Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Holger Issle schrieb: Statdtbahn ist 'ne Straßenbahn mit breiter Spur. In Stuttgart sind In Karlsruhe fahren die Strassenbahnen schon seit ewigen Zweiten auf breiter Spur und es wird hier dennoch zwischen Stadtbahnlinien und Strassenbahnlinien unterschieden. Die Stadtbahnlinien zeichnen sich dadurch aus dass sie die Stadtgrenze verlassen. Technisch gibt es kein eindeutiges Merkmal eine Unterscheidung zu treffen, die Fahrzeuge kommen aus einem Pool und werden nach Bedarf so weit möglich auch ausgetauscht - ein reiner Gleichstromtriebwagen kann natürlich nicht auf die 15kV DB-Bahnstrecken. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Ich habe grade in Stuttgart ein Stückchen Straße korrigiert. Es war mein erster Großstadt-Edit und ich stolpere dabei gleich über die Straßenbahnen. :) Also die Situation stellt sich so dar: An besagter Stelle ist ein Straßenbahngleich auf der Straße, ohne getrennte Gleiskörper. Die Bahn fährt genau dort wo die Autos auch fahren. Es gibt eine Spur pro Richtung, die sich Bahn und Autos teilen. In den bisheirgen Daten war die Bahnlinie über 10 Meter neben der Straße eingetragen. Zwar schön akkurat parallel, aber halt daneben. Das trifft es IMHO weder in der Realität noch bzgl. der Logik. Daher habe ich jetzt dort wo ich mir sicher war, die Bahn über die selben Nodes geführt wie die Straße. Da aber (warum eigentlich?) die Stuttgarter Straßenbahnen als light_rail und nicht als tram markiert sind, ist das für Osmarender eine Eisenbahn und bei jedem node, den Weg und Eisenbahn gemeinsam haben (== alle Nodes) wird ein Andreaskreuz gerendert. Daher zwei Fragen (an die Stuttgarter Mapper): 1. Warum sind Stuttgarter Straßenbahnen light_rail und nicht tram? 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen? Gruß, Bernd -- Wenn man Tiere nicht essen soll, warum sind Sie dann aus Fleisch? - Quelle: http://german-bash.org/action/show/id/106951 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Am 1. August 2008 10:52 schrieb Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Hallo. Ich habe grade in Stuttgart ein Stückchen Straße korrigiert. Es war mein erster Großstadt-Edit und ich stolpere dabei gleich über die Straßenbahnen. :) Also die Situation stellt sich so dar: An besagter Stelle ist ein Straßenbahngleich auf der Straße, ohne getrennte Gleiskörper. Die Bahn fährt genau dort wo die Autos auch fahren. Es gibt eine Spur pro Richtung, die sich Bahn und Autos teilen. In den bisheirgen Daten war die Bahnlinie über 10 Meter neben der Straße eingetragen. Zwar schön akkurat parallel, aber halt daneben. Das trifft es IMHO weder in der Realität noch bzgl. der Logik. Daher habe ich jetzt dort wo ich mir sicher war, die Bahn über die selben Nodes geführt wie die Straße. Da aber (warum eigentlich?) die Stuttgarter Straßenbahnen als light_rail und nicht als tram markiert sind, ist das für Osmarender eine Eisenbahn und bei jedem node, den Weg und Eisenbahn gemeinsam haben (== alle Nodes) wird ein Andreaskreuz gerendert. Daher zwei Fragen (an die Stuttgarter Mapper): 1. Warum sind Stuttgarter Straßenbahnen light_rail und nicht tram? 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen? Gruß, Bernd -- zu 1: aendern in tram. Eine Tram ist auch in Stuttgart eine Tram Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Martin Koppenhoefer: zu 1: aendern in tram. Eine Tram ist auch in Stuttgart eine Tram Ich mag ungern ne komplette Stadt umkrempeln ohne vorher Kontakt mit demjenigen oder der Gruppe zu haben, der/die das eingeführt hat. Also für Ortsunkundige: In Stuttgart sind die Stadtbahnen gleichzeitig Straßen- als auch U-Bahn. Es gibt dreierlei Ausprägungen: 1. U-Bahn, klar, komplett versenkt 2. Straßenbahn, aber abgetrennt neben der Straße oder zwischen den Fahrstreifen 3. normale Straßenbahn auf den Fahrstreifen Die Wechsel der Bauformen sind auf nahezu jeder Linie mehrfach zu finden. Eine abgetrennte Bahn bzw. U-Bahn finde ich als light_rail gar nicht so falsch. Daher die Zweifel. :) Gruß, Bernd -- Wenn es regnet und hagelt, dann liegt es meistens am Wetter. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Am 1. August 2008 11:01 schrieb Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Martin Koppenhoefer: zu 1: aendern in tram. Eine Tram ist auch in Stuttgart eine Tram Ich mag ungern ne komplette Stadt umkrempeln ohne vorher Kontakt mit demjenigen oder der Gruppe zu haben, der/die das eingeführt hat. Also für Ortsunkundige: In Stuttgart sind die Stadtbahnen gleichzeitig Straßen- als auch U-Bahn. Es gibt dreierlei Ausprägungen: 1. U-Bahn, klar, komplett versenkt so klar ist das nicht. In Berlin fuehrt die U-Bahn beispielsweise oft auch als Hochbahn ueber der Erde entlang. Als Kriterium dient nicht, ob die Bahn unter der Erde langfuehrt. Eine kurze Befragung der Wikipedia bringt uebrigens Interessantes zu Tage: Nach deutschem Recht (§ 4 Personenbeförderungsgesetz) gilt eine U-Bahn als Straßenbahn; sie wird demzufolge nach der Verordnung über den Bau und Betrieb der Straßenbahnen (BOStrab) betrieben. In Österreich gilt sinngemäß die Straßenbahnverordnung (StrabVO). Der Verband Deutscher Verkehrsunternehmen (VDV) definiert eine U-Bahn als schienengebundenes, vom Individualverkehr völlig getrennt geführtes Massenverkehrsmittel, das ein geschlossenes System bildet. Ihre Strecken können sowohl im Tunnel als auch auf Dämmen und Hochstrecken oder im freien Gelände angelegt sein. Unabhängig bedeutet in diesem Falle auch, dass sich eine U-Bahn mit keinem anderen Verkehrsmittel niveaugleich kreuzen darf, also keine Bahnübergänge, ob für Fußgänger oder Fahrzeuge, keine Verzweigungen zu anderen Schienensystemen wie Eisenbahn, Straßenbahn usw. Die Fahrstromzuführung erfolgt im Allgemeinen über eine seitlich am Gleis angeordnete Stromschiene, was jedoch keine Bedingung ist. „Echte U-Bahnnetze gibt es in Deutschland nur in den vier Städten Berlin, Hamburg, München und Nürnberg. 2. Straßenbahn, aber abgetrennt neben der Straße oder zwischen den Fahrstreifen 3. normale Straßenbahn auf den Fahrstreifen Die Wechsel der Bauformen sind auf nahezu jeder Linie mehrfach zu finden. Eine abgetrennte Bahn bzw. U-Bahn finde ich als light_rail gar nicht so falsch. Daher die Zweifel. :) light_rail ist m.E. eine S-Bahn. Hierzu schreibt die allwissende Muellhalde: Die Abgrenzung zur S-Bahn ergibt sich vor allem aus deren rechtlicher Stellung als Vollbahn bzw. Eisenbahn, die z. B. auch niveaugleiche Kreuzungen mit anderen Verkehrsmitteln haben kann. Rein technisch betrachtet besteht der Unterschied zur S-Bahn vor allem in deren größerem Lichtraumprofil, da sie nicht vorrangig für Tunnelbetriebe konzipiert ist. also durch breiteren Schienenabstand abgrenzbar. Eine S-Bahn (light-rail) ist demnach eine Eisenbahn (mit meist Stromzufuehrung unten). Eine Tram hat die Stromzufuhr oben. Gruß, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hi Daher zwei Fragen (an die Stuttgarter Mapper): 1. Warum sind Stuttgarter Straßenbahnen light_rail und nicht tram? 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen? zu 1: aendern in tram. Eine Tram ist auch in Stuttgart eine Tram Nun mal ganz langsam Stuttgart hat eine Stadtbahn das ist was vieeel besseres als eine Tram ;-) http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn Und da würde dann light_rail durchaus passen. Das ist hier wohl eher eine Frage des Renderes. Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Andreas Pothe: Ist das so? Ich habe (als nicht-Stuttgarter) in Erinnerung, dass die Stadtbahn normalspurig, die Straßenbahn aber schmalspurig sei. Und damit schon vollautomatisch nicht auf den gleichen Gleisen fahren kann. Jein. :) Es gibt bzw. gab eine ganz alte Straßenbahn-Linie, Linie 15. Die wurde (AFAIK, schlagt mich nicht) letztes Jahr abgeschafft. Momentan ist die SSB dabei, das Gleis für die normalen Stadtbahnen umzubauen. D.h. die richtige, alte Straßenbahn gibt es in Stuttgart nicht mehr. Dafür U-Bahnen, die auf der Straße fahren. :) Oder hat man mittlerweile 3-Schienengleis/4-Schienengleis verlegt oder umgespurt? Mit Spurbreiten und Eisenbahn-Bezeichnungen kenn ich nicht nicht aus. :) Ganz viele Strecken sind als 3-Schienen-Gleise verlegt, aber wer welche braucht, weiß ich nicht. Gruß, Bernd -- Wohlstand ist, wenn die Menschen mehr Uhren haben als Zeit. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Andreas Pothe schrieb: Bernd Wurst wrote: In Stuttgart sind die Stadtbahnen gleichzeitig Straßen- als auch U-Bahn. Es Ist das so? Ich habe (als nicht-Stuttgarter) in Erinnerung, dass die Stadtbahn normalspurig, die Straßenbahn aber schmalspurig sei. Und damit schon vollautomatisch nicht auf den gleichen Gleisen fahren kann. Oder hat man mittlerweile 3-Schienengleis/4-Schienengleis verlegt oder umgespurt? Die dritte Schiene ist fast überall inzwischen wieder fort. Meterspur ist nur als Museumsstraßenbahn da, sonst ist alles auf Stadtbahn ( == light_rail ) mit Normalspur umgebaut. Allerdings ist Stadtbahn nicht immer auf Normalspur, gibt es auch mit Meterspur (z.B. Bielefeld). Allerdings ist der Unterschied zwischen Stadtbahn und Straßenbahn fließend und eher definitorischer Natur Da sich die Stadtbahnen aus den Straßenbahnen entwickelt haben, ist die Abgrenzung oft nicht ganz klar. Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Thorsten Feles: Stadtbahn ( == light_rail ) Dann ist das in unseren Map-Features aber falsch dargestellt. Da ist light_rail == S-Bahn. Oder ist bei dir S-Bahn == Stadtbahn? Ich habe jetzt einige Wikipedia-Artikel dazu gelesen und denke nun folgendermaßen darüber: Für die Eisenbahner mag das zwar nach Frevel klingen, aber mir als Otto-Normalverbraucher ist eigentlich ziemlich latte, ob die Straßenbahn auf einem Meter oder knapp anderhalb Meter breiten Schienen fährt. Für mich ist es ggf. wichtig zu wissen, ob ich als Autofahrer mit Straßenbahnen rechnen muss oder nicht. Und sei es nur als Orientierungshilfe. Zudem ist mir wichtig, dass man die S-Bahnen, die auch in Stuttgart komplett getrennt von den Stadtbahnen unterwegs sind, deutlicher erkennt. Ob die technisch das gleiche Gleis verwenden könnten ist mir ebenfalls egal. Sie tun es im Regelbetrieb nicht. Daher wäre ich dafür (mit dem momentanen Satz an Tags), die Stadtbahnen vollständig als tram zu deklarieren, weil sich für den Nutzer bzw. Normalbürger eine Stadtbahn nicht von einer Straßenbahn unterscheiden lässt. Zumindest nicht mit der Eisenbahner-Definition, laut denen eine Meter-Spur-Straßenbahn auch unterirdisch ne Straßenbahn ist. ;-) Kommentare? Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#165): SuSE Nürnberger Windows (Andreas Gradert) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Ich versuche es noch mal ;-) Bernd Wurst schrieb: Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Thorsten Feles: Stadtbahn ( == light_rail ) Dann ist das in unseren Map-Features aber falsch dargestellt. Da ist light_rail == S-Bahn. Oder ist bei dir S-Bahn == Stadtbahn? S-Bahn != Stadtbahn, eine Stadtbahn ist eine abgewandelte Straßenbahn, eine S-Bahn eine Art Eisenbahn. Ich habe jetzt einige Wikipedia-Artikel dazu gelesen und denke nun folgendermaßen darüber: Für die Eisenbahner mag das zwar nach Frevel klingen, aber mir als Otto-Normalverbraucher ist eigentlich ziemlich latte, ob die Straßenbahn auf einem Meter oder knapp anderhalb Meter breiten Schienen fährt. Für mich ist es ggf. wichtig zu wissen, ob ich als Autofahrer mit Straßenbahnen rechnen muss oder nicht. Und sei es nur als Orientierungshilfe. Die Spurweite hat absolut keinen Einfluss auf den Typus, nur in Stuttgart ist das zufällig so da beim Umbau von Tram zu Stadtbahn auch die Schienen breiter gemacht wurden. Aber generell sagt das nichts aus. Zudem ist mir wichtig, dass man die S-Bahnen, die auch in Stuttgart komplett getrennt von den Stadtbahnen unterwegs sind, deutlicher erkennt. Ob die technisch das gleiche Gleis verwenden könnten ist mir ebenfalls egal. Sie tun es im Regelbetrieb nicht. Es sind zwei gänzlich unterschiedliche Systeme in Stuttgart, in Karlsruhe aber nicht. Daher wäre ich dafür (mit dem momentanen Satz an Tags), die Stadtbahnen vollständig als tram zu deklarieren, weil sich für den Nutzer bzw. Normalbürger eine Stadtbahn nicht von einer Straßenbahn unterscheiden lässt. Zumindest nicht mit der Eisenbahner-Definition, laut denen eine Meter-Spur-Straßenbahn auch unterirdisch ne Straßenbahn ist. ;-) Es ist eigentlich gerade egal ob Tram oder Light Rail. Nur eine Light-Rail ist es und bleibt es, wie man es taggen will ist eine andere Frage. Wenn der Grundsatz gilt, wir taggen nicht für den Renderer sondern was da ist, dann wäre aber eigentlich nur ein Weg offen. Ich würde aber erst mal mit der echt aktiven Gruppe in Stuttgart reden, die könnten sonst sauer werden, Dich rasieren, köpfen und dann vierteilen ;-) Kommentare? ja ... Gruß, Bernd Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo Bernd! Bernd Wurst schrieb: Daher zwei Fragen (an die Stuttgarter Mapper): 1. Warum sind Stuttgarter Straßenbahnen light_rail und nicht tram? Wurde denke ich in diesem Thread bereits geklärt. 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen? Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür eigene Nodes zu benutzen. Ich denke, dass dann auch Osmarenderer keine Andreaskreuze mappen wird. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Matthias Wimmer: 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen? Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür eigene Nodes zu benutzen. Ich denke, dass dann auch Osmarenderer keine Andreaskreuze mappen wird. Das geht nicht. :) Also was du meinst ist näherungsweise an den selben Stellen Nodes einfügen. Das hat aber zwei entscheidende Nachteile (IMHO): 1. Noch deutlich schwerer weiter zu verarbeiten als geteilte Nodes 2. semantisch fragwürdig. Ab welchem Abstand zwischen Gleis und Straße kann mir ein Navi später mal sagen, dass ich die Straße mit den Straßenbahnschienen benutzen soll? Bei geteilten Nodes geht eben das. Ich sehe, die Bahn ist *auf* der Straße und nicht daneben. Gruß, Bernd -- Während die Lebenserwartung in den letzten Jahren erheblich gestiegen ist, ist die Todeserwartung unveränderlich konstant geblieben. - Ernst R. Hauschka (dt. Aphoristiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Thorsten Feles: Es sind zwei gänzlich unterschiedliche Systeme in Stuttgart, in Karlsruhe aber nicht. Stimmt, da hast du recht, in KA war das voll merkwürdig mit den Bahnen. :) Aber ist es nicht auch in KA so, dass ein Stadtplan-Benutzer die S-Bahn-Linien deutlicher sehen will als die Straßenbahnlinien? Mein Gedanke dabei ist, dass ich mit der S-Bahn in aller Regel schneller voran komme und mir daher z.B. einen Parkplatz in der Näher einer S-Bahn-Station suchen möchte. Wäre also die Frage, ob man schon die Gleise, auf denen S-Bahnen verkehren unterschiedlich tagged oder das über Routen-Relationen macht, die ein Renderer irgendwie mal auswerten könnte... Zugegeben, für KA ist das echt strittig, da die Gleise sich nicht handfest unterscheiden lassen... :( Gruß, Bernd -- Alanna Saying that Java is nice because it works on all OS's is like saying that anal sex is nice because it works on all genders. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Thorsten Feles: Ich würde aber erst mal mit der echt aktiven Gruppe in Stuttgart reden, die könnten sonst sauer werden, Dich rasieren, köpfen und dann vierteilen ;-) Ersteres ja, Rest physikalisch schwierig. :) Ich hatte ja gehofft, dass vielleicht irgendjemand hier die Stuttgarter Gruppe repräsentiert und sich hier einklinkt. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#239): MacOS X Unix für Weicheier. (Manfred Worm Schäfer) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo, 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen? Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür eigene Nodes zu benutzen. Ich denke, dass dann auch Osmarenderer keine Andreaskreuze mappen wird. Am liebsten wuerde ich diese Andreaskreuz-Automatik aus Osmarender rauswerfen und die Andreaskreuze nur dort malen lassen, wo railway=level_crossing getaggt ist. Das ist aber vermutlich international nicht richtig konsensfaehig. Daher koennte ich mir als Workaround vorstellen, dass wir einfach die Nodes, an denen uns die Andreaskreuze nerven, mit osmarender:render_junction=false oder sowas taggen und eine Regel einbauen, die Andreaskreuze an diesen Stellen unterbindet. Diese Spezialtags osmarender:... sind zwar nicht super-elegant, aber wenn man irgendwann mal Osmarender dahingehend anpasst, dass sie nicht mehr noetig sind, kann man sie in einem Rutsch entfernen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo, Frederik Ramm: Daher koennte ich mir als Workaround vorstellen, dass wir einfach die Nodes, an denen uns die Andreaskreuze nerven, mit osmarender:render_junction=false oder sowas taggen und eine Regel Hm, war es nicht jemand, der sich Frederik Ramm nennt, der hier häufiger schon schrieb: Wir taggen nicht für Renderer!? Ich mag mich ja irren, aber genau so sehe ich das. Und zwar ziemlich ausnahmslos. Wobei ich auch nicht verstehe, warum an offensichtlichen Nicht-level_crossings dennoch entsprechende Symbole eingezeichnet werden, da IMHO falsch. CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo Bernd! Bernd Wurst schrieb: Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür eigene Nodes zu benutzen. Ich denke, dass dann auch Osmarenderer keine Andreaskreuze mappen wird. Das geht nicht. :) Also was du meinst ist näherungsweise an den selben Stellen Nodes einfügen. Nein meinte ich nicht. Nodes frei gewählt so, dass sowohl die Position der Straße wie auch die der der Schienen stimmt. Muss dazu ja nicht an der selben Stelle die Nodes haben, können z.B. auch abwechselnd liegen. Das hat aber zwei entscheidende Nachteile (IMHO): 1. Noch deutlich schwerer weiter zu verarbeiten als geteilte Nodes Sehe ich jetzt nicht!? 2. semantisch fragwürdig. Ab welchem Abstand zwischen Gleis und Straße kann mir ein Navi später mal sagen, dass ich die Straße mit den Straßenbahnschienen benutzen soll? Bei geteilten Nodes geht eben das. Ich sehe, die Bahn ist *auf* der Straße und nicht daneben. Ich habe noch kein Navi gesehen, das mir sagte, dass ich auf die Straße mit den Stadtbahnschienen abbiegen soll. Aber wenn man so etwas haben will, dann ist dazu meiner Ansicht nach nicht notwendig, dass man gleiche Nodes nutzt. Vielmehr halte ich den Ansatz mit Relationen zum Zusammenfügen mehrerer Fahrspuren zu einer Straße sinnvoller. Die Gleise sind dann einfach eine weitere Fahrspur der Straße (ggf. auch mit gleicher Lage wie eine Fahrspur). Matthias Gruß, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Am Freitag 01 August 2008 schrieb Bernd Wurst: Aber ist es nicht auch in KA so, dass ein Stadtplan-Benutzer die S-Bahn-Linien deutlicher sehen will als die Straßenbahnlinien? Mein Gedanke dabei ist, dass ich mit der S-Bahn in aller Regel schneller voran komme und mir daher z.B. einen Parkplatz in der Näher einer S-Bahn-Station suchen möchte. Nein ;-) In der Innenstadt fahren die so kreuz und quer, dass fast alle Schienen von beiden benutzt werden. Und eine S-Bahn in KA ist auch nicht das, was eine S-Bahn in Stuttgart ist (von der Anzahl/Dichte der Haltepunkte). -- Hanno Böck Blog: http://www.hboeck.de/ GPG: 3DBD3B20 Jabber/Mail:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Frederik Ramm: Das ist aber vermutlich international nicht richtig konsensfaehig. Daher koennte ich mir als Workaround vorstellen, dass wir einfach die Nodes, an denen uns die Andreaskreuze nerven, mit osmarender:render_junction=false oder sowas taggen und eine Regel einbauen, die Andreaskreuze an diesen Stellen unterbindet. Diese Spezialtags osmarender:... sind zwar nicht super-elegant, aber wenn man irgendwann mal Osmarender dahingehend anpasst, dass sie nicht mehr noetig sind, kann man sie in einem Rutsch entfernen. Hm. Ich bin jetzt nicht so der Reise-Junkie, daher kenn ich mich nur begrenzt aus. Wikipedia Übersetzt light_rail 1:1 mit Stadtbahn. Und die stadtbahnen die ich kenne, haben keine Andreaskreuze an ihren Kreuzungen. Andraskreuze bedeuten ja: Schienenfahrzeuge haben Vorrang. Und das ist bei Straßenbahnen nicht gegeben. Und in Innenstädten hab ich sowas noch nie gesehen, dass da ein Bahnübergang mit Andreaskreuz gewesen wäre. Ergo wär ich dafür, bei light_rail das Andreaskreuz raus zu werfen. Ich hoffe, das ist international konsensfähig... Gruß, Bernd -- Im Wald, da rauscht der Wasserfall, hört's rauschen auf, ist's Wasser all. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo, Frederik Ramm: Daher koennte ich mir als Workaround vorstellen, dass wir einfach die Nodes, an denen uns die Andreaskreuze nerven, mit osmarender:render_junction=false oder sowas taggen und eine Regel Hm, war es nicht jemand, der sich Frederik Ramm nennt, der hier häufiger schon schrieb: Wir taggen nicht für Renderer!? Ich bin da flexibel ;) was ich nicht verknusen kann, ist, wenn man irgendwas anders taggt, als es in Wahrheit ist, mit der Begreundung dann siehts im Renderer richtig aus. Gegen ein ganz explizites Spezialtag, dem man sofort ansieht, dass es nur fuer den Renderer ist, und das auch die Wahrheit nicht verfaelscht, hab ich nichts einzuwenden. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo Bernd! Bernd Wurst schrieb: Wikipedia Übersetzt light_rail 1:1 mit Stadtbahn. Und die stadtbahnen die ich kenne, haben keine Andreaskreuze an ihren Kreuzungen. Andraskreuze bedeuten ja: Schienenfahrzeuge haben Vorrang. Und das ist bei Straßenbahnen nicht gegeben. Und in Innenstädten hab ich sowas noch nie gesehen, dass da ein Bahnübergang mit Andreaskreuz gewesen wäre. Andreaskreuz gibt es in München selbst an (mind.) einer Stelle wo die Tram aus der Mitte der Straße auf eine eigene Trasse quer zur Straße abbiegt. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Matthias Wimmer: Andreaskreuz gibt es in München selbst an (mind.) einer Stelle wo die Tram aus der Mitte der Straße auf eine eigene Trasse quer zur Straße abbiegt. damn. :) Gruß, Bernd -- To criticize the incompetent is easy; it's more difficult to criticize the competent. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
On Fri, 01 Aug 2008 13:04:51 +0200, Matthias Wimmer wrote: 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen? Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür eigene Nodes zu benutzen. Ack. Alte LeierJOSM sollte es erlauben, Straßenbahnen oder Straßen (oder was auch immer) ein- bzw auszublenden, um die Editiererei sinnvoll möglich zu machen./Alte Leier -- Ciao, Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51) 90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm 95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!) cu @ http://www.issle.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hi, ich bin nicht aus Stuttgart, aber nah genug dran. S-Bahn != Stadtbahn, eine Stadtbahn ist eine abgewandelte Straßenbahn, eine S-Bahn eine Art Eisenbahn. Statdtbahn ist 'ne Straßenbahn mit breiter Spur. In Stuttgart sind seit ein paar Wochen nur noch solche unterwegs, die letzte alte Tram (15er) ist seit ein paar Wochen stillgelegt. Das 3er Gleis wird entfernt bis auf ein paar Museumsstrecken. Stadtbahnen dürfen die Straße nehmen und Übergänge auf selbem Niveau haben. Die S-Bahn fährt auf Bahngleisen und MUSS Kreuzungsfrei ausgebaut sein (auch ohne beschrankte Übergänge)! -- Ciao, Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51) 90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm 95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!) cu @ http://www.issle.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
