Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-08 Diskussionsfäden Holger Issle
Hi Bernd,

>  http://www.openstreetmap.org/?lat=48.96796&lon=9.59921&zoom=15

In der gegend ist Navteq in der Tat abseits der Straße schlechter als
OSM.

>Ja, ich weiß nicht wie diese vereinfachte Netzdatenbank erstellt wird. Aber 
>ich gehe davon aus, dass diese Datenbank von mkgmap gemacht wird und nicht 
>auf dem Embedded-Device zusammengesucht werden muss.

Es kann nur vom Compiler (mkgmap, cgpsmapper) gemacht werden.
Zumindest letzterer kann es ordentlich.

>Wenn mkgmap also nicht so großzügig zusammenfasst, wär das ne schöne Erklärung 
>dafür.

In der Tat.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

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Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Sonntag, 8. März 2009 schrieb Holger Issle:
> >Wenn man bei den Kauf-Karten eine
> >wesentlich ausgeglichenere Verteilung annimmt
> Sorry. Grad Deutschland und der Alpenraum sind bei Navteq bis zum
> Hundehaufen an der Ecke erfasst, mit viel mehr Parametern als in OSM.
> Sehr viele Feld- und Waldwege sind drin, sogar Schotterpisten die
> sonst nur im Denzel Alpenstraßenführer erwähnt werden. Andere Gebiete
> sind deutlich lockerer erfasst.

Vielleicht kennst du mehr Daten als ich, denn ich kenne nur was man öffentlich 
im Netz von Navteq sieht (map24.de) bzw. die bei Medion mitgelieferte Karte.

Im meiner Region ist das meiste was abseits des Autoverkehrs stattfindet (um 
bei deiner Analogie zu bleiben) Hundekacke.
Sowohl Fußwege im Ort als auch Wanderwege im Wald sind sehr oft nicht oder nur 
als Stummel eingezeichnet.

Auch wenn Medion mit "Navigation für Auto, Fahrrad und Fußgänger" wirbt, so 
ist dieses Kartenmaterial was dort mitgeliefert wird nur für Auto und 
eingeschränkt für Fahrrad tauglich. Es entspricht aber dem was map24 anzeigt.

Leider hat Map24 soweit ich sehen konnte keine Permalink-Funktion, aber falls 
du Lust hast kannst du ja den Ausschnitt 
  http://www.openstreetmap.org/?lat=48.96796&lon=9.59921&zoom=15
mal in Navteq-Daten suchen.

Klar ist das nicht überall gleich, sowohl bei OSM als auch bei Navteq. Aber 
ich denke mal in den Regionen wo ernsthaft jemand mapped, ist bei OSM schnell 
mindestens gleich viel drin.


> >Andererseits hat Florian bestimmt auch recht: Unsere Rohdaten enthalten
> > viele Kleinst-Wege, die man für die Navi-Funktion nicht unbedingt
> > unterteilen müsste.
> cgpsmapper fasst sowas automatisch zusammen, denn da gibt es Limits in
> den Karten. Allerdings wird beim Routing auch nicht die Feinansicht
> zur Berechnung der Strecke herangezogen hoffe ich, sondern eine
> vereinfachte Netzdatenbank. Dabei sind dann die kleinen Stücke einer
> Straße wurscht.

Ja, ich weiß nicht wie diese vereinfachte Netzdatenbank erstellt wird. Aber 
ich gehe davon aus, dass diese Datenbank von mkgmap gemacht wird und nicht 
auf dem Embedded-Device zusammengesucht werden muss.

Wenn mkgmap also nicht so großzügig zusammenfasst, wär das ne schöne Erklärung 
dafür.

Gruß, Bernd

-- 
 Ja, Nein, Vielleicht... Ich kann mich nicht entscheiden...
 warte ich werf ne SD-Karte
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Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-08 Diskussionsfäden Holger Issle
Hi Bernd,

>Wenn man bei den Kauf-Karten eine 
>wesentlich ausgeglichenere Verteilung annimmt

Sorry. Grad Deutschland und der Alpenraum sind bei Navteq bis zum
Hundehaufen an der Ecke erfasst, mit viel mehr Parametern als in OSM.
Sehr viele Feld- und Waldwege sind drin, sogar Schotterpisten die
sonst nur im Denzel Alpenstraßenführer erwähnt werden. Andere Gebiete
sind deutlich lockerer erfasst.

>Andererseits hat Florian bestimmt auch recht: Unsere Rohdaten enthalten viele 
>Kleinst-Wege, die man für die Navi-Funktion nicht unbedingt unterteilen 
>müsste. 

cgpsmapper fasst sowas automatisch zusammen, denn da gibt es Limits in
den Karten. Allerdings wird beim Routing auch nicht die Feinansicht
zur Berechnung der Strecke herangezogen hoffe ich, sondern eine
vereinfachte Netzdatenbank. Dabei sind dann die kleinen Stücke einer
Straße wurscht. 
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

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Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Samstag, 7. März 2009 schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
> Hmmm, bei meiner D-Karte (erstellt mit splitter.jar und mkgmap) konnte
> ich gerade problemlos nach Bad Tölz (700 km) routen (Auto, schnellste
> Route).

Ah. (*Kopf -> Tisch*)

Ja, klar, wenn man auf "Kürzeste Strecke" gestellt hat, muss er natürlich 
wesentlich mehr rechnen.

Okay, mit "Kürzeste Zeit" (sic!) weiß auch mein Legend wie man von Murrhardt 
nach Flensburg kommt (knapp 800 km). :)

Danke für den Tipp mit der Einstellung...

Gruß, Bernd

-- 
Zuviel Freizeit kann dazu führen, daß die Menschen in Zukunft dazu
übergehen, das zu tun, was sie schon immer gern getan haben, nämlich
sich gegenseitig umzubringen.
  -  Alexander Mitscherlich (dt. Psychoanalytiker und Sozialpsychologe)


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Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-07 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Bernd Wurst schrieb:

>> Etrex Legend hängt sich leider bei einigen Zielen auf.

> Ich habe hier eine D-Karte, die prinzipiell auch über Kachelgrenzen routen 
> kann. Nur ist leider nach etwa 1/3 quer durch Deutschland der Speicher zu 
> Ende und das routing wird abgebrochen.

Hmmm, bei meiner D-Karte (erstellt mit splitter.jar und mkgmap) konnte
ich gerade problemlos nach Bad Tölz (700 km) routen (Auto, schnellste
Route).

Grüße
Chris


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Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Samstag, 7. März 2009 schrieb Holger Issle:
> >Interessant. Dann wär natürlich das Ziel herauszufinden ob unsere Daten
> >mittlerweile einfach umfangreicher sind als die von Garmin (wie groß ist
> > denn so eine Garmin-Karte?)
> Die aktuelle Europakarte ist 1,6GB groß

Interessant.
Da sind wir noch spürdran drunter würde ich sagen. Meine D-Karte ist jetzt 
grade mal 300 MB groß.

Hochgerechnet mit der Dateigröße der Geofabrik-Daten (D * 3,5 = EU) wäre eine 
Europa-Karte wohl nur gut 1 GB groß. Alleine daran kann es also wohl nicht 
liegen.

Andererseits ist Deutschland auch wesentlich besser bei OSM erfasst als das 
andere (auch west-) europäische Umland. Wenn man bei den Kauf-Karten eine 
wesentlich ausgeglichenere Verteilung annimmt, dann ist die D-Karte von OSM 
vermutlich umfangreicher als eine D-Karte von Garmin.

Andererseits hat Florian bestimmt auch recht: Unsere Rohdaten enthalten viele 
Kleinst-Wege, die man für die Navi-Funktion nicht unbedingt unterteilen 
müsste. Wenn man die zusammenfasst, hat man bestimmt die Anzahl der 
verfügbaren Wege drastisch reduziert ohne Funktion zu verlieren.
Das wäre also für mkgmap noch eine nette Funktion. ;-)


> >oder ob in der Datei irgendwelche Elemente fehlen...
> wohl eher, denn funktionieren sollte es mit jedem Routingfähigen
> Garmin - wenn auch unterschiedlich schnell.

Naja, nee, wenn der zu viele Strecken berücksichtigen will, geht irgendwann 
der Speicher aus, das ist verständlich.

Gruß, Bernd

-- 
Die Mathematik handelt ausschließlich von den Beziehungen der Begriffe
zueinander ohne Rücksicht auf deren Bezug zur Erfahrung.
  -  Albert Einstein


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Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-07 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sat, Mar 07, 2009 at 05:11:04PM +0100, Bernd Wurst wrote:
> Interessant. Dann wär natürlich das Ziel herauszufinden ob unsere Daten 
> mittlerweile einfach umfangreicher sind als die von Garmin (wie groß ist denn 
> so eine Garmin-Karte?) oder ob in der Datei irgendwelche Elemente fehlen...

Ich vermute das die Garmin viel zeit damit verbringen die Karten zu
optimieren - sprich - wege zu vereinfachen.
Wohingegen OSM ja fuer jeden attributwechsel (maxspeed, name, ref, type
etc) einen neuen weg beginnt. Ich bin mir nicht sicher in wieweit mkgmap
wege wieder zusammenfasst.

Ich kann mir vorstellen das wir es damit schaffen die anzahl der ways zu
vervielfachen ...

> Aber ja, so ein eTrex ist eigentlich eher in Gebrauch um kurze Strecken zu 
> schaffen. Mit dem Fahhrad in einem Zug quer durch die Republik muss nicht 
> sein. ;-))

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-07 Diskussionsfäden Holger Issle
Hi Bernd,

>Interessant. Dann wär natürlich das Ziel herauszufinden ob unsere Daten 
>mittlerweile einfach umfangreicher sind als die von Garmin (wie groß ist denn 
>so eine Garmin-Karte?) 

Die aktuelle Europakarte ist 1,6GB groß

>oder ob in der Datei irgendwelche Elemente fehlen...

wohl eher, denn funktionieren sollte es mit jedem Routingfähigen
Garmin - wenn auch unterschiedlich schnell. 
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de


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Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Samstag, 7. März 2009 schrieb Franz Eugen Hagenow:
> > Hat irgendjemand hier eine gekaufte Garmin-Karte? Kann das Gerät da
> > einmal quer durch D routen ohne OOM oder ist das einfach Hardwarebedingt?
> Ja, aus meiner "Vor-OSM-Zeit" habe ich ein GPSmap 60CS mit routingfähiger
> Karte.
> Es gibt keine Beschränkung der Strecke - natürlich nur im Rahmen der
> geladenen Kacheln.
> Z.B. Frankfurt-Usedom (ca 800 km) geht ohne Probleme.

Interessant. Dann wär natürlich das Ziel herauszufinden ob unsere Daten 
mittlerweile einfach umfangreicher sind als die von Garmin (wie groß ist denn 
so eine Garmin-Karte?) oder ob in der Datei irgendwelche Elemente fehlen...

Aber ja, so ein eTrex ist eigentlich eher in Gebrauch um kurze Strecken zu 
schaffen. Mit dem Fahhrad in einem Zug quer durch die Republik muss nicht 
sein. ;-))

Gruß, Bernd

-- 
Lieber arm dran als Arm ab


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Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-07 Diskussionsfäden Franz Eugen Hagenow
Hallo Bernd,

Am 7. März 2009 13:39 schrieb Bernd Wurst :

> Hallo.
> .
>
> Hat irgendjemand hier eine gekaufte Garmin-Karte? Kann das Gerät da einmal
> quer durch D routen ohne OOM oder ist das einfach Hardwarebedingt?
>
>
Ja, aus meiner "Vor-OSM-Zeit" habe ich ein GPSmap 60CS mit routingfähiger
Karte.
Es gibt keine Beschränkung der Strecke - natürlich nur im Rahmen der
geladenen Kacheln.

Z.B. Frankfurt-Usedom (ca 800 km) geht ohne Probleme.

Gruß FECHU
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Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Samstag, 7. März 2009 schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
> Mein Etrex Legend hängt sich leider bei einigen Zielen auf, bleibt
> bei 100% Berechnung hängen. Aber im großen und ganzen funktioniert
> das trotz der (teilweise) chaotischen Daten schon recht gut. ;-)

Wenn meiner das macht, dann hängt er nicht ganz sondern benutzt nach ca. 10 
Minuten bei 100% die Basemap zum routen (erkennbar an der Luftlinie zur 
nächsten Bundesstraße).

Das passiert, wenn man gekachelte und nicht mit dem mkgmap-eigenen Splitter 
erzeugte Eingabedateien benutzt hat und über Kachelgrenzen hinweg routen 
will. So ist die aktuelle routingfähige Computerteddy-Karte noch nicht über 
Kachelgrenzen hinweg routingfähig.

Ich habe hier eine D-Karte, die prinzipiell auch über Kachelgrenzen routen 
kann. Nur ist leider nach etwa 1/3 quer durch Deutschland der Speicher zu 
Ende und das routing wird abgebrochen.

Hat irgendjemand hier eine gekaufte Garmin-Karte? Kann das Gerät da einmal 
quer durch D routen ohne OOM oder ist das einfach Hardwarebedingt?


> Vielleicht sollte ich beim nächsten Kartenbau mal die Turnrestriktions
> abschalten, bei den vielen Fehlern, die mkgmap meldet

Naja, lieber die paar die korrekt drin sind als gar keine, oder?

mkgmap unterstützt zwar noch nicht alles was das Proposal zu den 
turn_restrictions kennt, aber manche sind dennoch einfach unlogisch getagged.

Wenn ich motiviert wäre, würde ich ja die gemeldeten reparieren... aber andere 
wollen auch was zu tun haben. :)

Gruß, Bernd

-- 
Schlägertyp [prügelt auf Homer ein]: "Hey, irgendwas stimmt mit dem
  Typen nicht. Der fällt ja gar nicht um!"
Moe [erscheint mit Schrotflinte]: "Schluß jetzt, Kameraden! Wenn ihr
  meinen Freund in meiner Bar verprügeln wollt, müßt ihr minimum 2
  Drinks nehmen!" 


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Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-07 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Jan Tappenbeck schrieb:

> ich wollte mich mit dem Routing auf meinem Garmin GPSMap 60Cx 
> beschäftigen - aber irgendwie verstehe ich die Anleitung des Herstellers 
> gar nicht !
> 
> Sollen Ausgangs- und Endpunkt über einen POS definiert werden und dann 

Ja, einfach genauso wie bei der normalen Suche, also Finde dann
GOTO und dann frage er ob Strasse oder Luftlinie.

Oder in der Karte rumscrollen und dahin klicken wo man hin will.

Mein Etrex Legend hängt sich leider bei einigen Zielen auf, bleibt
bei 100% Berechnung hängen. Aber im großen und ganzen funktioniert
das trotz der (teilweise) chaotischen Daten schon recht gut. ;-)

Vielleicht sollte ich beim nächsten Kartenbau mal die Turnrestriktions
abschalten, bei den vielen Fehlern, die mkgmap meldet

Chris


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Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Samstag, 7. März 2009 schrieb Jan Tappenbeck:
> ich wollte mich mit dem Routing auf meinem Garmin GPSMap 60Cx
> beschäftigen - aber irgendwie verstehe ich die Anleitung des Herstellers
> gar nicht !

"Anleitung des Herstellers"?

Die Anleitung von Garmin oder irgendwas vom mkgmap-Team?


> Sollen Ausgangs- und Endpunkt über einen POS definiert werden und dann 
> Gibt es einen besser beschreibenden Link oder hat einer von Euch einige
> erklärende Zeilen für mich ?

Also zuerstmal brauchst du routingsfähige Karten.
Computerteddy hat zwar welche, die "normalen" Computerteddy-Karten sind aber 
nicht momentan *nicht* routingfähig.

Ausgangspunkt ist immer die aktuelle Position (zumindest bei meinem eTrex).

Ziel kannst du festlegen über
* Scrolen auf dem Bildschirm (Zeiger an eine Position bewegen und diese als 
Ziel wählen)

* Suche nach POI (im Umkreis um die aktuelle Position oder um eine manuell 
gewählte Position).

* Suche nach Ort/Stadt

Suche nach Adressen geht (wie schon öfter gesagt) mit den aktuellen 
mkgmap-Karten nicht.

Alles weitere geht eigentlich relativ "normal", würde ich mal sagen. 
Vielleicht magst du etwas mehr Energie in die Beshreibung des Problems 
stecken...

Gruß, Bernd

-- 
Joey: "Also gut Ross hör zu. Du fühlst dich momentan hundeelend, du
bist sehr wütend, und gekränkt. Soll ich dir mal 'nen guten Rat
geben?"
Ross: "Ah."
Joey: "Geh in ein Striplokal."
  -  Friends (am. Sitcom)


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[Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-07 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

ich wollte mich mit dem Routing auf meinem Garmin GPSMap 60Cx 
beschäftigen - aber irgendwie verstehe ich die Anleitung des Herstellers 
gar nicht !

Sollen Ausgangs- und Endpunkt über einen POS definiert werden und dann 

Gibt es einen besser beschreibenden Link oder hat einer von Euch einige 
erklärende Zeilen für mich ?

Gruß Jan :-)

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