Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Florian Lohoff schrieb: On Thu, Jan 14, 2010 at 11:49:59PM +0100, Florian Gross wrote: Am Do Januar 14 2010 glaubte Frederik Ramm zu wissen: In groesseren Gemeinden gibt es sicher ein eigenes Strassenbauamt; in den kleineren aber koennte es sein, dass es irgendwo eine regionale Schilderfirma gibt und alle Gemeinden beauftragen immer diese Firma... Das Bauamt bekommt nur den Auftrag, Schild XY an Stelle AB aufzuhängen. Die brauchen dafür keinen Plan. Du suchst IMO die zuständige Straßenverkehrsbehörde: http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenverkehrsbeh%C3%B6rde In Karlsruhe das Amt für Bürgerservice und Sicherheit BuS Naja - aber zumindest fuer Geschwindigkeiten und Park/Haltebeschraenkungen muss es einen Beschilderungsplan geben. Und für Radwege und glaub auch alle anderen Schilder muss es eine Anordnung geben, die man einsehen kann. Selbst für Baustellenbeschilderungen muss die Firma Beschilderungspläne genehmigen lassen (dass dann vor Ort aufgestelt wird, was gerade auf dem Lkw liegt, ist eine andere Frage ...) Gruß Mueck, der sich gerade durch paar Monate ML wühlt ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
On Thu, Jan 14, 2010 at 11:49:59PM +0100, Florian Gross wrote: Am Do Januar 14 2010 glaubte Frederik Ramm zu wissen: In groesseren Gemeinden gibt es sicher ein eigenes Strassenbauamt; in den kleineren aber koennte es sein, dass es irgendwo eine regionale Schilderfirma gibt und alle Gemeinden beauftragen immer diese Firma... Das Bauamt bekommt nur den Auftrag, Schild XY an Stelle AB aufzuhängen. Die brauchen dafür keinen Plan. Du suchst IMO die zuständige Straßenverkehrsbehörde: http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenverkehrsbeh%C3%B6rde Naja - aber zumindest fuer Geschwindigkeiten und Park/Haltebeschraenkungen muss es einen Beschilderungsplan geben. Sonst waere jedes Knoellchen beliebig anfechtbar weil niemand weiss wo und wann die Schilder aufgestellt wurden. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Florian Lohoff schrieb: Naja - aber zumindest fuer Geschwindigkeiten und Park/Haltebeschraenkungen muss es einen Beschilderungsplan geben. Sonst waere jedes Knoellchen beliebig anfechtbar weil niemand weiss wo und wann die Schilder aufgestellt wurden. Ganau das hat jemand bei dem Blitzer hier http://osm.org/go/0GAoqhVY4-- gemacht (warum ist der noch nicht eingetragen oder ist der inzwischen abgebaut?) Der Blitzer steht unmittelbar hinter der Grenze B/D. Die zugehörige Geschwindigkeitsbeschränkung war auf belgischem Gebiet aufgestellt. Und dafür gab es keine verkehrsbehördliche Anordnung. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Hi ! Blaue Schilder stehen doch an jeder Ecke und eine Vielzahl von denen erledigt sich doch durch die eigentliche Straßenführung. Beispiel: Nur Gerade aus zulässige und nicht in die Seitenstraße einbiegen - sowieso nicht möglich, da Einbahnstraße. Wenn man die jetzt alle in einer Karte darstellen würde beführchte ich mehr Unübersichtlichkeit als Gewinn. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Frederik Ramm frede...@remote.org schrieb/wrote: Aber im Gegensatz zu die Strasse XY hat den folgenden Verlauf frage ich ja eigentlich nicht nach Geodaten, sondern nach Erlassen oder Verordnungen oder was auch immer - es muss doch irgendeinen Verwaltungsakt geben, der letzten Endes in dem Aufstellen eines blauen Schildes mit weissem Pfeil muendet, und dieser Verwaltungsakt muss doch irgendwie publiziert werden, und diese Publikation muesste unter den §5 UrhG fallen (kein Schutz fuer Verordnungen usw), und dann muesste man nur noch ein Archiv der Publikation... *seufz* ;-) Verwaltungsakte werden nicht wie Verordnungen usw. publiziert, bekannt gemacht, etc., sondern einfach nur dem Betroffenen bekannt _gegeben_. Bei Verkehrszeichen geschieht das, in dem man so komische bunte Blechdinger an die Straße stellt. Claus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Irgendjemand muss die doch aufstellen, und dieser jemand muss doch auch eine Liste haben, wo er welche aufgestellt hat. Koennte man auf diesem Wege vielleicht wenigstens an unscharfe Daten herankommen, die die Community dann noch veredelt? Selbst wenn diese Infos vorliegen, könnte es schwierig werden, diese zu bekommen. Wenn ich sehe, wie die Behörden selbst auf den profanen Straßenlisten sitzen. Ich hatte früher in meinem Bekanntenkreis jemand, der beim Bauhof einer kleinen Gemeinde arbeitete. Sein Tätigkeitsgebiet waren kleinere Reparaturen an Straßen, Schildern, Winterdienst etc. Häufiger bekam er Anfragen von seinen Schreibtischkollegen, welche Schilder wo stünden. Und wenn er diese nicht aus dem Kopf beantworten konnte, fuhr er eben hin und ermittelte vor Ort. Die unscharfe Datenbank war somit sein Gehirn. ;-) Nach diesen und anderen Gesprächen betreiben einige kleine Gemeinden kaum eigene Kartografie, sondern lassen das bei übergeordneten Behörden, z.B. Katasterämtern erledigen. Manchmal scheint es, als ob der engagierte Mapper mehr weiß, als der zugewiesene Telefonpartner. Und viel Wissen geht dann verloren, wenn der entsprechende ältere Beamte in Rente geht, weil es einfach nicht aufgezeichnet wird. Selbst bei den Gebietsvertretungen der Landesstraßenbauämter, welche für die Bundes-, Landes- und Kreisstraßen zuständig sind, scheint man nach meinen Ermittlungen mehr mit Wasser zu kochen, als man glauben möchte. So dauerte es beispielsweise zwei Wochen, bis man mir für einen gewissen Straßenabschnitt bestätigen konnte, dass eine von mir vor einundeinviertel Jahren vermutete Umwidmung tatsächlich stattgefunden hatte. Die spontane Erstinformation war dabei falsch und wurde erst auf meine Intervention überprüft. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, ?wartet sie?
Thomas Ineichen osm.mailingl...@t-i.ch wrote: Bedenke dabei bitte aber, dass solche Tafeln auch dort stehen, wo OSM keine Abbiegerelation benötigt, da die verbotene Strasse eine Einbahnstrasse in die falsche Richtung ist. Das heißt aber doch nur, dass die Abbiegerelation dort redundant ist. Sven -- If we want hardware to work to its full potential, we need to claim to be a recent version of Windows. (Matthew Garrett) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Tirkon schrieb: Selbst wenn diese Infos vorliegen, könnte es schwierig werden, diese zu bekommen. Wenn ich sehe, wie die Behörden selbst auf den profanen Straßenlisten sitzen. In den meisten Bundesländern müssen die Behörden solche Informationen inzwischen herausgeben: http://de.wikipedia.org/wiki/Informationsfreiheitsgesetze ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Hallo, ich bin staendig am Ueberlegen, wie man das mit den Abbiegeverboten mal in den Griff kriegen kann. Ich haette gern eine Deutschlandkarte, auf der alle Kreuzungen, an denen es irgendeine Art von Abbiegebeschraenkung gibt - oder *hoechstwahrscheinlich gibt* - markiert sind, so dass die Communitymitglieder dann hingehen und die Sache pruefen koennen. Solche Abbiegebeschraenkungen sind in Deutschland fast immer mit blauen Schildern verbunden. Irgendjemand muss die doch aufstellen, und dieser jemand muss doch auch eine Liste haben, wo er welche aufgestellt hat. Koennte man auf diesem Wege vielleicht wenigstens an unscharfe Daten herankommen, die die Community dann noch veredelt? Hat jemand von Euch das schonmal probiert? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Am 14.01.2010 21:50, schrieb Frederik Ramm: Hallo, ich bin staendig am Ueberlegen, wie man das mit den Abbiegeverboten mal in den Griff kriegen kann. Ich haette gern eine Deutschlandkarte, auf der alle Kreuzungen, an denen es irgendeine Art von Abbiegebeschraenkung gibt - oder *hoechstwahrscheinlich gibt* - markiert sind, so dass die Communitymitglieder dann hingehen und die Sache pruefen koennen. Solche Abbiegebeschraenkungen sind in Deutschland fast immer mit blauen Schildern verbunden. Irgendjemand muss die doch aufstellen, und dieser jemand muss doch auch eine Liste haben, wo er welche aufgestellt hat. Koennte man auf diesem Wege vielleicht wenigstens an unscharfe Daten herankommen, die die Community dann noch veredelt? Hat jemand von Euch das schonmal probiert? Du willst eine offizielle Karte mit den Abbiegebeschränkungen? Da diese meistens von den jeweiligen Gemeinden beauftragt werden (wie andere Verkehrsbeschränkungen auch) und wir in einem ziemlich föderalen Staat leben, wird es sowas wohl nicht geben. --- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Hallo, Darkangel wrote: Du willst eine offizielle Karte mit den Abbiegebeschränkungen? Wenn man was kriegen wuerde, wo die konkret drin sind, waers am besten, aber selbst wenn ich nur wuesste, an welcher Kreuzung wie viele blaue Schilder stehen, huelfe das schon. Da diese meistens von den jeweiligen Gemeinden beauftragt werden (wie andere Verkehrsbeschränkungen auch) und wir in einem ziemlich föderalen Staat leben, wird es sowas wohl nicht geben. Es muss ja nicht zentralistisch sein. In groesseren Gemeinden gibt es sicher ein eigenes Strassenbauamt; in den kleineren aber koennte es sein, dass es irgendwo eine regionale Schilderfirma gibt und alle Gemeinden beauftragen immer diese Firma... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
moin On 14.01.2010, at 21:50, Frederik Ramm wrote: Hallo, ich bin staendig am Ueberlegen, wie man das mit den Abbiegeverboten mal in den Griff kriegen kann. Ich haette gern eine Deutschlandkarte, auf der alle Kreuzungen, an denen es irgendeine Art von Abbiegebeschraenkung gibt - oder *hoechstwahrscheinlich gibt* - markiert sind, so dass die Communitymitglieder dann hingehen und die Sache pruefen koennen. Solche Abbiegebeschraenkungen sind in Deutschland fast immer mit blauen Schildern verbunden. Irgendjemand muss die doch aufstellen, und dieser jemand muss doch auch eine Liste haben, wo er welche aufgestellt hat. Koennte man auf diesem Wege vielleicht wenigstens an unscharfe Daten herankommen, die die Community dann noch veredelt? Hat jemand von Euch das schonmal probiert? Spontan würde ich mal in der Straßenmeisterrei (im falle von autobahnen) oder dem Straßenbauamt (in städten etc) nachfragen. cu AssetBurned ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Solche Abbiegebeschraenkungen sind in Deutschland fast immer mit blauen Schildern verbunden. Irgendjemand muss die doch aufstellen, und dieser jemand muss doch auch eine Liste haben, wo er welche aufgestellt hat. Koennte man auf diesem Wege vielleicht wenigstens an unscharfe Daten herankommen, die die Community dann noch veredelt? Hier alles unterhalb von Landstraße Kommune und Kreis. Die machen das selber oder beauftragen den TSI. Für Landesstraße bis Autobahn ist die hier mitlerweile komplett private Straßenmeisterei (TSI Thüringen) bzw. Autobahnmeisterei zuständig, die das im Auftrag von einem der vier regionalen Straßenbauämtern macht, welche wiederum dem Verkehsministerium unterliegen. Überschneidende Interessen wie üblich per Antrag durch die Instanzen. Geodaten aller Art gibts nur zentral übers Landesvermessungsamt. Dürfte sich bis auf die vollprivatisierte Straßenmeisterei überall in etwa ähneln. Flächendeckend dürfte schwierig werden. Die Straßenlisten gibts hier auch nur zentral übers Landesvermessungsamt, allerdings in dem Fall frei zugänglich. Dafür ist man bei allen anderen Sachen knickrig. Da wo die Kommunen ihre Daten noch selber verwalten könnte man vielleicht Glück haben. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Frederik Ramm schrieb: ich bin staendig am Ueberlegen, wie man das mit den Abbiegeverboten mal in den Griff kriegen kann. Ich wünsche mir einen Online Router, der die Abbiegeverbote korrekt umsetzt und bei dem man Routingfehler (wie bei OpenStreetBugs) per Mausklick melden kann. Aber leider ist ja noch nicht Weihnachten. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Hallo Mirko, Mirko Küster wrote: Geodaten aller Art gibts nur zentral übers Landesvermessungsamt. Aber im Gegensatz zu die Strasse XY hat den folgenden Verlauf frage ich ja eigentlich nicht nach Geodaten, sondern nach Erlassen oder Verordnungen oder was auch immer - es muss doch irgendeinen Verwaltungsakt geben, der letzten Endes in dem Aufstellen eines blauen Schildes mit weissem Pfeil muendet, und dieser Verwaltungsakt muss doch irgendwie publiziert werden, und diese Publikation muesste unter den §5 UrhG fallen (kein Schutz fuer Verordnungen usw), und dann muesste man nur noch ein Archiv der Publikation... *seufz* ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Aber im Gegensatz zu die Strasse XY hat den folgenden Verlauf frage ich ja eigentlich nicht nach Geodaten, sondern nach Erlassen oder Verordnungen oder was auch immer... Ich sag ja nur, von der Gullikoordinate bis zur Adresse geht das hier alles zentral. Über die Beschlüsse und Sitzungsprotokolle kann man es natürlich auch machen. Musst dich eben nur durch die Kleinigkeit von ca. 10.000 Archiven und die jeweiligen Bestände bei Kommunen, Kreisen und Ländern wühlen. Ich wünsche dann mal viel Spaß. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Hallo Frederik, Solche Abbiegebeschraenkungen sind in Deutschland fast immer mit blauen Schildern verbunden. Irgendjemand muss die doch aufstellen, und dieser jemand muss doch auch eine Liste haben, wo er welche aufgestellt hat. Koennte man auf diesem Wege vielleicht wenigstens an unscharfe Daten herankommen, die die Community dann noch veredelt? Bedenke dabei bitte aber, dass solche Tafeln auch dort stehen, wo OSM keine Abbiegerelation benötigt, da die verbotene Strasse eine Einbahnstrasse in die falsche Richtung ist. Eine etwaige Blaue-Schilder-Liste würde also trotz allem noch einiges an (Vor-)Arbeit benötigen oder viele False-Positives erzeugen. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Am 14.01.2010 21:50, schrieb Frederik Ramm: ich bin staendig am Ueberlegen, wie man das mit den Abbiegeverboten mal in den Griff kriegen kann. Das bekommst Du in den Griff, wenn es ein Abbiege-Editor gibt, den Laien bedienen können... außerhalb von JOSM. Entweder als Modul für den Potlach oder als Webeditor wie ein POI-Tool. Oder anders: Wenn mich jemand fragt, wie er Turnrestrictions mappen kann, dann sage ich: Das kann ich Dir nicht erklären, schau mal ins Wiki. Denn erklären könnte ich das niemandem. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Am 14. Januar 2010 21:50 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Solche Abbiegebeschraenkungen sind in Deutschland fast immer mit blauen Schildern verbunden. Irgendjemand muss die doch aufstellen, und dieser jemand muss doch auch eine Liste haben, wo er welche aufgestellt hat. Koennte man auf diesem Wege vielleicht wenigstens an unscharfe Daten herankommen, die die Community dann noch veredelt? Hat jemand von Euch das schonmal probiert? Es gibt Beschilderungspläne[1] bei den Ämtern. Gesehen habe ich so etwas aber noch nicht. Veröffentlicht werden sie vermutlich auch nicht. Und sehr präzise scheinen diese auch nicht in jedem Fall zu sein.[2] Aber vielleicht ist es trotzdem einen Versuch wert. Zuständige Behörde müsste die (untere) Straßenverkehrsbehörde sein. Gruß, Falk [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Beschilderungsplan [2] http://strafverfahren.blogspot.com/2009/12/beschilderungsplan-interpretationsversu.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?
Am Do Januar 14 2010 glaubte Frederik Ramm zu wissen: In groesseren Gemeinden gibt es sicher ein eigenes Strassenbauamt; in den kleineren aber koennte es sein, dass es irgendwo eine regionale Schilderfirma gibt und alle Gemeinden beauftragen immer diese Firma... Das Bauamt bekommt nur den Auftrag, Schild XY an Stelle AB aufzuhängen. Die brauchen dafür keinen Plan. Du suchst IMO die zuständige Straßenverkehrsbehörde: http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenverkehrsbeh%C3%B6rde flo -- What's the word for a meal that's too late for breakfast or lunch, but too early for dinner, and takes the place of all three? Pizza.[Joe Thompson and Christian Bauernfeind] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
