Re: [Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 11.08.2010 09:47, schrieb Steffen Wolf: > Wenn's von mir ist, dann ist es sicher ein Schreibfehler und > sollte access=destination lauten. Diesen Fehler habe ich von anderen auch schon gesehen. > Ich hab ohnehin erst spaet angefangen, motor_vehicle und die anderen > Schluessel zu verwenden. D.h. eigentlich muesste ich alle meine access=* > nochmal ueberpruefen. Genau. access=destination ohne mindestens foot=yes ist sehr ungewöhnlich (Gibt es irgendwo "Außer Anlieger" nur bzw. auch für Fußgänger?) Bodo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkxmZ+UACgkQnMz9fgzDSqeX/gCfcxWvfX0thAXK0j+2+Z7GzaFP yDUAnj1ZFjUPtcq/APXNACN04I+fBHsv =f9ZP -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag " access = designated" kann was bedeuten?
M∡rtin Koppenhoefer gmail.com> writes: > > Am 3. August 2010 15:35 schrieb Tirkon yahoo.de>: > > Zum Beispiel ist ein > > kombinierter Rad- und Fußweg auch für Fußgänger benutzungspflichtig. > > hast Du Dich da verschrieben oder ist das echt so? Gibt's da Quellen? > Ich dachte immer, als Fußgänger kann ich überall gehen, wo es nicht > verboten ist. Von "Benutzungspflicht" im Zusammenhang mit Fußgängern > höre ich zum ersten Mal. > http://verkehrszeichen.kfz-auskunft.de/verkehrszeichen_vorschriftzeichen2.html#verkehrszeichen_sonderwege Hiernach ist die Benutzung vorgeschrieben. Volker ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
Am 12.08.2010 23:06, schrieb Guenther Meyer: verboten ist. Von "Benutzungspflicht" im Zusammenhang mit Fußgängern höre ich zum ersten Mal. das Schild bezeichnet u.a einen "Gehweg": http://dejure.org/gesetze/StVO/25.html Hmm... Ähnlich verhält es sich mit Zeichen 245 http://www.addicks.net/gallery/osm/DSCF0669 "Gewidmet für xy, alle anderen nicht" Das ist eben die Alternative zu "alles verbieten und dann einige ausnehmen": Sauf Service http://www.addicks.net/gallery/osm/DSCF0326 -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
Am Donnerstag 12 August 2010, 21:13:25 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > Am 3. August 2010 15:35 schrieb Tirkon : > > Zum Beispiel ist ein > > kombinierter Rad- und Fußweg auch für Fußgänger benutzungspflichtig. > > hast Du Dich da verschrieben oder ist das echt so? Gibt's da Quellen? > Ich dachte immer, als Fußgänger kann ich überall gehen, wo es nicht > verboten ist. Von "Benutzungspflicht" im Zusammenhang mit Fußgängern > höre ich zum ersten Mal. > das Schild bezeichnet u.a einen "Gehweg": http://dejure.org/gesetze/StVO/25.html signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
Am 3. August 2010 15:35 schrieb Tirkon : > Zum Beispiel ist ein > kombinierter Rad- und Fußweg auch für Fußgänger benutzungspflichtig. hast Du Dich da verschrieben oder ist das echt so? Gibt's da Quellen? Ich dachte immer, als Fußgänger kann ich überall gehen, wo es nicht verboten ist. Von "Benutzungspflicht" im Zusammenhang mit Fußgängern höre ich zum ersten Mal. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
Hi Tom Müller, > eine weitere Frage die bei mir aufkam bezieht sich auf das Tag "access = > designated". Du fragst zwar nach der Dokumentation, ich antworte aber mal zur Benutzung: Wenn's von mir ist, dann ist es sicher ein Schreibfehler und sollte access=destination lauten. Ich hab ohnehin erst spaet angefangen, motor_vehicle und die anderen Schluessel zu verwenden. D.h. eigentlich muesste ich alle meine access=* nochmal ueberpruefen. stw -- Look at me! No plan, no backup, no weapons worth a damn. Oh, and something else: I don't have anything to lose. [DrWho 5x12] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
Hallo Tirkon, > Ich stimme Dir vollkommen zu, dass das Wiki in diesem Abschnitt > ziemlich diffus ist. Es bräuchte da mal einen Revisor, der in einem > Bereich wohnt, wo der access in größerem Stil getaggt wird und der von > daher eine guten Gesamtüberblick über dessen sinnvolle Anwendung hat. > > Wie beschreibt man: > > auch dieses (und jenes) > nur dieses (und jenes) > dieses (und jenes) nicht > dies (und das) und jenes (und solches) nicht > dies (und das) mit Ausnahme von jenem (und solchem) > . Ich habe vor einiger Zeit angefangen, eine entsprechende Karte zu rendern, welche auch Vererbungen darstellt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:T-i/QA-Map Zur Zeit warte ich darauf, dass sie auf dem Toolserver weltweit gerendert wird. (Leider gibt es noch technische Probleme, welche aber bald behoben sein sollten.) > Zudem könnten die wichtigsten Access-beschränkenden Verkehrsschilder > mit den konkreten Taggings aufgeführt werden - auch auf die Gefahr > dass dies auch schon an anderer Stelle getan wurde. So bliebe das > Suchen erspart. Das macht doch die von Dir erwähnte Seite bereits?! http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Germany_roads_tagging Zu viele Wiki-Seiten mit dem gleichen Inhalt führen nur zu Widersprüchen, wenn nicht alle Seiten aktuell gehalten werden. > Ich stoße da vereinzelt auf Straßen mit langen Listen z.B. von > "xy=yes" Tags und frage mich, ob das so sein muss oder ob das nicht > kürzer geht. Es stehen da ja auch nicht zehn Erlaubnisschilder. Das liegt wahrscheinlich auch an der Auswahlliste, die JOSM vorgibt. Vorlagen -> Strassen -> Wege -> Pfad > In sofern wäre es auch sinnvoll, am Anfang des Access Wikis erst > einmal sämtliche möglichen Tags für Verkehrteilnehmer auf der Straße > aufzuzählen, für die es eine Inklusion oder Exklusion geben kann. Ich habe in meinem Diagramm die unumstrittenen Teilnehmer hierarchisch dargestellt. Bei den anderen (moped/mofa, psv/bus/taxi, ...) gibt es leider Unterschiede von Land zu Land. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
Hallo Tirkon, >>"bicycle = designated" ist, dürfen dort nur Fahrräder >>langfahren, richtig? > Das bedeutet, dass der Weg für Fahrräder benutzungspflichtig ist. Es > sagt nichts über andere Verkehrsteilnehmer aus. Zum Beispiel ist ein > kombinierter Rad- und Fußweg auch für Fußgänger benutzungspflichtig. Inzwischen werden blau beschilderte Wege (nicht alle davon sind benutzungs- pflichtige Radwege) häufig mit bicycle=official getagged. bicycle=designated hat eher unverbindlichen Charakter, so werden z.B. auch Radrouten, die über highway=residential führen mit 'designated' gekenn- zeichnet. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
Sebastian Klein wrote: >Das bedeutet gar nichts, da "access=designated" (nach der aktuellen >Auslegung) keine sinnvolle Interpretation hat und die Verwendung auf >irreführende Dokumentation im Wiki zurückzuführen ist. Man könnte als >Router allerdings bei Kombinationen mit "foot=yes" und "bicycle=yes" >Vorsicht walten lassen, denn möglicherweise ist damit dann ein Fuß- oder >Radweg gemeint. Ich stimme Dir vollkommen zu, dass das Wiki in diesem Abschnitt ziemlich diffus ist. Es bräuchte da mal einen Revisor, der in einem Bereich wohnt, wo der access in größerem Stil getaggt wird und der von daher eine guten Gesamtüberblick über dessen sinnvolle Anwendung hat. Wie beschreibt man: auch dieses (und jenes) nur dieses (und jenes) dieses (und jenes) nicht dies (und das) und jenes (und solches) nicht dies (und das) mit Ausnahme von jenem (und solchem) . Zudem könnten die wichtigsten Access-beschränkenden Verkehrsschilder mit den konkreten Taggings aufgeführt werden - auch auf die Gefahr dass dies auch schon an anderer Stelle getan wurde. So bliebe das Suchen erspart. Ich stoße da vereinzelt auf Straßen mit langen Listen z.B. von "xy=yes" Tags und frage mich, ob das so sein muss oder ob das nicht kürzer geht. Es stehen da ja auch nicht zehn Erlaubnisschilder. In sofern wäre es auch sinnvoll, am Anfang des Access Wikis erst einmal sämtliche möglichen Tags für Verkehrteilnehmer auf der Straße aufzuzählen, für die es eine Inklusion oder Exklusion geben kann. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
Tom Müller wrote: Am 03.08.2010 13:37, schrieb Martin Simon: *fortbewegungsart*=designated sagt aus, daß ein Weg für eine bestimmte Fortbewegungsart explizit bestimmt, gewidmed, ausgewiesen ist. Was soll das für ein Weg sein, der für *jede* erdenkliche Fortbewegungsart explizit ausgewiesen/etc/... ist? Mir fiele jetzt nur ein Weg ein, der keine explizite Beschränkung aufweist... Die Lösung ist, dort einfach keine Beschränkung zu taggen. Also ich möchte für jeden Way wissen ob ich da mit dem Auto langfahren darf, oder nicht. D.h. wenn ein Tag "bicycle = designated" ist, dürfen dort nur Fahrräder langfahren, richtig? In der Praxis dürfte das so hinkommen. Aber wenn man die Frage stellt, ob dort auf Fußgänger erlaubt sind, ist die Antwort nicht mehr so eindeutig. In Deutschland: nein; in den meisten anderen Ländern: ja. Bleibt halt die Frage, was das "access = designated" Tag für den Autoverkehr bedeutet? Das bedeutet gar nichts, da "access=designated" (nach der aktuellen Auslegung) keine sinnvolle Interpretation hat und die Verwendung auf irreführende Dokumentation im Wiki zurückzuführen ist. Man könnte als Router allerdings bei Kombinationen mit "foot=yes" und "bicycle=yes" Vorsicht walten lassen, denn möglicherweise ist damit dann ein Fuß- oder Radweg gemeint. Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
Tom Müller wrote: >"bicycle = designated" ist, dürfen dort nur Fahrräder >langfahren, richtig? Das bedeutet, dass der Weg für Fahrräder benutzungspflichtig ist. Es sagt nichts über andere Verkehrsteilnehmer aus. Zum Beispiel ist ein kombinierter Rad- und Fußweg auch für Fußgänger benutzungspflichtig. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Germany_roads_tagging#Stra.C3.9Fenbegleitender_Radweg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
Am 03.08.2010 13:37, schrieb Martin Simon: *fortbewegungsart*=designated sagt aus, daß ein Weg für eine bestimmte Fortbewegungsart explizit bestimmt, gewidmed, ausgewiesen ist. Was soll das für ein Weg sein, der für *jede* erdenkliche Fortbewegungsart explizit ausgewiesen/etc/... ist? Mir fiele jetzt nur ein Weg ein, der keine explizite Beschränkung aufweist... Die Lösung ist, dort einfach keine Beschränkung zu taggen. Also ich möchte für jeden Way wissen ob ich da mit dem Auto langfahren darf, oder nicht. D.h. wenn ein Tag "bicycle = designated" ist, dürfen dort nur Fahrräder langfahren, richtig? Bleibt halt die Frage, was das "access = designated" Tag für den Autoverkehr bedeutet? Vielen Dank! Tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
Am 3. August 2010 12:58 schrieb Tom Müller : >> Mit anderen Worten: >> >> access=designated ist eine Abkürzung für >> >> foot=designated& >> bicycle=designated& >> motorcar=designated& >> hgv=designated& >> horse=designated& etc. etc. > > okay, das wäre natürlich sehr angenehm :) kann das noch jemand bestätigen? Meines Erachtens ist diese Kombination Quatsch und beruht auf einem Mißverständnis (*=designated wird gerne als "access=designated" zusammen gefasst, siehe [1] ) - und jetzt denkt man sich eine Bedeutung dafür aus... *fortbewegungsart*=designated sagt aus, daß ein Weg für eine bestimmte Fortbewegungsart explizit bestimmt, gewidmed, ausgewiesen ist. Was soll das für ein Weg sein, der für *jede* erdenkliche Fortbewegungsart explizit ausgewiesen/etc/... ist? Mir fiele jetzt nur ein Weg ein, der keine explizite Beschränkung aufweist... Die Lösung ist, dort einfach keine Beschränkung zu taggen. Gruß, Martin [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access=designated ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
Am 03.08.2010 12:44, schrieb Chris66: Hi! eine weitere Frage die bei mir aufkam bezieht sich auf das Tag "access = designated". Nach der Doku heißt das, dass dort ein Schild steht, wo drauf steht, was erlaubt ist, richtig? So verstehen es viele. ;-) Was genau erlaubt/verboten ist, ist aber in der Karte nicht vermerkt? Ich verstehe es allerdings so, dass dort ein Schild steht, welches explizit alle Transportarten erlaubt. Mit anderen Worten: access=designated ist eine Abkürzung für foot=designated& bicycle=designated& motorcar=designated& hgv=designated& horse=designated& etc. etc. okay, das wäre natürlich sehr angenehm :) kann das noch jemand bestätigen? danke! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
Hi! > eine weitere Frage die bei mir aufkam bezieht sich auf das Tag "access = > designated". Nach der Doku heißt das, dass dort ein Schild steht, wo > drauf steht, was erlaubt ist, richtig? So verstehen es viele. ;-) > Was genau erlaubt/verboten ist, ist aber in der Karte nicht vermerkt? Ich verstehe es allerdings so, dass dort ein Schild steht, welches explizit alle Transportarten erlaubt. Mit anderen Worten: access=designated ist eine Abkürzung für foot=designated & bicycle=designated & motorcar=designated & hgv=designated & horse=designated & etc. etc. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Tag "access = designated" kann was bedeuten?
Hallo, eine weitere Frage die bei mir aufkam bezieht sich auf das Tag "access = designated". Nach der Doku heißt das, dass dort ein Schild steht, wo drauf steht, was erlaubt ist, richtig? Was genau erlaubt/verboten ist, ist aber in der Karte nicht vermerkt? Danke Tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
