Re: [Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für Fußg änger

2008-03-06 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Nils Reuter schrieb:
 Laut heise online wird Tele Atlas demnächst (Oktober) spezielles
 Kartenmaterial, das für Navigation für Fußgänger ausgelegt ist,
 anbieten:

 http://www.heise.de/newsticker/meldung/103210

 Komisch, laut dieser Meldung hat Navteq jetzt das gleiche vor und will
 merkwürdigerweise auch im Oktober damit herauskommen. Allerdings nur
 für ein paar Städte Europas.

 http://www.heise.de/newsticker/meldung/104500
 (letzter Absatz)

 Das ich nicht lache.

Fussgänger-Routing ist ein ganz heisses Thema, jeder wills, keiner  
hats. Leider haben wir es auch nicht ;-) die grossen Provider haben  
in der Regel keine reinen Fusswege erfasst und werden noch sehr lang  
brauchen, bis sie die haben, da koennen wir auf lange Sicht punkten.  
Was wir aber derzeit noch kaum bieten koennen, ist die fuer  
Fussgaenger wichtige Info, an welcher Stelle sie eine Strasse  
ueberqueren koennen/sollen. Manchmal haben wir zwar Ampeln  
eingezeichnet, aber immer nur als Node auf/neben der Strasse -  
nirgends haben wir verzeichnet, an wen sich diese Ampel richtet und  
was sie dem Fussgaenger ermoeglicht oder auch nicht. Auch  
Zebrastreifen fehlen uns in der Regel.

Also ich denke mal, die Grossen werden die Fussgaenger auf  
absehbare Zeit auf den Buergersteigen befahrbarer Strassen  
entlangrouten und nicht durch Parks oder Friedhoefe, selbst wenn das  
eine Abkuerzung ist. Aber bei Fussgaenger-Ampeln und so weiter  
koennten die einen Vorteil haben.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'



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Re: [Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für Fußg änger

2008-03-06 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Fussgänger-Routing ist ein ganz heisses Thema, jeder wills, keiner  
 hats. 

Für Fahrradfahrer hat das auch niemand wirklich und da unterstelle ich einen
erheblich größeren Markt.

Sven

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The term any key does not refer to a particular key on the keyboard. It
simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld
screen. (Compaq FAQ Entry 2859)
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Re: [Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für Fußg änger

2008-03-06 Diskussionsfäden Sven Geggus
Paul Lenz [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Viel wichtiger sind Infos wie am Ende der Sackgasse können 
 Fußgänger weiter gehen bis zur nächsten Querstraße o.ä., 
 und da ist OSM sicherlich klar im Vorteil gegenüber 
 kommerziellen Anbietern, die solche für Autofahrer unwichtigen
 Details vielleicht noch gar nicht in ihrer Datenbank haben.

Allerdings! Als Beispiel mal ein Gebiet, das ich kürzlich gemappt habe:

http://geggus.net/gmaps/gmaps-osm-fs.html?lat=49.0667lon=8.5154zoom=17

Wenn man da mal auf die google Karte ((c)2008 Tele Atlas) umschaltet sieht
man, dass nur eine der Fußgängerwege überhaupt existiert.

OK, ein weitere ist fäschlicherweise als Straße eingetragen, ich hab das
nicht mal als Track gemappt, weil das tatsächlich nur ein Fußweg ist.

Aber da gibts sicher noch krassere Beispiele :)

Gruss

Sven

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This APT has Super Cow Powers.
(apt-get --help on debian woody)

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Re: [Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für Fußg änger

2008-03-06 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Was ist daran wichtig? Fußgänger haben gegenüber anderen
 Verkehrsteilnehmer einen riesigen Vorteil: sie können
 jederzeit stehenbleiben und sich umschauen, ohne andere
 Verkehrsteilnehmer zu behindern. Wenn sie eine Ampel
 suchen, müssen sie nur die Augen aufmachen.

Nichtsdestotrotz muss der Router wissen, wo man gut ueber eine  
Strasse kommt  und wo nicht. Eventuell kann man durchaus  
grundsaetzlich fuer alle residential-Strassen eine beliebige  
Ueberquerung einplanen, aber hier in Karlsruhe gibt es durchaus  
primary-Strassen, wo es in der taeglichen Nutzung einen grossen  
Einfluss auf die Wegwahl hat, welche Ueberquerungsmoeglichkeiten es  
gibt (Ampeln, Bruecken, Tunnels).

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'



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Re: [Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für Fußg änger

2008-02-08 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Hi,

 Sollte ja mit cGPSmapper gehen. Die Version, die das kann, kostet
 aber 2800 USD. Vielleicht kann man sich ja zusammen tun. Vielleicht
 könnte die OSM Foundation eine Lizenz besorgen und die Karten dann
 für Mitglieder anbieten? Andererseits fördert das natürlich nicht
 gerade das Entstehen einer freien Alternative...

die Idee ist nicht schlecht. Aber ich fände es paradox.

Erst kauft man artig ein Stück nicht eben billige Hardware und lizenziert auch 
noch ebenfalls nicht ganz billiges Kartenmaterial. Dann stellt man fest dass 
das Kartenmaterial bereits beim Kauf veraltet und recht buggy ist. Ferner 
bemerkt man, dass die Option am Gerät, Radrouting zu betreiben, den Klick auf 
die Option nicht wert ist.

Also zahlt man ein drittes Mal indem man seine Freizeit in freie Geodaten 
steckt. Und dann ein viertes Mal, um die jetzt freien Daten in das 
fehlerhafte Navigationsgerät laden zu können. Ääääh, geht's noch? möchte 
man fast sagen.

Entweder soll Garmin die Docs 'rausrücken wie wir mit OSM-Daten routingfähige 
Karten bauen können oder ich wechsle auf eine offenere Plattform, für die wir 
eigene Software bauen können. Nicht zahlen sollten wir für ein 
Closed-Source-Tool, das dazuhilft den abgeschotteten Garminmarkt noch zu 
stärken.

Damit wir uns nicht falsch verstehen: Es ist das gute Recht der Firma, ihr 
Datenformat geheim zu halten und ihr (nicht ganz fehlerfreies) Kartenmaterial 
äußerst restriktiv zu lizenzieren. Andererseits haben die Kunden die 
Möglichkeit, das nicht zu unterstützen.

Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für Fußg änger

2008-02-08 Diskussionsfäden Nils Reuter


Sven Geggus schrieb:
 Nils Reuter [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Sollte ja mit cGPSmapper gehen. Die Version, die das kann, kostet
 aber 2800 USD.
 
 A temporary description of the Data Routing Format is available here. This
 is not the final version, but some important information can be found here.
 http://cgpsmapper.com/download/RFormat_temp.zip Wo steht, dass die $2800
 kostet?
http://cgpsmapper.com/buy.htm
Dort unter Routable cGPSmapper version

N.

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Re: [Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für Fußg änger

2008-02-08 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

 http://cgpsmapper.com/download/RFormat_temp.zip

da steht nur, wie man Daten bauen kann, die cgpsmapper dann in routingfähige 
Garminkarten konvertiert. Dort steht nicht, wie das routingfähige Dateiformat 
für Garmingeräte aussieht.

Unter
http://sourceforge.net/projects/garmin-img/
findet sich eine ausführliche Erläuterung des Dateiformates. Wie allerdings 
Straßensuche und Routing zu bewerkstelligen sind, weiß man noch nicht so 
genau. Ich fürchte auch, dass sich so schnell niemand die Arbeit machen wird.

Schönes Wochenende,

ce


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[Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für Fußg änger

2008-02-08 Diskussionsfäden Nils Reuter
Hi!

Laut heise online wird Tele Atlas demnächst (Oktober) spezielles
Kartenmaterial, das für Navigation für Fußgänger ausgelegt ist,
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Naja, mal schauen wie weit wir im Oktober sind!

Nils

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Re: [Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für Fußg änger

2008-02-08 Diskussionsfäden Nils Reuter


Christoph Eckert schrieb:
 Entweder soll Garmin die Docs 'rausrücken wie wir mit OSM-Daten routingfähige 
 Karten bauen können oder ich wechsle auf eine offenere Plattform, für die wir 
 eigene Software bauen können. Nicht zahlen sollten wir für ein 
 Closed-Source-Tool, das dazuhilft den abgeschotteten Garminmarkt noch zu 
 stärken.
Ich denke, eine offene Plattform wird sich in jedem Fall entwickeln,
auch wenn wir alle routingfähige Garminkarten kostenlos haben. Da
gibt es einfach genug andere Anreize.

Von daher besteht aus meiner Sicht kein Grund, nicht auf cGPSmapper
zurückzugreifen, außer dass es mir zu teuer ist. Aber wie gesagt,
ein paar Euro wäre es mir schon Wert.

Sobald es eine attraktive freie Plattform gibt und eine
Neuanschaffung ansteht, werde ich mich auch von Garmin
verabschieden. Aber bis dahin würde ich die technischen
Möglichkeiten des Geräts gern ausnutzen.

Nils

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Re: [Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für Fußg änger

2008-02-08 Diskussionsfäden Sven Geggus
Nils Reuter [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Sollte ja mit cGPSmapper gehen. Die Version, die das kann, kostet
 aber 2800 USD.

A temporary description of the Data Routing Format is available here. This
is not the final version, but some important information can be found here.
http://cgpsmapper.com/download/RFormat_temp.zip Wo steht, dass die $2800
kostet?

 Vielleicht kann man sich ja zusammen tun. Vielleicht
 könnte die OSM Foundation eine Lizenz besorgen und die Karten dann
 für Mitglieder anbieten? Andererseits fördert das natürlich nicht
 gerade das Entstehen einer freien Alternative...

ACK, die Format Doku wäre den Preis eher Wert.

Gruss

Sven

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In the land of the brave and the free, we defend our freedom
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