dem man sich den Routinggraph visualisieren kann. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Am 8. November 2012 17:17 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: In josm gibts auch noch das PlugIn graphview, mit dem man sich den Routinggraph visualisieren kann. Danke für den Hinweis, genau was ich gesucht habe! Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Hallo Peter, Am Mittwoch, 7. November 2012, 14:24:29 schrieb Peter Maiwald: Es gab eine nicht abgesprochene Änderung im Wiki zu turn restrictions. Dort wurden alle no entfernt und durch sich überlagernde only ersetzt. Müsste in der History im Wiki einsehbar sein. Mittlerweile ist das Wiki reverted. ich weiß, ich war derjenige, der das reverted hat. ;-) Aber das Problem mit falschen Turn Restrictions hat m.E. nichts mit dem Wiki zu tun, sondern mit der Darstellung von JOSM, die zu solchen Fehlern geradezu einlädt. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Routingprobleme die Zweite
Warum berechnet der Router die Strecke hier durch die Ortschaft und nicht auf der Umgehungsstraße? osrm.at/1G7 Wenn man die Strecke umkehrt wird richtig berechnet. Ich finde das Attribut nicht, dass die Probleme in einer Richtung verursacht :-/ Seht ihr den Fehler? Danke Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme die Zweite
hi falk, ich auch noch nicht. es liegt aber an dem Abzweig der K80 Richtung Rapperath. da kommt er nicht weiter. http://osrm.at/1G8 gruss walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Routingprobleme-die-Zweite-tp5734978p5734981.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme die Zweite
könnte es sein, dass diese[1] only_straight_on Relation das falsche to-Element hat? [1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2332863 2012/11/8 Walter Nordmann pil...@hotmail.com hi falk, ich auch noch nicht. es liegt aber an dem Abzweig der K80 Richtung Rapperath. da kommt er nicht weiter. http://osrm.at/1G8 gruss walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Routingprobleme-die-Zweite-tp5734978p5734981.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme die Zweite
Sollte behoben sein. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Routingprobleme
Moin, kann mir jemand sagen, wo im vorliegenden Fall das Problem liegt? Ist es ein Problem des Routers oder in den Daten? Ich sehe in den Daten keinen Fehler ... Bis kurz vor die Einmündung funktioniert das Routing noch: osrm.at/1Fe aber kurz dahinter nicht mehr: osrm.at/1Ff Danke Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Hallo Falk, bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben. Viele Grüße Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Hallo Henning, Am 7. November 2012 11:50 schrieb aighes o...@aighes.de bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben. konnte es jetzt nachvollziehen. Vielen Dank! Leider war es (auf die schnelle) in der Darstellung von JOSM nicht zu erkennen, die Pfeile haben vorher und nachher in die Richtige Richtung gezeigt. Gibt es bei JOSM ein Plugin, dass die turnrestriction nicht nur als Icon darstellt? Wenn der Verlauf einer solchen Relation direkt auf dem way dargestellt würde (z.B. durch Pfeile) -- dann könnte man Fehler leichter erkennen. Viele Grüße, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Hi, Leider war es (auf die schnelle) in der Darstellung von JOSM nicht zu erkennen, die Pfeile haben vorher und nachher in die Richtige Richtung gezeigt. Ist mir auch schon aufgefallen. Gibt es bei JOSM ein Plugin, dass die turnrestriction nicht nur als Icon darstellt? Wenn der Verlauf einer solchen Relation direkt auf dem way dargestellt würde (z.B. durch Pfeile) -- dann könnte man Fehler leichter erkennen. Wenn man die Relation doppeltklickt werden die beteiligten Ways und Nodes hervorgehoben/selektiert. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Am 07.11.2012 12:58, schrieb Chris66: Hi, Leider war es (auf die schnelle) in der Darstellung von JOSM nicht zu erkennen, die Pfeile haben vorher und nachher in die Richtige Richtung gezeigt. Ist mir auch schon aufgefallen. Der Renderer schaut nach der Richtung des from-ways und malt dann in diese Blickrichtung das Symbol, dass man mit restriction=* getaggt hat. Klar wird es erst, wenn man die Relation auswählt. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Am Mittwoch, 7. November 2012, 11:50:16 schrieb aighes: bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben. Inzwischen ist das leider eine der häufigsten Ursachen für Routing-Probleme. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Hallo. Am 07.11.2012 15:18, schrieb Eckhart Wörner: Am Mittwoch, 7. November 2012, 11:50:16 schrieb aighes: bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben. Inzwischen ist das leider eine der häufigsten Ursachen für Routing-Probleme. Was? Datenfehler? Ist zu erwarten, ja. *scnr* Gruß, Bernd -- Wenn man bedenkt, dass die Leute vor 150 Jahren ihre E-Mails noch bei Kerzenlicht geschrieben haben... - Marianne Kestler, de.admin.net-abuse.mail, 6.5.2000 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Hallo Bernd, Am Mittwoch, 7. November 2012, 17:25:31 schrieb Bernd Wurst: Am 07.11.2012 15:18, schrieb Eckhart Wörner: Am Mittwoch, 7. November 2012, 11:50:16 schrieb aighes: bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben. Inzwischen ist das leider eine der häufigsten Ursachen für Routing-Probleme. Was? Datenfehler? Ist zu erwarten, ja. *scnr* Falsche to-Member bei Abbiegerelationen. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Am 07.11.2012 19:27, schrieb Eckhart Wörner: Falsche to-Member bei Abbiegerelationen. In diesem Fall lag es daran, dass restriction=no_left_turn auf restriction=only_straight_on bzw. only_right_turn geändert wurde ohne den to-Weg anzupassen. Gibt es Anwendungen, die mit restriction=no_* nicht klar kommen? Das taggt man ja in der Regel nicht einfach um. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme
Es gab eine nicht abgesprochene Änderung im Wiki zu turn restrictions. Dort wurden alle no entfernt und durch sich überlagernde only ersetzt. Müsste in der History im Wiki einsehbar sein. Mittlerweile ist das Wiki reverted. Siehe http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=18775 und http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-October/011573.html -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Routingprobleme-tp5734604p5734760.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Routingprobleme mit der all-in-one Map am Garmin etrex Legend Cx in West-Mittelfranken...]
Original-Nachricht Betreff: Routingprobleme mit der all-in-one Map am Garmin etrex Legend Cx in West-Mittelfranken... Datum: Sat, 04 Jul 2009 21:15:39 +0200 Von:UMAX974 umax...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Hallo, Als Programierlaie, aber begeistertem Mapper hab ich da ein Problem... ich komme gerade von einer Tour mit dem PKW von Schweinfurt nach Mittelfranken (Bad Windsheim) mit der neuen Deutschlandkarte (Fr 03.07.09) zurück und bin kurz vor Mark Bibart auf der B8 ins Karten-Routing-Bermudadreieck geraten... - Ab Mark Bibart (B8) ging über Suggenheim das Routig überhaupt nicht, ständig stürzte das Garmin ab (es wird berechnet und bleibt dann bei 100% hängen - nur über Neustart ist eine Betrieb wieder möglich) Auf dem Rückweg über Landstraßen via Uffenheim - Marktbreit - Kitzingen - Volkach: Die Berechnung nach Schweinfurt funktioniert, aber: Nun versucht mich das Garmin an fast jeder Abzweigung von der bekannt kürzesten Route vorallem bei Marktsteft/Main auf Nebenstrecken, ja sogar Feldwege zu lotsen (War da heute Weinfest?) Ich würde solche Fahrten ja gerne mal zuhause an meinem MAC simulieren um den Fehlern in OSM beim Routing auf die Schliche zu kommen. In JOSM kann ich an den Stellen jedenfalls auf den ersten Blick keine Fehler entdecken. Gibt es da Tipps? Gruß Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Routingprobleme mit der all-in-one Map am Garmin etrex Legend Cx in West-Mittelfranken...
Hallo, Als Programierlaie, aber begeistertem Mapper hab ich da ein Problem... ich komme gerade von einer Tour mit dem PKW von Schweinfurt nach Mittelfranken (Bad Windsheim) mit der neuen Deutschlandkarte (Fr 03.07.09) zurück und bin kurz vor Mark Bibart auf der B8 ins Karten-Routing-Bermudadreieck geraten... - Ab Mark Bibart (B8) ging über Suggenheim das Routig überhaupt nicht, ständig stürzte das Garmin ab (es wird berechnet und bleibt dann bei 100% hängen - nur über Neustart ist eine Betrieb wieder möglich) Auf dem Rückweg über Landstraßen via Uffenheim - Marktbreit - Kitzingen - Volkach: Die Berechnung nach Schweinfurt funktioniert, aber: Nun versucht mich das Garmin an fast jeder Abzweigung von der bekannt kürzesten Route vorallem bei Marktsteft/Main auf Nebenstrecken, ja sogar Feldwege zu lotsen (War da heute Weinfest?) Ich würde solche Fahrten ja gerne mal zuhause an meinem MAC simulieren um den Fehlern in OSM beim Routing auf die Schliche zu kommen. In JOSM kann ich an den Stellen jedenfalls auf den ersten Blick keine Fehler entdecken. Gibt es da Tipps? Gruß Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme mit der all-in-one Map am Garmin etrex Legend Cx in West-Mittelfranken...
UMAX974 schrieb: um den Fehlern in OSM beim Routing auf die Schliche zu kommen. In JOSM kann ich an den Stellen jedenfalls auf den ersten Blick keine Fehler entdecken. Gibt es da Tipps? Routet OpenRouteService an den Strecken vernünftig? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
On Sat, Apr 18, 2009 at 02:16:26AM +0200, Marcus Wolschon wrote: - guter erfassungsgrad braucht derzeit 0.8sek auf meinem notebook. Ich habe Deutschland von gestern als Datenbasis. Also 0,8sec gegen geratene 1sec halte ich jetzt für nicht soo viel besser. Zumal es nicht direkt aus der .osm arbeiten kann sonder erstmal eine konvertierte Karte braucht. Das konvertieren mache ich einmal am tag und das braucht 2-3 Minuten. Die 0.8sek haben noch eine menge optimierungspotential meiner meinung nach. Denn das ist der klumpatsch mit karte oeffnen indexe lese etc fuer nur eine route. Das eigentlich berechnen ist ja schneller. Kleinen batch job im C code implementiert der die karte nur einmal oeffnet und schon duerfte das ganze nochmal gewinnen. Stichwort: Working set und cache size. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
On Wed, Apr 15, 2009 at 11:24:07AM +0200, Gary G: wrote: Hi. Bei deinem Verfahren findest du aber nur zufällig Verschlechterungen. Proaktiv - wie man so schön sagt - ist das nicht. Vollständig ist es auch nicht. Der Test gibt auch nicht aus, ob heute das Optimum erreicht ist. Und was ist mit der Performance? 1000x1000 nodes macht etwa 1.000.000 Routen, oder? Nehmen wir mal an, eine Route dauert 1 sec. Da kommen wir pro Stadt dann auf - JA, 278 STUNDEN. Aber wir können auch 1/10sec. annehmen. Dann hast du in 28 Std. einen unvollständigen Test - für eine Stadt. Erster test - routing engine von navit - eine route ~30km durch 3 Orte - guter erfassungsgrad braucht derzeit 0.8sek auf meinem notebook. Ich habe Deutschland von gestern als Datenbasis. f...@touch:~/projects/navit/navit-svn-20090416/navit$ time ./sroute l real0m0.874s user0m0.832s sys 0m0.044s Das ganze nen bischen optimieren und nicht das programm jedesmal pro route aufrufen sondern im batch routen durchnudeln dann laesst sich da noch nen bischen gewinnen. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
2009/4/17 Florian Lohoff f...@rfc822.org: Und was ist mit der Performance? 1000x1000 nodes macht etwa 1.000.000 Routen, oder? Nehmen wir mal an, eine Route dauert 1 sec. Da kommen wir pro Stadt dann auf - JA, 278 STUNDEN. Aber wir können auch 1/10sec. annehmen. Dann hast du in 28 Std. einen unvollständigen Test - für eine Stadt. Erster test - routing engine von navit - eine route ~30km durch 3 Orte - guter erfassungsgrad braucht derzeit 0.8sek auf meinem notebook. Ich habe Deutschland von gestern als Datenbasis. Also 0,8sec gegen geratene 1sec halte ich jetzt für nicht soo viel besser. Zumal es nicht direkt aus der .osm arbeiten kann sonder erstmal eine konvertierte Karte braucht. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Gary G: wrote: - Wie ist denn das Interesse an so einem Tool? - Verbesserungsvorschläge? - Für welche Städte oder Gegenden wird das gewünscht? Man muss bei dem Problem erstmal die Ursache bekämpfen bevor man die Flüchtigkeitsfehler der User später anzeigt und repariert. Mir scheitn es so das es meistens Potlach User sind und ich wünsche mir einen einfachen Validator wie bei JOSM um solche Fehler an der Wurzel zu packen un dem User bei zeichnen klar zu melden das hier ein mögliches Problem virliegt. Ich habe im Rahmen des Area Check z.b. Gotha gefunden und schon 140 (!) lose Straßenenden gefixt, da ist aber noch viel mehr zu tun denn alle habe ich noch nicht erwischt. Außerdem hat der User Fahrradrouten als Linie neben den Fahrradweg gezeichnet anstatt eine Relation zu nehmen. Daneben hat er auch noch an die 10 Areas gezeichnet als Viereck mit 3 Linien. Und bis jetzt hat der User auf meine freundliche Anfrage auch noch nicht reagiert... Das ist allerdings nur ein Beispiel von vielen. Es kostet sehr viel Arbeit die Fehler auszumerzen und solange sich bei den Editoren da nichts bessert sehe ich da fast keinen Sinn drin. Alle Editoren sollten nahe Wege, doppelte Nodes und offene Flächen melden beim übertagen und das per default. Die Erfassung wird mit der Zeit immer unwichtiger, die Qualität ist bald das Problem. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
On Thu, 16 Apr 2009 03:09:12 +0200, Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de wrote: Hallo, Lose Enden können auch im Singular auftreten. Und sie müssen nicht zwangsläufig ein Problem sein, da es natürlich Straßen gibt, die einfach irgendwo enden. Es gibt ja ein Sackgassen-Tag, ist dies gesetzt sollte es natürlich nicht als Fehler markiert werden. So ein Tag hab ich bisher noch nie gesehen. Weder in der Karte noch im Wiki. Hast du mal den Wiki-Link dazu? Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Hi, Es gibt ja ein Sackgassen-Tag, ist dies gesetzt sollte es natürlich nicht als Fehler markiert werden. So ein Tag hab ich bisher noch nie gesehen. Weder in der Karte noch im Wiki. Hast du mal den Wiki-Link dazu? Such mal nach noexit au fder Map Features Seite. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
On Thu, 16 Apr 2009 09:15:28 +0200, Raphael Studer stude...@gmail.com wrote: Hi, Es gibt ja ein Sackgassen-Tag, ist dies gesetzt sollte es natürlich nicht als Fehler markiert werden. So ein Tag hab ich bisher noch nie gesehen. Weder in der Karte noch im Wiki. Hast du mal den Wiki-Link dazu? Such mal nach noexit au fder Map Features Seite. Danke. Ist anscheinend auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:noexit dokumentiert. Wird anscheinend wenig genutzt. Ich kann mir zumindest nicht vorstellen, dass es in Europa nur 39000 Sackgassen gibt: http://tagwatch.stoecker.eu/Europe/En/keystats_noexit.html Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
noexit=yes On Thu, 2009-04-16 at 08:28 +0200, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: On Thu, 16 Apr 2009 03:09:12 +0200, Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de wrote: Hallo, Lose Enden können auch im Singular auftreten. Und sie müssen nicht zwangsläufig ein Problem sein, da es natürlich Straßen gibt, die einfach irgendwo enden. Es gibt ja ein Sackgassen-Tag, ist dies gesetzt sollte es natürlich nicht als Fehler markiert werden. So ein Tag hab ich bisher noch nie gesehen. Weder in der Karte noch im Wiki. Hast du mal den Wiki-Link dazu? Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Dimitri Junker schrieb: Hallo, was auch gut wäre wäre eine Möglichkeit Fehler zu melden, also für User die nicht selber mappen. Ich stelle mir das so vor, daß man die Stelle markiert, einen Fehlerbericht schreibt un der automatisch z.B. an die Mapper geschickt werden die im Umkreis sind, bzw. an Mapper die in letzter Zeit in der Gegend gemappt haben. Man könnte auch in den Usereinstellungen angeben ob man solche Fehlermeldungen erhalten will oder nicht und wenn ja für welchen Bereich. Du kennst: http://openstreetbugs.appspot.com/ ? Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Ulf Lamping schrieb: Dimitri Junker schrieb: Hallo, was auch gut wäre wäre eine Möglichkeit Fehler zu melden, also für User die nicht selber mappen. Ich stelle mir das so vor, daß man die Stelle markiert, einen Fehlerbericht schreibt un der automatisch z.B. an die Mapper geschickt werden die im Umkreis sind, bzw. an Mapper die in letzter Zeit in der Gegend gemappt haben. Man könnte auch in den Usereinstellungen angeben ob man solche Fehlermeldungen erhalten will oder nicht und wenn ja für welchen Bereich. Du kennst: http://openstreetbugs.appspot.com/ ? ... mit der zusätzlichen Möglichkeit, sich seine eigene Umgebung als RSS zu abonnieren. Damit hat man eigentlich eine Menge der nachgefragten Funktion. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
On Thu, 16 Apr 2009 10:05:09 +0200, Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com wrote: Du kennst: http://openstreetbugs.appspot.com/ ? Hat jemand Ahnung wer das betreibt? Die Seite hat keinerlei Impressum oder Kontakt-Infos und ich würde gerne wissen ob es technisch möglich ist mir eine API für einen [Fehler melden] -Knopf im Navi zu geben. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Hallo, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Hat jemand Ahnung wer das betreibt? Die Seite hat keinerlei Impressum oder Kontakt-Infos und ich würde gerne wissen ob es technisch möglich ist mir eine API für einen [Fehler melden] -Knopf im Navi zu geben. Der Autor ist recht unkommunikativ und das ganze irgendwie ziemlich verschlossen, aber es gibt ein JOSM-Plugin, fuer das jemand ein bisschen reverse engineered hat, das kannst Du als API benutzen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: On Thu, 16 Apr 2009 10:05:09 +0200, Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com wrote: Du kennst: http://openstreetbugs.appspot.com/ ? Hat jemand Ahnung wer das betreibt? Die Seite hat keinerlei Impressum oder Kontakt-Infos und ich würde gerne wissen ob es technisch möglich ist mir eine API für einen [Fehler melden] -Knopf im Navi zu geben. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de hallo, laut whois google http://whois.domaintools.com/74.125.43.141 VG Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Die nötigen Erweiterungen der Komandozeile von Traveling Salesman sind gemacht: http://apps.sourceforge.net/mediawiki/travelingsales/index.php?title=Traveling_Salesman#End-Users Muss noch getestet werden aber sollte laufen. Damit kann man TS mit Auszügen einzelner Ortschaften per Script laufen lassen und bekommt die resultierenden Routen als CSV (Zeilen: nodeID, wayID, nodeID, Länge in Km). Wer also bestimmte Routen automatisiert testen will, viel Spass. Die neue Version wird heute abend in SVN und als unstable-webstart hochgeladen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Hallo, Wird anscheinend wenig genutzt. Klar, Wenn die Karte vollständig wäre wäre es unnötig weil Software selber erkennen kann, daß ein Way nur an einem Punkt mit dem Rest der Welt verbunden ist, wenn Du aber so einen Checker schreibst und dort z.B. die Möglichkeit einen Button Ist wirklich eine Sackgasse einbaust einbaust der dies setzt wird sich das sicher ändern. Du kannst natürlich umgekehrt auch noch einen Button da fehlt wirklich was einfügen der dann ein note=FIXME:Missing Connection o.ä. setzt. Dein Checker könnte dann zwischen 3 Sackgassen unterscheiden: Wirkliche Sackgassen Straßen bei denen ein Mapper bestätigt hat daß die Verbindung noch eingetragen werden muß und unbestätigte Bugs Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Hallo, Du kennst: http://openstreetbugs.appspot.com/ ? Und wie soll das der Normaluser finden wenn es von den Kartenseiten keinen Link gibt? Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
On Thu, 16 Apr 2009 12:20:24 +0200, Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de wrote: Hallo, Wird anscheinend wenig genutzt. Klar, Wenn die Karte vollständig wäre wäre es unnötig weil Software selber erkennen kann, daß ein Way nur an einem Punkt mit dem Rest der Welt verbunden ist, wenn Du aber so einen Checker schreibst und dort z.B. die Möglichkeit einen Button Ist wirklich eine Sackgasse einbaust einbaust der dies setzt wird sich das sicher ändern. Du kannst natürlich umgekehrt auch noch einen Button da fehlt wirklich was einfügen der dann ein note=FIXME:Missing Connection o.ä. setzt. Dein Checker könnte dann zwischen 3 Sackgassen unterscheiden: Du missverstehst da was. Ich schreibe keine Checker sondern stelle nur eine Routing-Engine für einen Checker bereit. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Hallo, Ich schreibe keine Checker sondern stelle nur eine Routing-Engine für einen Checker bereit. OK, kommt aber im Endeffekt auf das gleiche raus, Nur das Du nicht die Buttons anzeigst sondern irgendeinen Wert lieferst damit der Checker dann die Buttons anzeigen kann. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Am 16. April 2009 08:11 schrieb Matthias Versen s...@mversen.de: ...Außerdem hat der User Fahrradrouten als Linie neben den Fahrradweg gezeichnet anstatt eine Relation zu nehmen. Daneben hat er auch noch an die 10 Areas gezeichnet als Viereck mit 3 Linien. das ist allerdings ein Punkt, der nicht vollständig eindeutig ist. In vielen Fällen macht es durchaus Sinn, den Fahrradweg getrennt zu erfassen. (Siehe 87 Diskussionen zu diesem Thema in den letzten 20 Monaten). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
On Thu, 16 Apr 2009 14:25:18 +0200, Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de wrote: Hallo, Ich schreibe keine Checker sondern stelle nur eine Routing-Engine für einen Checker bereit. OK, kommt aber im Endeffekt auf das gleiche raus, Nur das Du nicht die Buttons anzeigst sondern irgendeinen Wert lieferst damit der Checker dann die Buttons anzeigen kann. Was ich liefere ist eine Router von A nach B über C,D und E für einen gegebenen Fahrzeug-Typ und eine gegebene Metrik als Liste on NodeID, WayID, NodeID, Segment-Länge in Metern. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
On Thu, Apr 16, 2009 at 02:25:18PM +0200, Dimitri Junker wrote: OK, kommt aber im Endeffekt auf das gleiche raus, Nur das Du nicht die Buttons anzeigst sondern irgendeinen Wert lieferst damit der Checker dann die Buttons anzeigen kann. Es geht nicht um buttons sondern um relative veraenderung. Wenn jemand eine Straße disconnected oder sonstwie kaputt macht (poempel setze, einbahnstraße, sperrungen, loeschen) dann werden sich routen die diese benutzen verlaengern. Also ist die idee einfach regelmaessig ein paar tausend routen automatisiert zu berechnen. Das kann mit ein bischen glueck jeder der einen unix shell account und ein wenig software hat. Danach wuerde jeden tag automatisch fuer irgendeinen bereich eine art automatisierte QA laufen. Verlaengern oder verkuerzen sich strecken um mehr als 10% oder 300m dann hat sich etwas signifikant geaendert. Also roter klicker auf einer webseite der dann die beiden (alt und neu) als overlay visualisiert. Dazu noch eine mail fuer denjenigen der diese route subscribed hat d.h. bereit ist fehler auf dieser route zu reparieren oder validieren. So stell ich mir das vor ... Ich mag Java nicht deshalb habe ich mir das zeugs von Marcus noch nicht angesehen sondern wuehle mich durch den navit code. Vielleicht werde ich das navit zeugs aber auch aufgeben. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Martin Koppenhoefer wrote: Am 16. April 2009 08:11 schrieb Matthias Versens...@mversen.de: ...Außerdem hat der User Fahrradrouten als Linie neben den Fahrradweg gezeichnet anstatt eine Relation zu nehmen. Daneben hat er auch noch an die 10 Areas gezeichnet als Viereck mit 3 Linien. das ist allerdings ein Punkt, der nicht vollständig eindeutig ist. In vielen Fällen macht es durchaus Sinn, den Fahrradweg getrennt zu erfassen. (Siehe 87 Diskussionen zu diesem Thema in den letzten 20 Monaten). Nein, er hat nicht die Fahrradweg getrennt erfasst (hat er auch aber das meine ich nicht) sondern es wurden Routen angelegt indem er neben dem Wegen eine zusätzliche Linie gezeichnet hat und die als Route getaggt hat anstatt die eingezeichneten Fahrradwege als Relation anzulegen. Ein Beispiel (ich stehe als letzter Edit drin weil ich die an einer Stelle etwas zur Seite verschoben habe um einen nicht verbundenen Weg zu fixen) : http://www.openstreetmap.org/browse/way/32690391/history Ich will den User hier nicht verunglimpfen, es soll nur zeigen das es viele User gibt die sich anscheinend wenig einlesen und man mit einem einfachen Check den Editoren mit entsprechenden link zur Hilfe viel mehr rausholen kann als man es nachträglich mit Checks wieder richten kann. Der Arbeitsaufwand das alles zu richten ist nämlich extrem hoch. Es gibt genügend andere Fälle wie z.b. einer der 500 (!) Häuser eingezeichnet hat und alle (!) waren nicht geschlossen. Die waren mit dem JOSM Validator zum Glück schnell zu beheben. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
On Wed, Apr 15, 2009 at 10:45:38AM +0200, Gary G: wrote: wieder und wieder liest man ja von Routing-Problemen, die aufgrund fehlender Verbindungen auftreten. Mit meinen Check-Programmen kommt man ja vielen solcher Probleme bei. Es wurde schon einige Male vorgeschlagen, brute force online zu prüfen. Nicht sehr effektiv und wahrscheinlich meist nicht vollständig... Ich bin einer der diese idee geaeussert hatte - D.h. ich habe eine liste von clustern von osm node ids. D.h. 1000 node ids in Hamburg, 1000 node ids in Muenchen. Dann einfach in Hamburg any2any alle nodes durchrechnen und selbiges in Muenchen. Danach hat man 1000 Strecken mit einer laenge. Diese laenge einfach morgen wieder mit der laenge von heute vergleichen. Aendert diese sich signifikant (+-10% bzw 200m) roten baepperl auf einer webseite der dann anbietet die Strecke als overlay zu visualisieren. So kann jeder in seinem Ort die wichtigen verbindungsnodes selber definieren die auf erreichbarkeit getestet werden sollen und kann vor allem aenderungen auch qualifizieren und evtl die daten korrigieren. Das ganze mit einer moeglichkeit das user ihre OSMid nodelist selber pflegen koennen und entsprechenden fail benachrichtigung via mail (nicht holschuld einbauen - wollen ja kein webphorum) Dafuer braeuchte man eine routingengine die sich unter linux command line technisch ansprechen lassen muesste und am besten sowas wie laenge, osm wayids, osm nodeids und einen gpx track rauswirft. Das beste an routingengine ist im moment navit - das habe ich mal angefangen zu vergewaltigen aber bin noch nicht fertig. Bis man die interne API verstanden habe kann es mal 2-3 Wochen dauern ;) Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Hi. Lose Enden können auch im Singular auftreten. Und sie müssen nicht zwangsläufig ein Problem sein, da es natürlich Straßen gibt, die einfach irgendwo enden. Aber wenn solche losen Enden auf großen Kreuzungen auftreten, liegt wohl was im Argen. Ich dachte jetzt auch weniger an Auto-Routing - aber auch. Ich denke beim Autorouting sind wir gut unterwegs, nicht zuletzt wegen meiner checks. Aber Rad- und Fuß-Routing z.B. wird da noch nicht gut geprüft. Vorhin kam glaube ich ein schönes Beispiel. Radweg kreuzt Straße, Überweg ist aber vergessen worden. Also existieren auf beiden Seiten der Straße lose Enden der zwei Radwege. (Zwei rote Kringel nah beieinander auf meiner Karte.) Da hätte man einen Anhaltspunkt, was zu verbessern. Durch Parametrisierung - wie beim Routing - können verschiedenen Szenarien geprüft werden. Ciao Gerhard - original Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren? Gesendet: Mi, 15. Apr 2009 Von: marcus.wolsc...@googlemail.com On Wed, 15 Apr 2009 10:45:38 +0200 (MEST), Gary G: g...@gary68.de wrote: Der Relation Check zeigt ja für Relationen lose Enden an. Und genau das ist bei Wegen und Routing ja das Problem! Es wäre möglich, z.B. einen Stadtplan zu zeichnen, der nur bestimmte Elemente der OSM Daten enthält (die also zum Routing verwendet werden dürfen). Weiterhin würden in der Karte alle losen Enden markiert (roter Kreis, Node-Id). Man könnte also schnell sehen, wo es tote Enden gibt und das Routing nicht weiterkommt. In einer begleitenden HTML-Datei könnten JOSM / OSM Links zu den offenen Nodes gelistet werden, sodass man schnell an diesen Stellen editieren kann. - Wie ist denn das Interesse an so einem Tool? - Verbesserungsvorschläge? - Für welche Städte oder Gegenden wird das gewünscht? Was genau meinst du mit lose Enden? Befahrbare Strassen welche auf keiner Seite mit etwas verbunden sind? Ich halte eher Schreibfehler in highway-tags, fehlende Abbiege-Verbote und schlichtweg fehlende Strassen für ein Problem. Andere sind mir bisher nicht unter gekommen (womit ich sie erstmal als unerheblich ansehe, dir aber natürlich nicht im Weg stehen will da was zu machen). Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de --- original Nachricht Ende ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Am 15. April 2009 10:45 schrieb Gary G: g...@gary68.de: Hi, wieder und wieder liest man ja von Routing-Problemen, die aufgrund fehlender Verbindungen auftreten. Mit meinen Check-Programmen kommt man ja vielen solcher Probleme bei. Es wurde schon einige Male vorgeschlagen, brute force online zu prüfen. Nicht sehr effektiv und wahrscheinlich meist nicht vollständig... Jetzt ist mir aber im Zusammenhang mit jüngsten Emails und meinem Relation Check eine Idee gekommen, die das Testen der Routingfähigkeit stark vereinfachen würde bzw. wie man diese sogar visualisieren könnte. Der Relation Check zeigt ja für Relationen lose Enden an. Und genau das ist bei Wegen und Routing ja das Problem! Es wäre möglich, z.B. einen Stadtplan zu zeichnen, der nur bestimmte Elemente der OSM Daten enthält (die also zum Routing verwendet werden dürfen). Weiterhin würden in der Karte alle losen Enden markiert (roter Kreis, Node-Id). Man könnte also schnell sehen, wo es tote Enden gibt und das Routing nicht weiterkommt. In einer begleitenden HTML-Datei könnten JOSM / OSM Links zu den offenen Nodes gelistet werden, sodass man schnell an diesen Stellen editieren kann. - Wie ist denn das Interesse an so einem Tool? - Verbesserungsvorschläge? - Für welche Städte oder Gegenden wird das gewünscht? Hi! Wie wäre es damit, einfach einen layer zu rendern, der nur folgendes anzeigt: -die Anfangs- und Endpunkte aller highway=* -alle highway=* unter Benutzung nur dieser Punkte als dünne rote Linien Das ganze zum überlagern der Mapnik- oder Osmarender-Karten Dann könnte man recht gut visuell erkennen, wo unverbundene Wege sind, Ausnahme: 2 oder mehr unverbundene Endpunkte, da müsste man nochmal auf Entfernung prüfen Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
On Wed, 15 Apr 2009 11:13:55 +0200, Florian Lohoff f...@rfc822.org wrote: On Wed, Apr 15, 2009 at 10:45:38AM +0200, Gary G: wrote: Dann einfach in Hamburg any2any alle nodes durchrechnen und selbiges in Muenchen. Danach hat man 1000 Strecken mit einer laenge. Diese laenge einfach morgen wieder mit der laenge von heute vergleichen. Aendert diese sich signifikant (+-10% bzw 200m) roten baepperl auf einer webseite der dann anbietet die Strecke als overlay zu visualisieren. So kann jeder in seinem Ort die wichtigen verbindungsnodes selber definieren die auf erreichbarkeit getestet werden sollen und kann vor allem aenderungen auch qualifizieren und evtl die daten korrigieren. Das ganze mit einer moeglichkeit das user ihre OSMid nodelist selber pflegen koennen und entsprechenden fail benachrichtigung via mail (nicht holschuld einbauen - wollen ja kein webphorum) Dafuer braeuchte man eine routingengine die sich unter linux command line technisch ansprechen lassen muesste und am besten sowas wie laenge, osm wayids, osm nodeids und einen gpx track rauswirft. Für jemand anderen (Planung von neuen Bus-Routen) hatte ich Traveling Salesman bereits vor einer Weile eine Komandozeile gegeben. Du kannst dem eine Liste von NodeIDs übergeben und er spuckt dir die Route im CSV-Format aus. Ich kann dem auch eine zusätzliche Komandozeilen-Option geben, dass du ihm einfach eine .osm/osm.bz2/osm.gz -Datei gibst und er läd die in den Ram und routet da drauf. Damit wäre das ganze in wenigen Zeilen Shell-Code abzufackeln. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
On Wed, Apr 15, 2009 at 11:02:10AM +0200, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Befahrbare Strassen welche auf keiner Seite mit etwas verbunden sind? Ich halte eher Schreibfehler in highway-tags, fehlende Abbiege-Verbote und schlichtweg fehlende Strassen für ein Problem. Andere sind mir bisher nicht unter gekommen (womit ich sie erstmal als unerheblich ansehe, dir aber natürlich nicht im Weg stehen will da was zu machen). Ich habe von navit schonmal 100km umweg angeboten bekommen weil jemand auf der A1 eine Bruecke eingefuegt hatte und den brueckenabschnitt umgedreht. Doof wenn dann 3 oneways entstehen von dem der mittlere in die falsche richtung zeigt ... (Ist so nen bischen wie nen transistor mit unterschiedlich dotiertem Silizium) Das problem ist also nicht das initial/einmal da ein fehler eingebaut wurde sondern unbeabsichtigt daten zerstoert wurden ... Das will ich ASAP finden bevor die ganzen leute mit ComputerTeddys Garmin karten losfahren :) Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
der motorwaycheck zeigt solche fehler auf! - original Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren? Gesendet: Mi, 15. Apr 2009 Von: Florian Lohofff...@rfc822.org On Wed, Apr 15, 2009 at 11:02:10AM +0200, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Befahrbare Strassen welche auf keiner Seite mit etwas verbunden sind? Ich halte eher Schreibfehler in highway-tags, fehlende Abbiege-Verbote und schlichtweg fehlende Strassen für ein Problem. Andere sind mir bisher nicht unter gekommen (womit ich sie erstmal als unerheblich ansehe, dir aber natürlich nicht im Weg stehen will da was zu machen). Ich habe von navit schonmal 100km umweg angeboten bekommen weil jemand auf der A1 eine Bruecke eingefuegt hatte und den brueckenabschnitt umgedreht. Doof wenn dann 3 oneways entstehen von dem der mittlere in die falsche richtung zeigt ... (Ist so nen bischen wie nen transistor mit unterschiedlich dotiertem Silizium) Das problem ist also nicht das initial/einmal da ein fehler eingebaut wurde sondern unbeabsichtigt daten zerstoert wurden ... Das will ich ASAP finden bevor die ganzen leute mit ComputerTeddys Garmin karten losfahren :) Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin --- original Nachricht Ende ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Florian Lohoff schrieb: Ich habe von navit schonmal 100km umweg angeboten bekommen weil jemand auf der A1 eine Bruecke eingefuegt hatte und den brueckenabschnitt umgedreht. Doof wenn dann 3 oneways entstehen von dem der mittlere in die falsche richtung zeigt ... (Ist so nen bischen wie nen transistor mit unterschiedlich dotiertem Silizium) Du meinst, wenn man ein wenig Spannung an die Autobahnbrücke anlegt, fließt der Verkehr wieder? SCNR ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Hi. Bei deinem Verfahren findest du aber nur zufällig Verschlechterungen. Proaktiv - wie man so schön sagt - ist das nicht. Vollständig ist es auch nicht. Der Test gibt auch nicht aus, ob heute das Optimum erreicht ist. Und was ist mit der Performance? 1000x1000 nodes macht etwa 1.000.000 Routen, oder? Nehmen wir mal an, eine Route dauert 1 sec. Da kommen wir pro Stadt dann auf - JA, 278 STUNDEN. Aber wir können auch 1/10sec. annehmen. Dann hast du in 28 Std. einen unvollständigen Test - für eine Stadt. Ciao Gerhard - original Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren? Gesendet: Mi, 15. Apr 2009 Von: Florian Lohofff...@rfc822.org On Wed, Apr 15, 2009 at 10:45:38AM +0200, Gary G: wrote: wieder und wieder liest man ja von Routing-Problemen, die aufgrund fehlender Verbindungen auftreten. Mit meinen Check-Programmen kommt man ja vielen solcher Probleme bei. Es wurde schon einige Male vorgeschlagen, brute force online zu prüfen. Nicht sehr effektiv und wahrscheinlich meist nicht vollständig... Ich bin einer der diese idee geaeussert hatte - D.h. ich habe eine liste von clustern von osm node ids. D.h. 1000 node ids in Hamburg, 1000 node ids in Muenchen. Dann einfach in Hamburg any2any alle nodes durchrechnen und selbiges in Muenchen. Danach hat man 1000 Strecken mit einer laenge. Diese laenge einfach morgen wieder mit der laenge von heute vergleichen. Aendert diese sich signifikant (+-10% bzw 200m) roten baepperl auf einer webseite der dann anbietet die Strecke als overlay zu visualisieren. So kann jeder in seinem Ort die wichtigen verbindungsnodes selber definieren die auf erreichbarkeit getestet werden sollen und kann vor allem aenderungen auch qualifizieren und evtl die daten korrigieren. Das ganze mit einer moeglichkeit das user ihre OSMid nodelist selber pflegen koennen und entsprechenden fail benachrichtigung via mail (nicht holschuld einbauen - wollen ja kein webphorum) Dafuer braeuchte man eine routingengine die sich unter linux command line technisch ansprechen lassen muesste und am besten sowas wie laenge, osm wayids, osm nodeids und einen gpx track rauswirft. Das beste an routingengine ist im moment navit - das habe ich mal angefangen zu vergewaltigen aber bin noch nicht fertig. Bis man die interne API verstanden habe kann es mal 2-3 Wochen dauern ;) Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin --- original Nachricht Ende ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Am 15.04.2009 11:16, Florian Lohoff: On Wed, Apr 15, 2009 at 11:02:10AM +0200, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Befahrbare Strassen welche auf keiner Seite mit etwas verbunden sind? Ich halte eher Schreibfehler in highway-tags, fehlende Abbiege-Verbote und schlichtweg fehlende Strassen für ein Problem. Andere sind mir bisher nicht unter gekommen (womit ich sie erstmal als unerheblich ansehe, dir aber natürlich nicht im Weg stehen will da was zu machen). Ich habe von navit schonmal 100km umweg angeboten bekommen weil jemand auf der A1 eine Bruecke eingefuegt hatte und den brueckenabschnitt umgedreht. Doof wenn dann 3 oneways entstehen von dem der mittlere in die falsche richtung zeigt ... Dafür gibt's ja schon den http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MotorwayCheck Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
On Wed, 15 Apr 2009 10:45:38 +0200 (MEST), Gary G: g...@gary68.de wrote: Der Relation Check zeigt ja für Relationen lose Enden an. Und genau das ist bei Wegen und Routing ja das Problem! Es wäre möglich, z.B. einen Stadtplan zu zeichnen, der nur bestimmte Elemente der OSM Daten enthält (die also zum Routing verwendet werden dürfen). Weiterhin würden in der Karte alle losen Enden markiert (roter Kreis, Node-Id). Man könnte also schnell sehen, wo es tote Enden gibt und das Routing nicht weiterkommt. In einer begleitenden HTML-Datei könnten JOSM / OSM Links zu den offenen Nodes gelistet werden, sodass man schnell an diesen Stellen editieren kann. - Wie ist denn das Interesse an so einem Tool? - Verbesserungsvorschläge? - Für welche Städte oder Gegenden wird das gewünscht? Was genau meinst du mit lose Enden? Befahrbare Strassen welche auf keiner Seite mit etwas verbunden sind? Ich halte eher Schreibfehler in highway-tags, fehlende Abbiege-Verbote und schlichtweg fehlende Strassen für ein Problem. Andere sind mir bisher nicht unter gekommen (womit ich sie erstmal als unerheblich ansehe, dir aber natürlich nicht im Weg stehen will da was zu machen). Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
On Wed, Apr 15, 2009 at 11:24:07AM +0200, Gary G: wrote: Hi. Bei deinem Verfahren findest du aber nur zufällig Verschlechterungen. Proaktiv - wie man so schön sagt - ist das nicht. Vollständig ist es auch nicht. Der Test gibt auch nicht aus, ob heute das Optimum erreicht ist. Ich finde es wichtiger die verschlechterung zu finden als drauf zu hoffen das die mapper nach dem edit mal auf irgendwelche vielleicht monatlich geupdateten karten gucken ob wohl noch alle enden nicht lose sind Und was ist mit der Performance? 1000x1000 nodes macht etwa 1.000.000 Routen, oder? Nehmen wir mal an, eine Route dauert 1 sec. Da kommen wir pro Stadt dann auf - JA, 278 STUNDEN. Aber wir können auch 1/10sec. annehmen. Dann hast du in 28 Std. einen unvollständigen Test - für eine Stadt. Und? Dafuer laeufts automatisch und ist nicht der lust einzelner mapper unterlegen ob sie mal eine karte pollen. Ich finde diese ganze holshuld nummer einfach scheisse - Ich will eine mail bekommen und getriggert werden wenn etwas kaputt gegangen ist und nicht vielleicht naechstes Wochenende mal 100km^2 in z17 auf der slippymap nach losen enden absuchen. Ich kann mich auch taeglich auf meinen 450 Maschinen hier in der Firma einloggen und nachgucken ob was kaputt ist - mache ich aber nicht - die schicken mir eine mail wenn etwas kaputt gegangen ist. Dadurch habe ich a) weniger arbeit und b) eine wesentlich schnellere reaktionszeit .. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Gary G: schrieb: Jetzt ist mir aber im Zusammenhang mit jüngsten Emails und meinem Relation Check eine Idee gekommen, die das Testen der Routingfähigkeit stark vereinfachen würde bzw. wie man diese sogar visualisieren könnte. Hi, ich nutze dazu den almost junction test von keepright. http://keepright.ipax.at/report_map.php?zoom=14lat=51.97419lon=7.42008 Grüße, Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Gary G: schrieb: Es wäre möglich, z.B. einen Stadtplan zu zeichnen, der nur bestimmte Elemente der OSM Daten enthält (die also zum Routing verwendet werden dürfen). Weiterhin würden in der Karte alle losen Enden markiert (roter Kreis, Node-Id). Man könnte also schnell sehen, wo es tote Enden gibt und das Routing nicht weiterkommt. In einer begleitenden HTML-Datei könnten JOSM / OSM Links zu den offenen Nodes gelistet werden, sodass man schnell an diesen Stellen editieren kann. Prinzipiell halte ich eine Visualisierung von Routing-Information als Debugging-Werkzeug für eine gute Idee, da manche Dinge (Relationen, bedingtes Access-Tagging, falls es sich mal durchsetzt, ...) ja doch etwas komplexer und vor allem im Renderer unsichtbar sind. Ausprobieren einzelner Routen ist zwar ganz nett, aber etwas umständlich. Deshalb schreibe ich auch derzeit an einem JOSM-Plugin, das eine derartige Visualisierung im Editor vornimmt. Was meine Lösung tut, ist, einen Routinggraphen zu erstellen und den dann unter Hervorhebungen von Dingen wie losen Enden, maxspeeds oder anderen Attributen über den Daten im Editor anzuzeigen. Das ist auch parametrisierbar, so dass ich mir anschauen kann, welche Strecken für ein hgv mit 4.5 t Gewicht und 3 m Höhe um 10:00 Uhr verfügbar sind -- und es mir auf den ersten Blick auffällt, wenn eine solche Strecke durch ein Wohngebiet führt, das in der Realität für LKW-Verkehr gesperrt ist. Im Editor finde ich deshalb eine gute Idee, weil * man vor dem Hochladen schon prüfen kann * man nach einer Korrektur nicht auf Updates warten muss * die genannte Parametrisierung möglich ist * die Visualisierung individuell anpassbar ist * keine zentrale Infrastruktur geschaffen werden muss Nachteil ist halt, dass es nicht nur einen Editor gibt. Wie hast du dir denn eine Umsetzung deiner Web-basierten Lösung gedacht? Mit vorgerenderten Kacheln nehme ich an? Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
wenn ich mich recht entsinne, schaut der aber nur nach, ob zwei nodes nahe beieinander sind. einen tangentialien punkt an einem weg, wo zufällig kein anderer node ist, findet der nicht. - original Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren? Gesendet: Mi, 15. Apr 2009 Von: Chris-Hein Lunkhusenchris66...@gmx.de Gary G: schrieb: Jetzt ist mir aber im Zusammenhang mit jüngsten Emails und meinem Relation Check eine Idee gekommen, die das Testen der Routingfähigkeit stark vereinfachen würde bzw. wie man diese sogar visualisieren könnte. Hi, ich nutze dazu den almost junction test von keepright. http://keepright.ipax.at/report_map.php?zoom=14lat=51.97419lon=7.42008 Grüße, Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de --- original Nachricht Ende ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Ja also im Editor und mit den Eigenschaften die du aufzählst finde ich auch gut. Man muss dazu halt nur immer den Bereich und das Plugin laden und kontrollieren. Aber nachsehen müsste man bei mir ja auch. Ich würde das wenn so machen, wie mit allen meinen checks. Laufen einmal die Woche und dann gibt es HTML und Maps als PNG (z.B. für eine ganze Stadt). Durch Verwendung von OSM files könnte ich halt größere Bereiche abdecken. Aber ich möchte die Arbeit, die du vorhast nicht doppelt machen. Anscheinend hast du dir ja schon mehr Gedanken gemacht! - original Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren? Gesendet: Mi, 15. Apr 2009 Von: Tobias Knerro...@tobias-knerr.de Gary G: schrieb: Es wäre möglich, z.B. einen Stadtplan zu zeichnen, der nur bestimmte Elemente der OSM Daten enthält (die also zum Routing verwendet werden dürfen). Weiterhin würden in der Karte alle losen Enden markiert (roter Kreis, Node-Id). Man könnte also schnell sehen, wo es tote Enden gibt und das Routing nicht weiterkommt. In einer begleitenden HTML-Datei könnten JOSM / OSM Links zu den offenen Nodes gelistet werden, sodass man schnell an diesen Stellen editieren kann. Prinzipiell halte ich eine Visualisierung von Routing-Information als Debugging-Werkzeug für eine gute Idee, da manche Dinge (Relationen, bedingtes Access-Tagging, falls es sich mal durchsetzt, ...) ja doch etwas komplexer und vor allem im Renderer unsichtbar sind. Ausprobieren einzelner Routen ist zwar ganz nett, aber etwas umständlich. Deshalb schreibe ich auch derzeit an einem JOSM-Plugin, das eine derartige Visualisierung im Editor vornimmt. Was meine Lösung tut, ist, einen Routinggraphen zu erstellen und den dann unter Hervorhebungen von Dingen wie losen Enden, maxspeeds oder anderen Attributen über den Daten im Editor anzuzeigen. Das ist auch parametrisierbar, so dass ich mir anschauen kann, welche Strecken für ein hgv mit 4.5 t Gewicht und 3 m Höhe um 10:00 Uhr verfügbar sind -- und es mir auf den ersten Blick auffällt, wenn eine solche Strecke durch ein Wohngebiet führt, das in der Realität für LKW-Verkehr gesperrt ist. Im Editor finde ich deshalb eine gute Idee, weil * man vor dem Hochladen schon prüfen kann * man nach einer Korrektur nicht auf Updates warten muss * die genannte Parametrisierung möglich ist * die Visualisierung individuell anpassbar ist * keine zentrale Infrastruktur geschaffen werden muss Nachteil ist halt, dass es nicht nur einen Editor gibt. Wie hast du dir denn eine Umsetzung deiner Web-basierten Lösung gedacht? Mit vorgerenderten Kacheln nehme ich an? Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de --- original Nachricht Ende ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Hallo, Lose Enden können auch im Singular auftreten. Und sie müssen nicht zwangsläufig ein Problem sein, da es natürlich Straßen gibt, die einfach irgendwo enden. Es gibt ja ein Sackgassen-Tag, ist dies gesetzt sollte es natürlich nicht als Fehler markiert werden. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routingprobleme visualisieren?
Hallo, was auch gut wäre wäre eine Möglichkeit Fehler zu melden, also für User die nicht selber mappen. Ich stelle mir das so vor, daß man die Stelle markiert, einen Fehlerbericht schreibt un der automatisch z.B. an die Mapper geschickt werden die im Umkreis sind, bzw. an Mapper die in letzter Zeit in der Gegend gemappt haben. Man könnte auch in den Usereinstellungen angeben ob man solche Fehlermeldungen erhalten will oder nicht und wenn ja für welchen Bereich. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
