Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Garry Betreff: Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form) Durch strengere Vorgaben mit weniger Entscheidungsfreiheiten wo sie nicht gebraucht werden können die Programme schneller und sicherer werden. Wenn das Einbahnstrassen-Flag gesetzt ist brauche ich viele andere Bedingungen erst gar nicht überprüfen. sollte er vieleicht nochmal ein paar fahrstunden nehmen ;-) Fehler machen ist menschlich-die die auch unter optimalen Bedingungen Fehler im Strassenverkehr machen werden warscheinlich auch schneller aussortiert. Aber unter schlechten Bedingungen macht auch der überdurschnittliche Autofahrer mal einen Fehler. Ich fände es viel irritierender wenn ich auf einer ausfahrt fahre und auf dem navi sehe ich mehr strassen als es in wirklichkeit gibt. Gruesse ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
Solange die Fahrbahnen der Auf- bzw. Abfahrt baulich getrennt sind sollten sie als getrennte Wege erfasst werden. Sind sie einen Abschnitt lang nur mit Fahrbahnmarkierung getrennt erfasse ich sie als einen Weg. dem stimme ich voll zu, das entspricht dann auch der realität. Realität ist, dass alle Autobahnfahrspuren als Einbahnstrassen zu werten sind (STVO: Das Wenden auf der Autobahn ist verboten!). Die Autobahn beginnt da, wo die entsprechende Hinweistafel steht - in der Regel unmittelbar nach der letzten Kreuzung an der die Auffahrt beginnt. Darum ist es sinnvoll die Fahspuren grundsätzlich getrennt zu erfassen und als Einbahnstrassen zu taggen um jegliche Fehlinterpretation durch Mensch und Maschine bzgl. der erlaubten Fahrmanöver auszuschliessen. da sind wir halt einfach anderer meinung ;-) ich tagge es halt einfach so wie die starssen gebaut sind, und du wie es für die navis vieleicht einfacher zu handhaben ist. wobei ich der meinung bin wenn ein navi sagt du sollt auf einer einfahrt/ausfahrt wenden, dann ist es schlecht programmiert, und wenn der fahrer das dann auch noch macht, dann sollte er vieleicht nochmal ein paar fahrstunden nehmen ;-) gruesse ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
On Thu, Dec 04, 2008 at 09:07:44AM +0100, Christian Mayr wrote: da sind wir halt einfach anderer meinung ;-) ich tagge es halt einfach so wie die starssen gebaut sind, und du wie es für die navis vieleicht einfacher zu handhaben ist. wobei ich der meinung bin wenn ein navi sagt du sollt auf einer einfahrt/ausfahrt wenden, dann ist es schlecht programmiert, und wenn der fahrer das dann auch noch macht, dann sollte er vieleicht nochmal ein paar fahrstunden nehmen ;-) Woher weiss das Navi denn das das eine Einfahrt/Ausfahrt ist? Man muss es ihm sagen - Genau das macht Gary und ich mache es ebenso ... Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
Florian Lohoff schrieb: Woher weiss das Navi denn das das eine Einfahrt/Ausfahrt ist? Man muss es ihm sagen - Genau das macht Gary und ich mache es ebenso ... Das erkennt man in diesem Fall am Strassen-Typ. Und was machst du bei all den anderen Strassen, wo man aufgrund einer durchgezogenen Linie auch nicht wenden darf? Sollen die auch alle doppelt eingetragen werden? Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
Christian Mayr schrieb: wobei ich der meinung bin wenn ein navi sagt du sollt auf einer einfahrt/ausfahrt wenden, dann ist es schlecht programmiert, und wenn der fahrer das dann auch noch macht, dann Durch strengere Vorgaben mit weniger Entscheidungsfreiheiten wo sie nicht gebraucht werden können die Programme schneller und sicherer werden. Wenn das Einbahnstrassen-Flag gesetzt ist brauche ich viele andere Bedingungen erst gar nicht überprüfen. sollte er vieleicht nochmal ein paar fahrstunden nehmen ;-) Fehler machen ist menschlich-die die auch unter optimalen Bedingungen Fehler im Strassenverkehr machen werden warscheinlich auch schneller aussortiert. Aber unter schlechten Bedingungen macht auch der überdurschnittliche Autofahrer mal einen Fehler. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
Christian Mayr schrieb: ungen zum tragen kommen. Solange die Fahrbahnen der Auf- bzw. Abfahrt baulich getrennt sind sollten sie als getrennte Wege erfasst werden. Sind sie einen Abschnitt lang nur mit Fahrbahnmarkierung getrennt erfasse ich sie als einen Weg. dem stimme ich voll zu, das entspricht dann auch der realität. Realität ist, dass alle Autobahnfahrspuren als Einbahnstrassen zu werten sind (STVO: Das Wenden auf der Autobahn ist verboten!). Die Autobahn beginnt da, wo die entsprechende Hinweistafel steht - in der Regel unmittelbar nach der letzten Kreuzung an der die Auffahrt beginnt. Darum ist es sinnvoll die Fahspuren grundsätzlich getrennt zu erfassen und als Einbahnstrassen zu taggen um jegliche Fehlinterpretation durch Mensch und Maschine bzgl. der erlaubten Fahrmanöver auszuschliessen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
Martin Koppenhoefer schrieb: ich mache es auch wie Mario, das hat auch den Vorteil bei der Ausfahrt, dass das Navi einem frueher zum Abbiegen raet, und nicht erst im letzten Moment (ist natuerlich sicherlich auch eine Einstellungssache). Man sollte als Fahrer ja moeglichst fruehzeitig auf die Ausfahrtsspur fahren. Auch das optische Ergebnis ist dann stimmiger, weil die Beschleunigungsspur auf voller Laenge dargestellt ist. Bei den kommerziellen Navis kommt die erste Ansage häufig (und vernünftigerweise) 2-3km vor der Abfahrt. - genpgend Zeti um sich auf die kommende Situation einzustellen. Das optische Erscheinungsbild passt derzeit garn nicht - entweder sind es zwei getrennte Fahrbahnen und es geht nicht daraus hervor dass man auf die andere Spur wechseln kann oder sie überlappen sich so starkt das kaum erkennbar ist dass es noch eine 2.Spur gibt. Bei normalen Kreuzungen hat man ja auch nur den normalen Abbiegepunkt, auch wenn man sich davor schon so halbwegs einordnen sollte Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
Garry schrieb: Martin Koppenhoefer schrieb: ich mache es auch wie Mario, das hat auch den Vorteil bei der Ausfahrt, dass das Navi einem frueher zum Abbiegen raet, und nicht erst im letzten Moment (ist natuerlich sicherlich auch eine Einstellungssache). Man sollte als Fahrer ja moeglichst fruehzeitig auf die Ausfahrtsspur fahren. Auch das optische Ergebnis ist dann stimmiger, weil die Beschleunigungsspur auf voller Laenge dargestellt ist. Bei den kommerziellen Navis kommt die erste Ansage häufig (und vernünftigerweise) 2-3km vor der Abfahrt. - genpgend Zeti um sich auf die kommende Situation einzustellen. Das optische Erscheinungsbild passt derzeit garn nicht - entweder sind es zwei getrennte Fahrbahnen und es geht nicht daraus hervor dass man auf die andere Spur wechseln kann oder sie überlappen sich so starkt das kaum erkennbar ist dass es noch eine 2.Spur gibt. Bei normalen Kreuzungen hat man ja auch nur den normalen Abbiegepunkt, auch wenn man sich davor schon so halbwegs einordnen sollte Garry Bevor wir hier weiter über das optische Erscheinungsbild diskutieren sollte man vielleicht den Renderern endlich beibringen lanes= auszuwerten. Ohne das wird diese Diskussion nämlich noch ewig ziellos Argumenten Ping-Pong spielen. Ich für meinen Teil werde jedenfalls die Abbiegespuren voll einzeichnen (sprich auch den gesamten Verzögerungsstreifen) weil es 1. nunmal den Beginn der Abfahrt definiert (darin bestätigen mich auch die Aufgestelten 100er-Barken) und 2. lassen sich bei einem später klar definierten Workaround (z.B. über lanes=) die vorhandenen Daten umwandeln und es muss nicht noch einmal alles neu abgefahren und erneut eingemessen werden (Bezin und Zeit gibts schließlich auch nicht umsonst ;-) ). So mache ich das übrigens auch bei normalen Kreuzungen. Nur sind dort die Verzögerungsstreifen erfahrungsgemäß eher kürzer. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! ... Ich denke es schadet nicht - sinnvoll z.B. fürs Flottenmanagment wenn Du in Worten (Abfrage per SMS) wissen willst wo sich ein Fahrzeug befindet. ... sollte es nicht ausreichen, wenn die ausfahrtsnummer mit erfaßt ist - das ist ja schließlich kein straßename !? Hängt die normalerweise nicht nur an dem Node an dem die Ausfahrtspur von der Hauptfahrbahn abzweigt? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
Garry schrieb: Hängt die normalerweise nicht nur an dem Node an dem die Ausfahrtspur von der Hauptfahrbahn abzweigt? Wo hängt Ihr den Trunk_Link/Motorway_Link an die Hauptspur? Bei Auffahrten/Abfahrten einheitlich nach Möglichkeit genau auf die Hälfte der Strecke der gestrichelten Linie? Oder bei Abfahrten sofort an den Beginn des Verzögerungsstreifens und bei Auffahrten auf die Mitte? Oder auch dort ans Ende? Sonderbehandlung bei ewig langen Abfahrten wie z.B. A5 Fahrtrichtung Süden, Überleitung zur A66, Spur ist ca. 1400m lang? (Ja, ich weiss, so präzise Wegepunkte zu setzen ist kaum möglich und nur bei Ortskenntnis mit Interpolation anhand der Yahoo-Bilder möglich.) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
Johann H. Addicks schrieb: Garry schrieb: Hängt die normalerweise nicht nur an dem Node an dem die Ausfahrtspur von der Hauptfahrbahn abzweigt? Wo hängt Ihr den Trunk_Link/Motorway_Link an die Hauptspur? Bei Auffahrten/Abfahrten einheitlich nach Möglichkeit genau auf die Hälfte der Strecke der gestrichelten Linie? Nein, genau da wo bei der Abfahrt von der Hauptfahrbahn mit der durchgezogene Linie abgetrennt wird. bzw. die Auffahrt das erste mal die Hauptbahn ohne durchgezogene Linie berührt. Beschleunigungsspuren kann man später noch nachrüsten. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
Jan Tappenbeck (OSM): Moin ! habe am Wochenende einige Zufahrten gemessen und beim Ergänzen von OSM nun festgestellt, dass bei den einfachen Formen unterschiedliche Darstellungen zum tragen kommen. Solange die Fahrbahnen der Auf- bzw. Abfahrt baulich getrennt sind sollten sie als getrennte Wege erfasst werden. Sind sie einen Abschnitt lang nur mit Fahrbahnmarkierung getrennt erfasse ich sie als einen Weg. dem stimme ich voll zu, das entspricht dann auch der realität. grüsse ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
Moin ! ... Ich denke es schadet nicht - sinnvoll z.B. fürs Flottenmanagment wenn Du in Worten (Abfrage per SMS) wissen willst wo sich ein Fahrzeug befindet. ... sollte es nicht ausreichen, wenn die ausfahrtsnummer mit erfaßt ist - das ist ja schließlich kein straßename !? gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
Moin ! habe am Wochenende einige Zufahrten gemessen und beim Ergänzen von OSM nun festgestellt, dass bei den einfachen Formen unterschiedliche Darstellungen zum tragen kommen. Unter http://www.tappenbeck.net/osm/jt_osm_bab_anschluss_20081104.pdf habe ich einmal die einfache Form der Straßen dargestellt und dann die beiden, mir untergekommenen Formen dargestellt. Aus meiner Sicht sollten diese Formen, bei denen die Fahrbahnen im Näherungsbereich aneinandergrenzen stets gleich dargestellt werden. Ich persönlich würde die rechts Variante bevorzugen, da diese der Bauform am nächsten kommt. In diesem Zusammenhang stellt sich dann sowieso die Frage, ob zusätliche Einmündungsfahrbahnen aus der untergeordneten Fahrbahn noch mit dargestellt werden sollte oder nur ein Einbindungspunkt in die untergeordnete Straße gezeichnet wird. ... und wenn ich dann schon beim Thema AS bin - schreibt Ihr die Namen AS Lübeck-Mitte als NAME in den xxx_LINK-Way ??? Ich würde mich freuen, wenn wir vielleicht einen Thenor finden könnten - sonsten sehen die Karten wieder ein Stückchen kunterbunter aus. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
Jan Tappenbeck (OSM): Moin ! habe am Wochenende einige Zufahrten gemessen und beim Ergänzen von OSM nun festgestellt, dass bei den einfachen Formen unterschiedliche Darstellungen zum tragen kommen. Solange die Fahrbahnen der Auf- bzw. Abfahrt baulich getrennt sind sollten sie als getrennte Wege erfasst werden. Sind sie einen Abschnitt lang nur mit Fahrbahnmarkierung getrennt erfasse ich sie als einen Weg. Den Namen der Anschlussstelle packe ich direkt an den Knoten der Abfahrt zusammen mit der Ausfahrtnummer: highway=motorway_junction name=Lützen ref=28 P.S.: oneway=yes finde ich für weniger Informatik-affine Mapper lesbarer und bevorzuge es daher gegenüber dem booleschen Wahrheitswert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einheitliche Darstellung von Autobahn-Zubringern (einfache Form)
Jan Tappenbeck (OSM) schrieb: Moin ! habe am Wochenende einige Zufahrten gemessen und beim Ergänzen von OSM nun festgestellt, dass bei den einfachen Formen unterschiedliche Darstellungen zum tragen kommen. Unter http://www.tappenbeck.net/osm/jt_osm_bab_anschluss_20081104.pdf habe ich einmal die einfache Form der Straßen dargestellt und dann die beiden, mir untergekommenen Formen dargestellt. Aus meiner Sicht sollten diese Formen, bei denen die Fahrbahnen im Näherungsbereich aneinandergrenzen stets gleich dargestellt werden. Ich persönlich würde die rechts Variante bevorzugen, da diese der Bauform am nächsten kommt. Eine Variante mit getrennten Fahrbahnen ist in jedem Fall vorzuziehen wenn ein Wenden nicht erlaubt ist(durchgezogen Linie,..) was in Deutschland auf den eigentlichen links(also wenn keine Zufahrt mehr zu PM Parkplätzen etc. dabei ist) immer der Fall sein dürfte. Richtungsabhägige Informationen sind so viel einfacher zu handhaben und Router lassen sich auch zuverlässiger gestalten (niemals auf Einbahnstrasse bitte wenden,...) Zusammengeführte Fahrbahnen bieten deutlich mehr Fehlerquellen! In diesem Zusammenhang stellt sich dann sowieso die Frage, ob zusätliche Einmündungsfahrbahnen aus der untergeordneten Fahrbahn noch mit dargestellt werden sollte oder nur ein Einbindungspunkt in die untergeordnete Straße gezeichnet wird. Das Thema würde ich zurückstellen - der Anbindungspunkt sollte da sein wo es die Fahrbahnen sich das erste Mal (Einfahrt) bzw. letztes Mal (Ausfahrt) ohne durchgezogene Linie berühren. Beschleunigungs/Verzögerungsstreifen werden derzeit nicht vernüftig in OSM untertütz - ginge wahrscheinlich am besten als ergänzendes Tag an motorway anstatt am motorway_link. Im übrigen würde es Sinn machen mittelfristig von highway=motorway_link auf highway=motorway link=yes umzustellen so dass link auf alle Verkehrswege angewendet werden kann, z.B. auch für Kreisverkehr-Bypässe und Schienenverbindungen. ... und wenn ich dann schon beim Thema AS bin - schreibt Ihr die Namen AS Lübeck-Mitte als NAME in den xxx_LINK-Way ??? Ich denke es schadet nicht - sinnvoll z.B. fürs Flottenmanagment wenn Du in Worten (Abfrage per SMS) wissen willst wo sich ein Fahrzeug befindet. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
