Re: [Talk-de] wo sind die abgebauten Bahnstrecken hin?
Thomas Reincke schrieb: sagt jetzt bitte nicht: abgebaut ;-) Das schaut sehr merkwürdig aus http://osm.org/go/0GCSnkkK Die Beschriftung ist noch da, auch schön entlang der Trasse ausgerichtet. Nur die Punkte sind -stellenweise- weg. Ist die stillgelegt oder entwidment? Ersteres bedeuted dass nach wiederherstellen eines technisch benutzbaren Zustandes wieder Züge rollen können - die Trasse muss also wiederinbertriebnahmefähig erhalten bleiben. Im zweiten Fall ist die Bahnstrecke rechtlich nicht mehr existent und das Gelände kann beliebig anderweitig verbaut werden. Ob aktuell dort Gleise liegen ist in beiden Fällen unerheblich. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wo sind die abgebauten Bahnstrecken hin?
Am So, 5.07.2009, 15:42 schrieb Garry: Im zweiten Fall ist die Bahnstrecke rechtlich nicht mehr existent und das Gelände kann beliebig anderweitig verbaut werden. Hö? Somit wären sämtliche Bundestrassen, die in Privatbesitz übergegangen sind, nicht mehr existent? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wo sind die abgebauten Bahnstrecken hin?
Garry schrieb: Ist die stillgelegt oder entwidment? Ersteres bedeuted dass nach wiederherstellen eines technisch benutzbaren Zustandes wieder Züge rollen können - die Trasse muss also wiederinbertriebnahmefähig erhalten bleiben. Im zweiten Fall ist die Bahnstrecke rechtlich nicht mehr existent und das Gelände kann beliebig anderweitig verbaut werden. Das finde ich aber eine ziemlich wilde Argumentation. So ziemlich alles was in OSM eingezeichnet ist wird sich irgendwann ohne vorherige Anhörung des zuständigen Mappers irgendwann beliebig geändert werden. Und dieses Bauwerk http://osm.org/go/0GChpSheP- http://de.wikipedia.org/wiki/Soda-Br%C3%BCcke wird sicher auch ohne großes Aufsehen abgerissen werden. Dennoch ist es gemappt. Wowereit. Wenn ich diese Argumentation konsequent fortführe müsste ich beim Abzeichnen von Luftbildern abklären welchen Anbauten und Garagen als Schwarzbau errichtet wurden. Und dieses Gebäude http://osm.org/go/0GKeNj7uB-- müsste auch gelöscht werden, da es dem Hörensagen nach über keine gültige Baugenehmigung verfügt. Also: ich finde es schlüssig alles zu mappen was man sieht. Und wenn ein gleisloser Bahndamm über den Acker führt ist es richtig diesen zu mappen. Ich lasse die Stellen an denen man nichts mehr von der Bahn sieht (beispielsweise im Bereich von Bahnübergängen) daher auch raus. Und ich finde es auch richtig, wenn ein Kartenrenderer die Dinge die man sieht und an denen man sich orientieren kann auch in der entsprechenden Zoomstufe anzeigt. Wenn der rechtliche Status bedeutend erscheint kann sich gerne jemand ein zusätzliches Tag ausdenken, das aber wahrscheinlich ebenso wie die Diskussion EBO/BOStrab weitgehend verpuffen wird. Spannend fände ich es auch, ehemalige Straßenbahnlinien zu mappen. Manchmal sieht man an einzelenen Stellen noch die Schienenköpfe durch den Asphalt durchbrechen. An einzelnen Stellen erkennt das geschulte Augen zwischen Erdgeschoss und erstem Obergeschoss der Häuser neben der Fahrbahn noch die Rosetten mit denen die Fahrleitung befestigt war. manchmal erkennt man auch gar nicht mehr. Dazu wie man das macht habe ich aber noch keine so richtig schlüssige Idee. Ob aktuell dort Gleise liegen ist in beiden Fällen unerheblich. Die einzige Bahnstrecke mir bekannte in D die abgebaut aber nicht stillgelegt war ist Ammertalbahn im Abschnitt Gültstein - Herrenberg. http://de.wikipedia.org/wiki/Ammertalbahn Heute wird man sich tunlichst hüten eine Bahnstrecke ohne abgeschlossenes Stillegungsverfahren abzubauen. Ansonsten könnte sich ein Eisenbahnverkehrsunternehmen eine Trasse auf dieser Strecke einklagen. Im Zusammenhang mit der Hünsrückbahn Langenlohnsheim - Simmern - Flugplatz Hahn gab es da einige Gerichtsurteile. *** Ich möchte das die gängigen Kartenrenderer auch stillgelegte (railway: disused) sowie abgebaute (railway: abandoned) erkennbar darstellen (x) dafür ( ) dagegen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wo sind die abgebauten Bahnstrecken hin?
Thomas Reincke schrieb: Garry schrieb: Ist die stillgelegt oder entwidment? Ersteres bedeuted dass nach wiederherstellen eines technisch benutzbaren Zustandes wieder Züge rollen können - die Trasse muss also wiederinbertriebnahmefähig erhalten bleiben. Im zweiten Fall ist die Bahnstrecke rechtlich nicht mehr existent und das Gelände kann beliebig anderweitig verbaut werden. Das finde ich aber eine ziemlich wilde Argumentation. So ziemlich alles was in OSM eingezeichnet ist wird sich irgendwann ohne vorherige Anhörung des zuständigen Mappers irgendwann beliebig geändert werden. Darum bin bin ich auch für die strikte Trennung von Typ und Zustand um das beliebige Ändern zu reduzieren. Eine Bahntrasse sollte in den Daten auffindbar sein, egal ob sie längst dem Bahnverkehr entwidment wurde oder erst in Bau/Planung ist. Und dieses Bauwerk http://osm.org/go/0GChpSheP- http://de.wikipedia.org/wiki/Soda-Br%C3%BCcke wird sicher auch ohne großes Aufsehen abgerissen werden. Dennoch ist es gemappt. Wowereit Achja, Wikipedia... (zur viespurigen Brücke in Konstanz): Allerdings ist die Brücke nicht mehr Teil einer Autobahn für den Verkehr zwischen Hamburg und Palermo, wie es in den 70er Jahren noch hieß, sondern nur einer Bundesstraße für den regionalen Verkehr. Bundestrassen sind für den überregionalen Verkehr eingerichtet, und hier geht es um den Grenzverkehr D-CH im grösseren Umkreis der grösste Grenzübergang mit Autobahnanschluss auf schweitzer Seite. Politisch war hier auf deutscher Seite kein Autobahnanschluss durchsetzbar weshalb man es jetzt unter Bundesstrassen-Label baut. Wenn ich diese Argumentation konsequent fortführe müsste ich beim Abzeichnen von Luftbildern abklären welchen Anbauten und Garagen als Schwarzbau errichtet wurden. Es geht mir nicht darum dass nicht genehmigte aber dennoch existente Bauwerke aus OSM gelöscht werden sondern darum dass nicht mehr in Betrieb befindliche Bahnstrecken aus OSM und seinen prominenten Anwendungen verbannt werden. Im Zweifelsfall - wenn die Darstellung des Betriebszustandes nicht möglich ist- also dargestellt wird. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wo sind die abgebauten Bahnstrecken hin?
Thomas Reincke schrieb: Ich möchte das die gängigen Kartenrenderer auch stillgelegte (railway: disused) sowie abgebaute (railway: abandoned) erkennbar darstellen (x) dafür ( ) dagegen Machen sowohl Osmarender seit einigen Wochen als auch Mapnik meiner Erinnerung nach schon länger. Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] wo sind die abgebauten Bahnstrecken hin?
sagt jetzt bitte nicht: abgebaut ;-) Das schaut sehr merkwürdig aus http://osm.org/go/0GCSnkkK Die Beschriftung ist noch da, auch schön entlang der Trasse ausgerichtet. Nur die Punkte sind -stellenweise- weg. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wo sind die abgebauten Bahnstrecken hin?
Thomas Reincke schrieb: http://osm.org/go/0GCSnkkK Die Beschriftung ist noch da, auch schön entlang der Trasse ausgerichtet. Nur die Punkte sind -stellenweise- weg. Die Stellen ohne Punkte liegen auf anderen Kacheln. Da die Wege (zB http://www.openstreetmap.org/browse/way/34137724) seit Mai nicht veraendert wurden, tippe ich mal auf eine geaenderte Renderregel (die noch nicht alle Kacheln aktualisiert hat). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wo sind die abgebauten Bahnstrecken hin?
Am Samstag, 4. Juli 2009 21:10:10 schrieb Peter Herison: Die Stellen ohne Punkte liegen auf anderen Kacheln. Da die Wege (zB http://www.openstreetmap.org/browse/way/34137724) seit Mai nicht veraendert wurden, tippe ich mal auf eine geaenderte Renderregel (die noch nicht alle Kacheln aktualisiert hat). zumal die Daten ja noch in der Datenbank sind. -- Beste Grüße, Best regards, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
