Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de writes: Der ADFC sammelt ja ein solches Netz, das eben nicht nur aus Radwegen besteht sondern generell aus radelbaren Wegen. Ein netz der nicht-radelbaren straßen wäre viel sinniger (z331, z254). So ganz perfekt ist das Netz IMO nicht. In meiner Nähe führt das z.B. durch eine Fußgängerzone. Hier könnte crowdsourcing helfen :) Wo ist das problem? In vielen fußgängerzonen ist das radfahren länger gestattet als verboten und während der anderen zeiten hat man oft das rad schneller durch eine fußgängerzone geschoben als diese kompliziert (einbahnstraßen!) umfahren. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de writes: malenki o...@malenki.ch wrote: Mal davon abgesehen, dass es Leute (wie mich) gibt, die fahrbahnbegleitende Fahrradwege/Spuren als größeres Risiko, nichts als Sicherheitsgewinn einschätzen und daher versuchen, solche Radwegen möglichst zu meiden. Das kann man in dieser Pauschalität IMO nicht so stehen lassen. Doch, das gilt pauschal immer. Überland sind solche fahrbahnbegleitenden Radwege ja meist landwirtschaftliche Wege, deren primärer Zweck es ist langsamere Fahrzeuge von Bundesstraßen runterzukriegen. Die sind IMO ein Sicherheitsgewinn gegenüber der Straße, auf der meistens Geschwindigkeiten um 100 km/h vorherrschen. Gerade diese außerörtlichen radverkehrsanlagen sind supergefährlich. Das fängt damit an, dass die oft nur einseitig vorhanden sind (wodurch man zum permanenten queren der fahrbahn gezwungen ist) und endet unverhofft auftauchenden verkehrsteilnehmern wie abgestellten hängern, blumenselbsterntern, hunden etc. Man mag die von hinten kommenden fahrzeuge als unangenehm empfinden, gefährlich sind sie für einen (geübten) radfahrer eigentlich nie. Innerstädtisch hingegen hast Du bei vielen Wegen recht, insbesondere dann, wenne der radweg hinter Parkstreifen und Bäumen versteckt ist und dadurch einmündender PKW Verkehr gezwungen ist auf dem Radweg anzuhalten um überhaupt bis zur Sichtlinie zu kommen. All das gibt's außerorts auch. Da es seltener vorkommt, ist es umso gefährlicher. ich denke aber, das ist unterm Strich eine Endlosdiskussion. Da soll besser jeder selber entscheiden wo er fahren möchte. Du hast mit den haltlosen behauptungen angefangen ;) -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
On Sat, 2009-07-25 at 19:12 +0200, malenki wrote: Willst du schnell durch die Stadt, egal wieviel Verkehr? = Bundesstraßen existieren Nun, ich will so durch die Stadt, wie ein Einheimischer mir als Fremden empfehlen wuerde zu fahren (hauptsaechlich mit Blick auf den Radtourismus). = als (wiederum subjektive) Rad(touristen)durchfahrtsempfehlung in einer Route erfassen. Gibt davon immer mehr als eine, da man eine Route mehr nördlich/mehr südlich oder mehr östlich/westlich nehmen könne wollen tut. :) Natuerlich, aber deshalb ist es ja auch ein Netz, mit mehreren Moeglichkeiten (siehe ADFC overlay) Willst du Städte komplett meiden? = kann man garantiert über existierende Tags in einen Routingalgorithmus gießen Dein Punkt! Willst du möglichst nur auf für Fahrräder gekennzeichneten Wegen durch die Stadt? (Weder die schnellste noch die sicherste Variante.) = Radwegrouting existiert afaik Ja, aber es ist wie gesagt, nicht zu perfektionieren. Gerade, wenn du sagst, dass du Fahrbahnbegleitende Wege nicht magst, wie willst du einem Router beibringen, dass die parallel fuehrende Residential, an der es keinen Fahrradspezifischen Tag gibt (weil da einfach nichts ist), trotzdem viel besser geeignet waere? Beispiel aus meiner Heimat: Es gibt in Ost-West-Richtung drei Moeglichkeiten mit dem Rad. Zwei Radwege entlang von grossen Strassen und eine Achse aus Residentials und Radwegen (die 98% der Radfahrer nutzen). Mittlerweile ist die Residential eine Fahrradstrasse (was leider, getaggt als bicycle=designated, noch nicht von Router bzw. Cyclemap genutzt wird), kann also theoretisch ausgewertet werden. So lange das nicht so war, oder in Staedten wo den Kommunalpolitikern das Kreuz fehlt eine Fahrradstrasse einzurichten, wuerde keine Routingsoftware dich da durch schicken und auch ein Blick auf die Cyclemap wuerde dir nichts bringen. Ausserdem gewichte ich persoenlich diese Variante extra, auch gegen einen weiteren Weg, das wird fuer einen Router schon schwierig Ich weiss, dass das ganze sehr subjektiv ist und ich dir recht geben muss, dass es fuer verschiedene Zwecke auch unterschiedliche Wege geben wuerde. Trotzdem wuesste ich ganz genau, welche Wege ich hier hinzufuegen wuerde und in einer fremdem Stadt wuerde ich mich sehr freuen ueber solche Helferlein. Das ganze muss ja auch nicht Zwanghaft in der OSM-Datenbank liegen, oder?(eleganter waere es wahrscheinlich) Letztendlich wuerde mir die Oeffnung der Quelle des ADFC overlays schon reichen ;-). Gruesse Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
malenki o...@malenki.ch wrote: Mal davon abgesehen, dass es Leute (wie mich) gibt, die fahrbahnbegleitende Fahrradwege/Spuren als größeres Risiko, nichts als Sicherheitsgewinn einschätzen und daher versuchen, solche Radwegen möglichst zu meiden. Das kann man in dieser Pauschalität IMO nicht so stehen lassen. Überland sind solche fahrbahnbegleitenden Radwege ja meist landwirtschaftliche Wege, deren primärer Zweck es ist langsamere Fahrzeuge von Bundesstraßen runterzukriegen. Die sind IMO ein Sicherheitsgewinn gegenüber der Straße, auf der meistens Geschwindigkeiten um 100 km/h vorherrschen. Innerstädtisch hingegen hast Du bei vielen Wegen recht, insbesondere dann, wenne der radweg hinter Parkstreifen und Bäumen versteckt ist und dadurch einmündender PKW Verkehr gezwungen ist auf dem Radweg anzuhalten um überhaupt bis zur Sichtlinie zu kommen. ich denke aber, das ist unterm Strich eine Endlosdiskussion. Da soll besser jeder selber entscheiden wo er fahren möchte. Sven -- linux is evolution, not intelligent design (Linus Torvalds) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
Sven Geggus schrieb: malenki o...@malenki.ch wrote: Mal davon abgesehen, dass es Leute (wie mich) gibt, die fahrbahnbegleitende Fahrradwege/Spuren als größeres Risiko, nichts als Sicherheitsgewinn einschätzen und daher versuchen, solche Radwegen möglichst zu meiden. Das kann man in dieser Pauschalität IMO nicht so stehen lassen. Überland sind solche fahrbahnbegleitenden Radwege ja meist landwirtschaftliche Wege, In dieser Form kenne ich das aus den Niederlanden. In D habe ich bisher nur diese 2m-breiten Streifen gesehen. Da passt höchstens ein Spielzeugtrecker drauf. deren primärer Zweck es ist langsamere Fahrzeuge von Bundesstraßen runterzukriegen. eben Die sind IMO ein Sicherheitsgewinn gegenüber der Straße, auf der meistens Geschwindigkeiten um 100 km/h vorherrschen. Das ist ein Gewinn für die Autofahrer: sie müssen weniger Rücksicht nehmen. (fyi: ich fahre im Jahr reichlich 40tkm mit dem Kfz, bin also kein Autohasser) Ich sehe keinen Gewinn an Sicherheit, wenn ich im Dunkeln auf der linken Seite einen Radweg benutzen muss, wo mir die Scheinwerfer der Kfz auf der (teilweise höher gelegenen) Straße direkt in die Augen strahlen. Zudem finden sich auf solchen Wegen häufig Abfälle, die aus Autofenstern entsorgt werden - inklusive Glasflaschen bzw deren Reste. Kürzlich wurde in meiner Nähe ein Radweg fertig gestellt, in dessen Verlauf der ihn befahrende Radler die Straße, von der er verbannt wurde, dreimal queren darf: welch ein Sicherheitsgewinn! Zudem hat der Weg eine 90°-Kurve, die so gern von nichtradelnden Verkehrsplanern benutzt wird. Sieht auf dem Reißbrett sicher hübsch aus. (sry für die Abschweifung.) Innerstädtisch hingegen hast Du bei vielen Wegen recht, insbesondere dann, wenne der radweg hinter Parkstreifen und Bäumen versteckt ist und dadurch einmündender PKW Verkehr gezwungen ist auf dem Radweg anzuhalten um überhaupt bis zur Sichtlinie zu kommen. Ursprünglich meinte ich hauptsächlich diese, hatte das nicht richtig formuliert. Aber wie du richtig sagst: das ist unterm Strich eine Endlosdiskussion. Da soll besser jeder selber entscheiden wo er fahren möchte. Man sieht sich in de.rec.fahrrad :P Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
Am 26. Juli 2009 15:15 schrieb malenki o...@malenki.ch: Das kann man in dieser Pauschalität IMO nicht so stehen lassen. Überland sind solche fahrbahnbegleitenden Radwege ja meist landwirtschaftliche Wege, In dieser Form kenne ich das aus den Niederlanden. In D habe ich bisher nur diese 2m-breiten Streifen gesehen. Da passt höchstens ein Spielzeugtrecker drauf. das ist sicher regional unterschiedlich. Im Landkreis Tübingen sind z.B. durchaus die straßenbegleitenden Feldwege als Radwege ausgeschildert. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
Willi Rehfeld telegram...@gmx.de wrote: Ich habe mir meinen Bereich angeschaut, zu 99,843 % deckt sich das mit der cyclemap Das könnte daran liegen, dass die ADFC aktiven bei euch auch in OSm aktiv sind :) Sven -- We just typed make (Stephen Lambrigh, Director of Server Product Marketing at Informix about porting their Database to Linux) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
Hallo, Sven Geggus wrote: Der ADFC sammelt ja ein solches Netz, das eben nicht nur aus Radwegen besteht sondern generell aus radelbaren Wegen. Der download der Vektordaten ist derzeit kostenpflichtig, aber da haben wir ja selber passende :) Wenn es sich hierbei nicht um beschilderte/benannte Radwege handelt (nach Art von Deutschlandradweg Nr. 15 Abschnitt Rheintal oder so), sondern nur um ein diese Strasse ist gut radelbar, dann sollte man das nicht mit Relationen loesen, sondern mit einem Tag am Way, oder? Normalerweise waere unser Ansatz ja eher, alle objektiven Eigenschaften der Strasse zu taggen und hieraus dann automatisch herzuleiten, wie gut sie radelbar ist. Wenn das aber zu kompliziert ist, waere es ja nicht das erste Mal, dass ein subjektives Tag eingefuehrt wird (radelability=grade1...grade5 oder radelability=very_horrible ;-)) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
Sven Geggus schrieb: Was ich genau meine kann man sich unter http://geggus.net/gmaps/myfsmap.html?adfc=true ansehen. Ich hab einfach mal deren WMS Server angezapft :) Hi, ein Kontrollkästchen mit dem man alle ein oder alle aus schalten kann finde ich nicht gut, da es bei vielen Routen schnell unübersichtich wird. Besser schon finde ich wie es der OpenStreetBrowser macht. Er bietet die in OSM getaggten Routen-Relationen zur Auswahl an, entsprechend dem gewählten Kartenausschnitt. http://www.openstreetbrowser.org/?zoom=12lat=50.06396lon=9.40697layers=B000TFFTT# Leisure, Sport and Tourism und cycle and hiking routes anklicken, Mauszeiger auf dem Routennamen positioneren ohne zu klicken und warten. Beim OpenStreetBrowser vermisse ich lediglich die Kontrollkästchen, um ausgewählte Routen permanent anzuzeigen. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
Frederik Ramm (frede...@remote.org)schrieb: Normalerweise waere unser Ansatz ja eher, alle objektiven Eigenschaften der Strasse zu taggen und hieraus dann automatisch herzuleiten, wie gut sie radelbar ist. Wenn das aber zu kompliziert ist, waere es ja nicht das erste Mal, dass ein subjektives Tag eingefuehrt wird (radelability=grade1...grade5 oder radelability=very_horrible ;-)) Noch schlimmer, man müsste für Rennradler, Tourenradler, Mountainbiker, Downhiller, Dirtbiker, Torkelradler (zu 95% auf allen Fußwegen) und Kinder die entsprechende radelability erst mal definieren bzw in Tags festmachen. An sich finde ich die Idee zur Erfassung gut radelbarer befestigter Untergründe nicht schlecht, aber die Umsetzung ist mir nicht klar. Beispielsweise wundert mich, dass unter Sven Geggus' Link nur sehr wenige Wege in Wäldern als gut radelbar zu sehen sind. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
Beispielsweise wundert mich, dass unter Sven Geggus' Link nur sehr wenige Wege in Wäldern als gut radelbar zu sehen sind. So weit ich weiß, läuft das im ADFC genauso wie in OSM. Radler fährt eine Runde mit seinem Fahrrad und lässt sein GPS mitlaufen. Zu Hause lädt er diesen GPS-Track hoch (Abschnittsgetrennt? keine Ahnung) und gibt den Strecken eine Klassifizierung. z.B. - Verkehrsdichte - Rennradtauglich - Steigung usw. Klingt also sehr ähnlich, nur das es hier mehr aus dem Blick eines Fahrradfahrers kommt und die Daten danach nicht für jeden kostenlos zugänglich sind. Und auch bei ADFC gilt, dort wo niemand wohnt, gibt es auch keine Daten. Anwender können sich dann aus diesen Strecken ihre eigene Runde zusammen klicken. Müssen dafür aber entweder einen kleinen Obulus bezahlen oder selber neue Strecken einreichen. Was uns also fehlt sind die ADFC spezifischen Tags. Dazu würde ich aber nicht unbedingt neue entwickeln sondern bestehende ausbauen oder kombinieren. Ciao André PS: Wenn das ADFC-Modell falsch dargestellt ist, bitte korigieren, denn ich habe es mir nur einmal erklären lassen, aber nie damit gearbeitet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
Gerd Steinburger gerd.steinbur...@vr-web.de wrote: ein Kontrollkästchen mit dem man alle ein oder alle aus schalten kann finde ich nicht gut, da es bei vielen Routen schnell unübersichtich wird. Ähm Dir ist aber schon klar, dass die URL gar nicht als Anwemdung gedacht ist? Sven -- We just typed make (Stephen Lambrigh, Director of Server Product Marketing at Informix about porting their Database to Linux) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Wenn es sich hierbei nicht um beschilderte/benannte Radwege handelt (nach Art von Deutschlandradweg Nr. 15 Abschnitt Rheintal oder so), sondern nur um ein diese Strasse ist gut radelbar, dann sollte man das nicht mit Relationen loesen, sondern mit einem Tag am Way, oder? Da ist was dran. Letztlich handelt es sich aber so wie ich das verstanden habe eher um Vorschläge von Wegen wo man gut radeln kann, ohne Anspruch auf Vollständigkeit. Den terminus radelbar decken IMO unsere tracktypes und surface Tags eigentlich schon ganz gut ab. Ich finde es durchaus schade, dass tracktypes ind er cyclemap nicht berücksichtigt werden, obwohl sie gerade da sehr wichtig wären. Gruss Sven -- .. this message has been created using an outdated OS (UNIX-like) with an outdated mail- or newsreader (text-only) :-P /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
Am Sa, 25.07.2009, 17:12 schrieb Sven Geggus: Da ist was dran. Letztlich handelt es sich aber so wie ich das verstanden habe eher um Vorschläge von Wegen wo man gut radeln kann, ohne Anspruch auf Vollständigkeit. Ist das denn dann überhaupt was für OSM-Datenbank? Klingt für mich ziemlich speziell. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
Hallo, habe mir das gerade mal in meiner Heimat angeschaut. Die ADFC strecken sind genau die, welche ich als letzte nehmen wuerde, insofern So ganz perfekt ist das Netz IMO nicht. In meiner Nähe führt das z.B. durch eine Fußgängerzone. Hier könnte crowdsourcing helfen :) Ja Zur aufgekommenen Diskussion: Ich denke auch, das ein subjektives Tag unnoetig ist, da man alles ueber cycleway=, bicycle=, smoothness= und surface= erledigen kann. Der Sinn des ganzen sollte auch nicht sein etwas vollstaendiges zu haben, dafuer ist die cyclemap doch perfekt. Was ich mir vorstellen/wuenschen wuerde, waeren ausgewaehlte Routen quer durch die Lande und Staedte, die LEUTE VON DORT nehmen wuerden. Was nuetzt mir ne cyclemap, die 20 Wege (Radwege/Strassen mit Lane usw.) rendert, wenn ich doch nur wissen will, wie ich da am besten durch komme. Dafuer ist lokales Wissen unersaetzlich. Gruesse Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] (Rad)-Wegenetze overlay
Stephan Richter (openstreet...@lavabit.com)schrieb: Zur aufgekommenen Diskussion: Ich denke auch, das ein subjektives Tag unnoetig ist, da man alles ueber cycleway=, bicycle=, smoothness= und surface= erledigen kann. Mal davon abgesehen, dass es Leute (wie mich) gibt, die fahrbahnbegleitende Fahrradwege/Spuren als größeres Risiko, nichts als Sicherheitsgewinn einschätzen und daher versuchen, solche Radwegen möglichst zu meiden. Der Sinn des ganzen sollte auch nicht sein etwas vollstaendiges zu haben, dafuer ist die cyclemap doch perfekt. Was ich mir vorstellen/wuenschen wuerde, waeren ausgewaehlte Routen quer durch die Lande und Staedte, die LEUTE VON DORT nehmen wuerden. Was nuetzt mir ne cyclemap, die 20 Wege (Radwege/Strassen mit Lane usw.) rendert, wenn ich doch nur wissen will, wie ich da am besten durch komme. Dafuer ist lokales Wissen unersaetzlich. Willst du schnell durch die Stadt, egal wieviel Verkehr? = Bundesstraßen existieren Willst du sicher (wenig Verkehr, ruhige Straßen) durch die Stadt, auch wenn es fünf Kilometer mehr werden? = Verkehrsdichte (die sicher nur subjektiv zu schätzen ist) als Tag an die Straße hängen und einen entsprechenden Routingalgorithmus basteln oder = als (wiederum subjektive) Rad(touristen)durchfahrtsempfehlung in einer Route erfassen. Gibt davon immer mehr als eine, da man eine Route mehr nördlich/mehr südlich oder mehr östlich/westlich nehmen könne wollen tut. :) Willst du Städte komplett meiden? = kann man garantiert über existierende Tags in einen Routingalgorithmus gießen Willst du möglichst nur auf für Fahrräder gekennzeichneten Wegen durch die Stadt? (Weder die schnellste noch die sicherste Variante.) = Radwegrouting existiert afaik Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
