Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten

2019-10-19 Diskussionsfäden Ferdinand Schicke

So wie ich es verstanden haben waren die Gegen Positionen vorallem gegen 
automatische Edits welche durch mechanische Edits nicht mehr gültig sind.
Ebenfalls habe ich es so verstanden das der tag der tag sehr nützlich für viele 
data user ist weshalb es sich meiner Meinung nach lohn es manuel zu machen.
From: Sebastian Dicke via Talk-de
Sent: Samstag, 19. Oktober 2019 17:46
To: talk-de@openstreetmap.org
Cc: Sebastian Dicke
Subject: Re: [Talk-de]Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu 
Rewe-Supermärkten

Hallo,


ich hatte hier auf der Liste nicht den Eindruck, dass sich die Mehrheit
dagegen ausgesprochen hat. Es war eher eine kritische Betrachtung, um
mögliche Probleme auszuloten, die ich hier herausgelesen habe.


Grüße


Sebastian


Am 17.10.19 um 21:32 schrieb Michael Brandtner via Talk-de:
> Hallo,
>
> da sich hier und im Forum die Mehrheit gegen die ??nderung
> ausgesprochen hat, werde ich sie nicht vornehmen.
>
> Viele Gre
> Michael
>

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Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten

2019-10-19 Diskussionsfäden Sebastian Dicke via Talk-de

Hallo,


ich hatte hier auf der Liste nicht den Eindruck, dass sich die Mehrheit
dagegen ausgesprochen hat. Es war eher eine kritische Betrachtung, um
mögliche Probleme auszuloten, die ich hier herausgelesen habe.


Grüße


Sebastian


Am 17.10.19 um 21:32 schrieb Michael Brandtner via Talk-de:

Hallo,

da sich hier und im Forum die Mehrheit gegen die ??nderung
ausgesprochen hat, werde ich sie nicht vornehmen.

Viele Gre
Michael



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Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten

2019-10-19 Diskussionsfäden Ferdinand
Ich habe nun die maproulette Challenge erstellen
Ihr könnt sie unter https://maproulette.org/browse/challenges/9951
finden.
Mit freundlichen Grüßen Ferdi

Ferdinand  schrieb am Fr., 18. Okt. 2019, 00:26:

> Die letzten endes beste Lösung wird wohl eine maproullete Challenge sein
> das sollte dann auch alle edge cases berücksichtigen
>
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Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten

2019-10-17 Diskussionsfäden Daniel Litzbach
Hi,

Schade - klingt für mich absolut sinnvoll und nach einem Mehrwert. Die Anzahl 
nützlicher, neuer Informationen dürfte die falsch hinzugekommenen Tags deutlich 
überschreiten. Ich habe ehrlich gesagt den Eindruck, dass viele Gegenargumente 
aus Rewe-bashing resultieren und finde es schade, dass deshalb nun keine Tags 
hinzugefügt werden, die für die Mehrheit der User sicher ein Mehrwert wären.

Am 17. Oktober 2019 21:32:02 MESZ schrieb Michael Brandtner via Talk-de 
:
>Hallo,
>
>da sich hier und im Forum die Mehrheit gegen die ??nderung
>ausgesprochen 
>hat, werde ich sie nicht vornehmen.
>
>Viele Gre
>Michael
>
>
>Am 14.10.2019 um 21:47 schrieb Michael Brandtner via Talk-de:
>> Hallo,
>>
>> ich m??chte gerne meinen ersten automatischen Edit ausf??hren und 
>> daf??r mit euch R??cksprache halten. Diesen Beitrag habe ich parallel
>
>> auch im Forum gepostet.
>>
>> Der vor kurzem offiziell akzeptierte Tag cash_withdrawal[1] gibt an, 
>> ob es die M??glichkeit gibt, in einem Gesch??ft Geld abzuheben. Dies 
>> ist in allen Rewe-Superm??rkten in Deutschland der Fall. Dies steht 
>> nicht nur auf der Website des Konzerns[2], es wurde mir auch im 
>> E-Mail-Kontakt mit dem Kundenservice best??tigt. Damit wir diesen Tag
>
>> nicht ??ber Jahre nach und nach manuell zu den Superm??rkten 
>> hinzuf??gen m??ssen, m??chte ich dies gerne automatisch durchf??hren.
>
>> Weitere Details sind auf der von mir hierf??r angelegten Seite im
>Wiki 
>> zu finden.[3]
>>
>> Ich bin gespannt auf euer Feedback.
>>
>> Viele Gre
>> Michael
>>
>>
>> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cash_withdrawal
>> [2] https://www.rewe.de/service/bargeld-abheben/
>> [3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_edits/Discostu36
>>
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Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten

2019-10-17 Diskussionsfäden Michael Brandtner via Talk-de

Hallo,

da sich hier und im Forum die Mehrheit gegen die ??nderung ausgesprochen 
hat, werde ich sie nicht vornehmen.


Viele Gre
Michael


Am 14.10.2019 um 21:47 schrieb Michael Brandtner via Talk-de:

Hallo,

ich m??chte gerne meinen ersten automatischen Edit ausf??hren und 
daf??r mit euch R??cksprache halten. Diesen Beitrag habe ich parallel 
auch im Forum gepostet.


Der vor kurzem offiziell akzeptierte Tag cash_withdrawal[1] gibt an, 
ob es die M??glichkeit gibt, in einem Gesch??ft Geld abzuheben. Dies 
ist in allen Rewe-Superm??rkten in Deutschland der Fall. Dies steht 
nicht nur auf der Website des Konzerns[2], es wurde mir auch im 
E-Mail-Kontakt mit dem Kundenservice best??tigt. Damit wir diesen Tag 
nicht ??ber Jahre nach und nach manuell zu den Superm??rkten 
hinzuf??gen m??ssen, m??chte ich dies gerne automatisch durchf??hren. 
Weitere Details sind auf der von mir hierf??r angelegten Seite im Wiki 
zu finden.[3]


Ich bin gespannt auf euer Feedback.

Viele Gre
Michael


[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cash_withdrawal
[2] https://www.rewe.de/service/bargeld-abheben/
[3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_edits/Discostu36


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Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten

2019-10-15 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi,

On 14.10.19 22:56, Michael Brandtner via Talk-de wrote:
> Deine letzten beiden Argumente gehen meiner Meinung nach ein bisschen am 
> Thema vorbei. Redundanz haben wir ja ständig (jedes brand=McDonald's ist 
> amenity=fast_food) und dass Rewe den Service auch wieder abschaffen kann, ist 
> auch so, wenn wir den Tag manuell hinzufügen.

Durch manuelles Vorgehen ist halt einer Tag-Inflation ein bisschen der
Riegel vorgeschoben - die dadurch entstehende Verzögerung und der
notwendige Arbeitseinsatz würden dafür sorgen, dass man sich gut
überlegt, was Sinn hat und was nicht. Unwahrscheinlicher als die
kompeltte Abschaffung ist z.B. die Änderung der Ober- oder Untergrenzen;
wenn man die alle mit dran taggt, müssen die auch alle geändert werden usw.

Redundanz ist dann willkommen, wenn redundante Information unabhängig
erfasst wurde, denn dann hilft sie uns bei der Qualitätskontrolle. Wenn
einer hinschreibt "das hier ist ein Fast-Food-Restaurant und die Marke
ist McDonald's", dann soll mir das recht sein; ich kann dann einen Query
laufen lassen, der alle McDonald's findet, die keine
Fast-Food-Restaurants sind, und dann weiss ich, dass mit denen entweder
was nicht stimmt oder man sie zumidnest mal genauer überprüfen muss.

Eine Redundanz, die rein aus dem "eigenem Saft" kommt, wo ich also
hingehe und blind alles, was einem bestimmten Suchausdruck entspricht,
mit weiteren Tags anreichere, hat nicht einmal diesen Nutzen.

Jeder Rewe-Markt hat vegane Produkte im Angebot. Soll ich deswegen
automatisch allen Rewe-Märkten ein "diet:vegan=yes" verpassen?

Bye
Frederik

PS: Ich hoffe, dass ich Dich von Deinem Vorhaben abbringen kann, aber
falls nicht, solltest Du mindestens klären, ob Du nach "name" und nicht
vllt. doch nach "brand" gehen müsstest. Eine Einschränkung auf einen
geografischen Bereich hast Du vermutlich eh auf dem Radar (damit Du
nicht https://www.openstreetmap.org/node/2680914827 oder
https://www.openstreetmap.org/node/2688262407 erwischst), aber selbst
innerhalb Deutschlands musst Du vor
https://www.openstreetmap.org/node/2261128043,
https://www.openstreetmap.org/node/3805970015 oder gar
https://www.openstreetmap.org/node/798553555 auf der Hut sein.

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten

2019-10-14 Diskussionsfäden Sebastian Dicke

Hallo,


deinem ersten Einwand könnte man dadurch entgegenkommen, indem man nur
Supermärkte berücksichtigt, die in letzter Zeit bearbeitet wurden (sagen
wir mal dieses Jahr). Man könnte das noch erweitern, indem man auch
Märkte berücksichtigt, in deren (unmittelbaren) Nähe in letzter Zeit
POIs bearbeitet wurden oder so etwa wie Sitzbänke und Mülleimer
hinzugefügt wurden. Dann stehen die Chancen gut bis sehr gut, dass dort
ein Mapper vor Ort war, dem ein Wegfall oder ein Neubezug des Marktes
hätte auffallen können. Man könnte die Änderungssätze filtern, sodass
die berücksichtigt werden, wo als Quelle survey angegeben wurde und
außerdem reine geometrische Änderungen ausschließen. Damit würden
vermutlich nur wenige Märkte fälschlicherweise mit cash_withdrawal=*
getaggt.

Grüße


Sebastian


Am 14.10.19 um 22:23 schrieb Frederik Ramm:

Hallo,

On 10/14/19 21:47, Michael Brandtner via Talk-de wrote:

Damit wir diesen Tag nicht ??ber Jahre
nach und nach manuell zu den Superm??rkten hinzuf??gen m??ssen, m??chte
ich dies gerne automatisch durchf??hren.

Was aber, wenn irgendwo in OSM ein Rewe getaggt ist, der inzwischen
schon lang ein anderer Supermarkt, oder geschlosse, ist? Dann

1. fügst Du dem fälschlicherweise ein cash_withdrawal hinzu

2. erweckst Du Durch das Editieren des Objekts den Anschein, seine
Existenz zu bestätigen (statt "zuletzt editiert vor 10 Jahren" steht
dann da "zuletzt editiert vor 10 Tagen", und jeder glaubt, dann kann man
sich ja drauf verlassen, dass es den Markt auch wirklich noch gibt)

Das sind meine Standard-Argumente gegen automatisches Editieren.

Im konkreten Fall kommt hinzu, dass Rewe sich das jederzeit anders
überlegen kann. Dann ändert man alles wieder zurück. Die an das einzelne
Objekt *allein* aufgrund von vorhandenem "brand" oder "name" angebrachte
Information "hier kann man Geld abheben" ist redundant.

Bye
Frederik



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Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten

2019-10-14 Diskussionsfäden Michael Brandtner via Talk-de
Deine letzten beiden Argumente gehen meiner Meinung nach ein bisschen am Thema 
vorbei. Redundanz haben wir ja ständig (jedes brand=McDonald's ist 
amenity=fast_food) und dass Rewe den Service auch wieder abschaffen kann, ist 
auch so, wenn wir den Tag manuell hinzufügen.
Die scheinbare Aktualität ist immer ein Problem bei automatischen Edits, das 
stimmt. Meinst du, es wäre eine mögliche Lösung, nur POIs zu editieren, die 
innerhalb der letzten 6 Monate aktualisiert wurden?
Viele Grüße Michael 
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Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten

2019-10-14 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

On 10/14/19 21:47, Michael Brandtner via Talk-de wrote:
> Damit wir diesen Tag nicht ??ber Jahre
> nach und nach manuell zu den Superm??rkten hinzuf??gen m??ssen, m??chte
> ich dies gerne automatisch durchf??hren.

Was aber, wenn irgendwo in OSM ein Rewe getaggt ist, der inzwischen
schon lang ein anderer Supermarkt, oder geschlosse, ist? Dann

1. fügst Du dem fälschlicherweise ein cash_withdrawal hinzu

2. erweckst Du Durch das Editieren des Objekts den Anschein, seine
Existenz zu bestätigen (statt "zuletzt editiert vor 10 Jahren" steht
dann da "zuletzt editiert vor 10 Tagen", und jeder glaubt, dann kann man
sich ja drauf verlassen, dass es den Markt auch wirklich noch gibt)

Das sind meine Standard-Argumente gegen automatisches Editieren.

Im konkreten Fall kommt hinzu, dass Rewe sich das jederzeit anders
überlegen kann. Dann ändert man alles wieder zurück. Die an das einzelne
Objekt *allein* aufgrund von vorhandenem "brand" oder "name" angebrachte
Information "hier kann man Geld abheben" ist redundant.

Bye
Frederik

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