Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unsererSeekartendatennach OSM gestartet
Wie wollen doch die Signalrichtung aus sicht des Leuchtturms erfassen und nicht die Anpeilrichtung, daher bin ich für N = 0°. Wenn wir das nicht wollen dann muss das Tag auch Peilrichtung heißen, damit es verständlich bleibt. Da ja eh ein Editor speziell für Seezeichen gebaut wird, kann man da ja auch beide Werte eingeben und der Editor schreibt es dann aber mit N = 0 ° in die Datenbank. Ich bin zusammengefasst für SIGNALRICHTUNG N = 0° ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unsererSeekartendatennach OSM gestartet
Andreas Labres schrieb: > Jan Jesse wrote: > >> Das muß ich glauben, die Angaben in den Verzeichnissen sind ja so seltsam. >> Aber verstehen verstehe ich das nicht. Heißt vom Schiff aus gepeilt immer, >> daß die Küste im Süden liegt? Oder geht es tatsächlich um das berühmte >> "Banditen in 09.00 Uhr", was technisch dann kaum zu bewältigen wäre? >> >> > > Bitte denke mal kurz nach: > - wenn ich ein Leuchtfeuer in 0° (im N) anpeile, so sehe ich den Strahl, > der nach S zeigt > - wenn ich ein Leuchtfeuer in 90° (im O) anpeile, so sehe ich den > Strahl, der nach W zeigt > - wenn ich ein Leuchtfeuer in 180° (im S) anpeile, so sehe ich den > Strahl, der nach N zeigt > - wenn ich ein Leuchtfeuer in 270° (im W) anpeile, so sehe ich den > Strahl, der nach O zeigt > und dazwischen analog. > > Oder anders gesagt: wenn wir aufeinander zufahren, wie groß ist dann die > Richtungsdifferenz unserer Kurse? > > ;) > > Servus, Andreas > Ich bin nautischer Laie, aber diese Erklärung ist einleuchtend. Ich bin somit für die Erfassung nach "Süden=0°", weil sie unterstützt sowohl die Sichtweise der Leute die es vor Ort (sprich vom Wasser aus) erfassen, als auch die Leute, die "nur" Datentabellen in die Datenbank übertragen. Nur die Renderer müssen beim "Ich bin der Leuchtturm"-spielen halt die 180° draufrechnen, dass finde ich für einen Renderer der sich mit nautischer Materie beschäftigt akzeptabel. Grüße Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unsererSeekartendatennach OSM gestartet
Hallo, > Darf ich's mal so sagen: sollen eher die umdenken, die taggen > (und die ALL abschreiben oder sowas), oder die, die die > Renderer bauen? Ich hielte es schon für sinnvoll, beim > Tagging die gängige Nomenklatur zu verwenden. Schon bei einem > Leuchtfeuer mit zwei Sektoren hast Du 3-4 Möglichkeiten, Dich > zu irren. > > Dann müssen die zwei Leute, die Renderer dafür bauen, halt > +180 rechnen. > Das müssen sie genau einmal richtig machen. Das ist ihnen > zuzumuten, denke ich... ;) Ich möchte jetzt nicht falsch verstanden werden. Mir persönlich ist es ziemlich egal. Ich hatte nur geschrieben "Wenn ich mir was wünschen darf". Ich selbst benutze die OSM Daten für die elktronische Navigation auf dem Laptop bei Tagfahrten, sehe also wo ich bin. Leuchttürme sind als Bauwerke und Landmarken für mich wichtig, die Lichter sehe ich nur im Hafen :-) Ich gehe davon aus, das die Eintragungen auch für den normalen Mapper eindeutlig lesbar sein sollten. Wenn sie das so sind, dann ist alles gut. Den Nachweis überlasse ich gern der Zukunft. In der FreieTonne haben wir uns um das Problem noch nicht gekümmert, können aber die 180 durchaus einfach addieren :-) Und wenns dann jemand anders taggen will, schaffen wir das auch. Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unsererSeekartendatennach OSM gestartet
Hallo Jan! Darf ich's mal so sagen: sollen eher die umdenken, die taggen (und die ALL abschreiben oder sowas), oder die, die die Renderer bauen? Ich hielte es schon für sinnvoll, beim Tagging die gängige Nomenklatur zu verwenden. Schon bei einem Leuchtfeuer mit zwei Sektoren hast Du 3-4 Möglichkeiten, Dich zu irren. Dann müssen die zwei Leute, die Renderer dafür bauen, halt +180 rechnen. Das müssen sie genau einmal richtig machen. Das ist ihnen zuzumuten, denke ich... ;) Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unsererSeekartendatennach OSM gestartet
> > ist kein Drama, sagt auch keiner. Nur ist es dann halt für den Laien (mich) > auch nicht schlüssig. Aus meiner Sicht, bevor sich hier wieder sonstwas > entwickelt, kann doch jeder dranschreiben, wie es gemeint ist (z.B. > from_lighthouse und to_lighthouse). Wir werden mal drüber nachdenken und für > die von uns erfaßten Nodes irgendwas eindeutiges verzapfen. Disclaimer: ich bin auch Segler. Ich dachte eigentlich das man in OSM etablierte Standards (die zudem Sinn machen) respektieren würde. Außerdem sehe ich hier überhaupt keine Problematik. Es wird niemand die Sektoren eines Leuchtturms selbst erfassen (dazu müsste er ja einmal 360° um das Ding rumlaufen und das dürfte ziemlich nass werden). Ergo werden auch nicht-Segler (wenn sie sich damit überhaupt beschäftigen) die Daten aus freien Verzeichnissen abschreiben - und da stehts nun mal meist als 0° = S drin. Also ist diese Lösung auch intuitiver. Die Lösung mit from_lighthouse und to_lighthouse würde voraussetzen, dass sich der Mapper vorher im Wiki kundig macht. Wenn er das tut, kann er dort auch lesen, dass Sektoren immer "von Süden" aus getaggt werden. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unsererSeekartendatennach OSM gestartet
Vielleicht noch ein leichter verständliches Beispiel: An der Mole von Unje ist ein Fl R 3s mit einer Vis 093°-146°(53°). Das heißt, mit einem Ansteuerkurs 093° bis 146° kannst Du auf das Feuer zusteuern und kommst in die Bucht hinein. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unsererSeekartendatennach OSM gestartet
Hallo Andreas, > Guenther Meyer wrote: > > wenn als irgendwas den sektor von norden bis osten > "beleuchtet", dann > > ist das fuer mich 0°-90°. > > > > Nochamal, Markus hatte es ja schon erklärt: in der Admiralty > List Of Lights And Fog Signals sind für Sektoren immer > Peilungsrichtungen angegeben. Machts daraus doch bitte kein > Drama, sondern nehmt es zur Kenntnis. > > Z.B.: Rt Vnetak auf Unje 44° 37.2' N, 014° 14.4' E hat > W270°-158°(248°), R158°-176°(18°). > > (http://www.openstreetmap.org/?lat=44.6208&lon=14.2516&zoom=13 > an der SW-Spitze von Unje) >(http://www.plovput.hr/eng/tabid/212/Default.aspx) > > Wenn Du also aus Unje mit Kurs etwa 300° rausfährst, weißt > Du, daß Du im Süden das Rt Vnetak suchen mußt, und wenn das > dann die Farbe von Rot auf Weiß ändert, darfst Du nach S > (max. 158°) drehen, ohne an Unje anzuschrammen. > > Und das funktioniert bei stockdunkler Nacht und dabei ist Dir > schnurzpiep egal, daß das Licht in die entgegengesetzte > Richtung leuchten muß, damit Du es siehst. Und wenn Du einen > Renderer baust, der das aufzeichnet, dann mußt Du halt die > 180° dazurechnen. Nicht wirklich ein Drama... :) > > Servus, Andreas ist kein Drama, sagt auch keiner. Nur ist es dann halt für den Laien (mich) auch nicht schlüssig. Aus meiner Sicht, bevor sich hier wieder sonstwas entwickelt, kann doch jeder dranschreiben, wie es gemeint ist (z.B. from_lighthouse und to_lighthouse). Wir werden mal drüber nachdenken und für die von uns erfaßten Nodes irgendwas eindeutiges verzapfen. Das dürfen wir doch, oder? ;-) Und wenn die Diskussion ein Resultat hat, bauen wir um. Oder zeichnet sich ein schneller Konsens ab? ;-) JJ www.freietonne.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unsererSeekartendatennach OSM gestartet
Hallo Andreas, > Jan Jesse wrote: > > Das muß ich glauben, die Angaben in den Verzeichnissen sind > ja so seltsam. Aber verstehen verstehe ich das nicht. Heißt > vom Schiff aus gepeilt immer, daß die Küste im Süden liegt? > Oder geht es tatsächlich um das berühmte "Banditen in 09.00 > Uhr", was technisch dann kaum zu bewältigen wäre? > > > > Bitte denke mal kurz nach: > - wenn ich ein Leuchtfeuer in 0° (im N) anpeile, so sehe ich > den Strahl, der nach S zeigt > - wenn ich ein Leuchtfeuer in 90° (im O) anpeile, so sehe ich > den Strahl, der nach W zeigt > - wenn ich ein Leuchtfeuer in 180° (im S) anpeile, so sehe > ich den Strahl, der nach N zeigt > - wenn ich ein Leuchtfeuer in 270° (im W) anpeile, so sehe > ich den Strahl, der nach O zeigt und dazwischen analog. > > Oder anders gesagt: wenn wir aufeinander zufahren, wie groß > ist dann die Richtungsdifferenz unserer Kurse? > > ;) > > Servus, Andreas Das war eine schöne Erklärung. Aber wenn ich ihn tagge, BIN ICH DER LEUCHTTURM :-) Ich denke, wir sind dabei, unsere Daten in OpenStreetMap zu integrieren. Und da weiß ich nicht, ob wir tatsächlich unsere eigene Sicht der Welt gleich mit exportieren müssen. Die Darstellung eines Nodes sollte aus der Position des Nodes erfolgen. Der ist immer da. Der Skipper hingegen ist immer unterwegs. Was die Segelanweisung sagt, ist der Tonne glaub ich egal. mappen wir also die Daten für die Karte, oder für die Segelanweisung? Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unsererSeekartendatennach OSM gestartet
Guenther Meyer wrote: > wenn als irgendwas den sektor von norden bis osten "beleuchtet", dann ist das > fuer mich 0°-90°. > Nochamal, Markus hatte es ja schon erklärt: in der Admiralty List Of Lights And Fog Signals sind für Sektoren immer Peilungsrichtungen angegeben. Machts daraus doch bitte kein Drama, sondern nehmt es zur Kenntnis. Z.B.: Rt Vnetak auf Unje 44° 37.2' N, 014° 14.4' E hat W270°-158°(248°), R158°-176°(18°). (http://www.openstreetmap.org/?lat=44.6208&lon=14.2516&zoom=13 an der SW-Spitze von Unje) (http://www.plovput.hr/eng/tabid/212/Default.aspx) Wenn Du also aus Unje mit Kurs etwa 300° rausfährst, weißt Du, daß Du im Süden das Rt Vnetak suchen mußt, und wenn das dann die Farbe von Rot auf Weiß ändert, darfst Du nach S (max. 158°) drehen, ohne an Unje anzuschrammen. Und das funktioniert bei stockdunkler Nacht und dabei ist Dir schnurzpiep egal, daß das Licht in die entgegengesetzte Richtung leuchten muß, damit Du es siehst. Und wenn Du einen Renderer baust, der das aufzeichnet, dann mußt Du halt die 180° dazurechnen. Nicht wirklich ein Drama... :) Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Jan Jesse wrote: > Das muß ich glauben, die Angaben in den Verzeichnissen sind ja so seltsam. > Aber verstehen verstehe ich das nicht. Heißt vom Schiff aus gepeilt immer, > daß die Küste im Süden liegt? Oder geht es tatsächlich um das berühmte > "Banditen in 09.00 Uhr", was technisch dann kaum zu bewältigen wäre? > Bitte denke mal kurz nach: - wenn ich ein Leuchtfeuer in 0° (im N) anpeile, so sehe ich den Strahl, der nach S zeigt - wenn ich ein Leuchtfeuer in 90° (im O) anpeile, so sehe ich den Strahl, der nach W zeigt - wenn ich ein Leuchtfeuer in 180° (im S) anpeile, so sehe ich den Strahl, der nach N zeigt - wenn ich ein Leuchtfeuer in 270° (im W) anpeile, so sehe ich den Strahl, der nach O zeigt und dazwischen analog. Oder anders gesagt: wenn wir aufeinander zufahren, wie groß ist dann die Richtungsdifferenz unserer Kurse? ;) Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unsererSeekartendatennach OSM gestartet
Moin, > Hallo Jan, > > > Ich wünsch mir, daß 0° gleich Nord ist. > > In der Nautik sind Gradangaben immer rechtsweisend 360° 000° > Nord 090° Ost 180° Süd 270° West > > Bei Leuchtfeuern hingegen ist die Gradangabe von Sektoren > immer *von See aus gesehen*. Also so wie der Kapitän sie vom > Schiff aus peilt. > Die Peilwerte sind natürlich ebenfalls rechtsweisend 360° > > Die Zahlenwert am Leuchtfeuer sind folglich 180° "verschoben". > > Gruss, Markus Das muß ich glauben, die Angaben in den Verzeichnissen sind ja so seltsam. Aber verstehen verstehe ich das nicht. Heißt vom Schiff aus gepeilt immer, daß die Küste im Süden liegt? Oder geht es tatsächlich um das berühmte "Banditen in 09.00 Uhr", was technisch dann kaum zu bewältigen wäre? Aus der Sicht der Karte benötigen wir schlicht eine einheitliche Tagging-Regel. Ob da nun 0° im Norden oder im Süden liegt ist für mich nicht so spannend, wie die Einheitlichkeit. Wobei ich ein tagging vorziehe, daß auch dem Landei verständlich ist. Was dann in einer verbalen Seemanns-Description steht, mag etwas anderes sein. Und, da wir nur diese Navy-Unterlage haben, die wir eh übersetzen müssen, können wir doch einfach alle Angaben um 180° drehen, oder? Kannst Du's also nochmal für "nur tags seefahrende Binnenschiffer" erklären? Und gleich die Verständlichkeit im Sinne der OSM-Besschreibungen (jeder soll alles lesen und verstehen können) berücksichtigen. Ich denke, es ist eine Frage der Abwägung, wie wir hier vorgehen. Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de - keine Gruppe ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Hallo Jan, > Ich wünsch mir, daß 0° gleich Nord ist. In der Nautik sind Gradangaben immer rechtsweisend 360° 000° Nord 090° Ost 180° Süd 270° West Bei Leuchtfeuern hingegen ist die Gradangabe von Sektoren immer *von See aus gesehen*. Also so wie der Kapitän sie vom Schiff aus peilt. Die Peilwerte sind natürlich ebenfalls rechtsweisend 360° Die Zahlenwert am Leuchtfeuer sind folglich 180° "verschoben". Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Moin Olaf, > Ich denke, dass es wichtig ist sich in Zukunft auf eine 0° > Position zu einigen, das umrechnen der Angaben sollte trivial sein. Ich wünsch mir, daß 0° gleich Nord ist. Stimmt so schön mit meinem Kompaß überein ;-) Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
