Re: [Talk-de] Bahnstrom
Am 5. Januar 2014 19:09 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Damit diese die Chance haben, über die andere Möglichkeit zu stolpern, habe ich mir erlaubt, Frederiks Predigt an deren Ende um einen entsprechenden Hinweis zu erweitern: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relationen/Relationen_sind_keine_Kategorien +10 (und auch nachträglich ein +1 für die 'Predigt') Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de wrote: Besser wäre die Überlegung Wie hätte derjenige, der sich, wie Frederik zu recht schrieb, viel Arbeit damit gemacht hat, vorgehen sollen um ein Ergebnis zu bekommen welches vernünftig realisierbar ist und auf Dauer Bestand haben kann. Man kann auch eine Frage anders stellen: warum hat sich der Ersteller nicht vorher über das korrekte Vorgehen informiert? Das Problem ist, dass ein Ersteller überhaupt auf die Idee kommen muss, dass es einen anderen Weg geben könnte. Während für den Programmierer mit einer Datenbank als täglich Brot der Fall sonnenklar ist, kennt der Mapper nur seinen Editor. Und in diesem Umfeld gibt es nur die Relation als einziges Sammeltool und aus seiner Sicht folgerichtig naheliegendes Mittel für Kategorien. Wer nicht versteht, was eine Datenbank ist und dass es Abfragen dafür gibt, kann kaum auf die Idee kommen, dass es eine andere Möglichkeit gibt. Von daher würde ich für die meisten engagierten Mapper kein Falsch- oder Faul-Verhalten annehmen, sondern dass sie es einfach nicht besser wissen können. Mediawiki-User und insbesondere Wikipedianer werden sogar auf das händische Erstellen von Kategorien gedrillt und können von daher noch leichter in die Falle laufen. Damit diese die Chance haben, über die andere Möglichkeit zu stolpern, habe ich mir erlaubt, Frederiks Predigt an deren Ende um einen entsprechenden Hinweis zu erweitern: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relationen/Relationen_sind_keine_Kategorien ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
Am 29.12.2013 07:43, schrieb gmbo: Immer wenn ich diese Predigt lese stellt sich mir die Frage, Wie beschreibe ich eine Kategorie oder warum gibt es keine, es ist leicht zu sagen, so hast du das falsch gemacht und deshalb lösche ich jetzt deine Arbeit. Sorry, aber meine Meinung dazu ist: derjenige ist nur zu faul mit exisitierenden Tools (z.B. Overpass API) sich die entsprechenden Daten herauszusuchen. An statt wird versucht über fragwürde und auf Dauer nicht wartbare Methoden etwas zu erreichen. Wenn wir so etwas akzeptieren würden, würde das Chaos immer mehr zunehmen und die Daten(bank) irgenwann nicht mehr wartbar/updatebar machen. [Aussage getroffen, nachdem ich mir die Relationen angesehen hatte!] Besser wäre die Überlegung Wie hätte derjenige, der sich, wie Frederik zu recht schrieb, viel Arbeit damit gemacht hat, vorgehen sollen um ein Ergebnis zu bekommen welches vernünftig realisierbar ist und auf Dauer Bestand haben kann. Man kann auch eine Frage anders stellen: warum hat sich der Ersteller nicht vorher über das korrekte Vorgehen informiert? Die obigen Aussagen klingen vielleicht harsch, ist aber längerfristig die bessere Lösung für das Projekt und deswegen zu bevorzugen. Grüße, Michael. PS: gutes neues Jahr an alle Mapper! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
Florian Lohoff wrote: On Sun, Dec 29, 2013 at 04:28:24PM +0100, hendrik-17 wrote: über frequency=16,6 und über den operator=DB_Energie sowie die Anzahl der Leiter (bei Bahnstrom 2 pro Stromkreis). Bin gerade drueber gestolpert - Auch gerne 16,7 as Frequenz eingetragen - Also ein wenig unschärfe brauch man. Aber DB_Energie ist drauf. 16,7 Hz ist ja auch der richtige Wert, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrom#16.E2.85.94_Hz_gegen.C3.BCber_16.2C7_Hz Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
16,7 Hz ist ja auch der richtige Wert... Dann aber mit Punkt statt Komma: frequency = 16.7 Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
On Sun, Dec 29, 2013 at 04:28:24PM +0100, hendrik-17 wrote: Hallo Am 29.12.2013 07:43, schrieb gmbo: Aber daher meine Fragen zu dem Thema. Gibt es ein anderes Merkmal, welches die Zusammengehörigkeit der Leitungen bestimmt. Sie also von den normalen Energieleitungen unterscheidet um so das Netz darstellen zu können ohne alle Bezitzer der kleineren Netze zu kennen.. über frequency=16,6 und über den operator=DB_Energie sowie die Anzahl der Leiter (bei Bahnstrom 2 pro Stromkreis). Bin gerade drueber gestolpert - Auch gerne 16,7 as Frequenz eingetragen - Also ein wenig unschärfe brauch man. Aber DB_Energie ist drauf. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
On 28.12.2013 22:52, Frederik Ramm wrote: gerade ist mir eine gigantische Relation zum Thema Bahnstrom aufgefallen, die mir erstens Bestehendes zu duplizieren scheint und die zweitens eine typische Kategorie-Relation ist. Ihr Ersteller hat das hier diskutiert: http://www.openstreetmap.org/user/Toliman/diary/20629 Ich bin dafuer, die zu loeschen, und die dort erwaehnte 1101215 gleich mit. RichardF hat sich heute getraut und die Relation entsorgt; ich habe mich dann um die kleinere in den Kommentaren erwähnte gekümmert. Aber es scheint, dass der Mapper sich sehr viel Muehe gegeben hat und ich bin kein Stromnetz-Experte - steckt in der Relation vielleicht doch was drin, was man irgendwie retten sollte? Die in den Kommentaren verlinkte Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Power_networks/Germany/DB_Energie enthält eine Overpass-API-Abfrage, die zuverlässig alle 16,?-Hertz-Stromleitungen darstellt. Ein Vergleich ergab, dass die von Hand gebastelte Relation unvollständig war. gn8 Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
Hi, On 29.12.2013 07:43, gmbo wrote: Hat eigentlich der Ersteller der Relation auf eine Anfrage über den Sinn der Relation geantwortet? Gebt ihm eine Möglichkeit ohne die Relation auszukommen und er löscht sie selbst. Hast Du den von mir verlinkten Blogeintrag und die Kommentare dort gelesen? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
On Sun, Dec 29, 2013 at 07:43:51AM +0100, gmbo wrote: Immer wenn ich diese Predigt lese stellt sich mir die Frage, Wie beschreibe ich eine Kategorie oder warum gibt es keine, es ist leicht zu sagen, so hast du das falsch gemacht und deshalb lösche ich jetzt deine Arbeit. Kategorien ergeben sich aus tags auf den jeweiligen Objekten. brand=Esso, highway=motorway, etc ... Eine Relation ist dafuer da Verhaeltnisse zwischen anderen OSM objekten zu beschreiben. Die Bahnstromtrassen stehen in keinem Verhaeltniss zueinander. Abbiegebeschränkungen beschreib von und zu welchem weg welche beschränkungen existieren. Besser wäre die Überlegung Wie hätte derjenige, der sich, wie Frederik zu recht schrieb, viel Arbeit damit gemacht hat, vorgehen sollen um ein Ergebnis zu bekommen welches vernünftig realisierbar ist und auf Dauer Bestand haben kann. Wie hat derjenige denn alle Bahnstromtrassen stand heute identifiziert? frequency=16,6 oder? Warum kann man das nicht z.b. ueber Overpass benutzen um alle trassen zu identifizieren. Bei Straßen wird das durch viele gut beschriebene Tags gemacht, bei denen die Zusammenhänge allen geläufig sind. Den Hochspannungsleitungen sieht man aber nicht an ob sie für die Bahn oder Haushaltsstrom da sind. Der Aufbau ist der selbe, aber man kann sie nicht gemeinsam benutzen. Das wäre so wie wenn man in einer Stadt 2 Schienennetze für bie Straßenbahn hat und die minimal andere Spurweiten hätten. Das halte ich für ein Gerücht. http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Bahnstromanlagen_in_Deutschland Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
Hallo Am 29.12.2013 07:43, schrieb gmbo: Aber daher meine Fragen zu dem Thema. Gibt es ein anderes Merkmal, welches die Zusammengehörigkeit der Leitungen bestimmt. Sie also von den normalen Energieleitungen unterscheidet um so das Netz darstellen zu können ohne alle Bezitzer der kleineren Netze zu kennen.. über frequency=16,6 und über den operator=DB_Energie sowie die Anzahl der Leiter (bei Bahnstrom 2 pro Stromkreis). Gruß hendrik-17 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
Florian Lohoff schrieb: Die Bahnstromtrassen stehen in keinem Verhaeltniss zueinander. Außer natürlich, dass sie dem selben Zweck dienen … Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-12-29T16:37:24+0100 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
Am Sonntag, 29. Dezember 2013, 16:38:27 schrieb Dirk Sohler: Florian Lohoff schrieb: Die Bahnstromtrassen stehen in keinem Verhaeltniss zueinander. Außer natürlich, dass sie dem selben Zweck dienen … Alle Fußwege dienen auch dem selben Zweck. Sollte wir nicht dringend eine Relation aller Fußwege anlegen? :-) Grüße, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
p...@wuzel.de schrieb: Alle Fußwege dienen auch dem selben Zweck. Sollte wir nicht dringend eine Relation aller Fußwege anlegen? :-) Warum nicht? Müsste sich halt nur jemand drum kümmern :) Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-12-29T19:19:43+0100 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
Am 28.12.2013 22:52, schrieb Frederik Ramm: Hallo, gerade ist mir eine gigantische Relation zum Thema Bahnstrom aufgefallen, die mir erstens Bestehendes zu duplizieren scheint und die zweitens eine typische Kategorie-Relation ist. Ihr Ersteller hat das hier diskutiert: http://www.openstreetmap.org/user/Toliman/diary/20629 Ich bin dafuer, die zu loeschen, und die dort erwaehnte 1101215 gleich mit. Aber es scheint, dass der Mapper sich sehr viel Muehe gegeben hat und ich bin kein Stromnetz-Experte - steckt in der Relation vielleicht doch was drin, was man irgendwie retten sollte? Bye Frederik Ich bin zwar kein Experte für Relationen, aber ich sehe die Bahnstromrelation genauso wie eine Relation für Autobahnen oder Straßen. Da werden zwar keine Autos geroutet die darauf fahren wollen, sondern einige Elektronen, die dann irgendwelche Lokomotiven bewegen. Wenn es also keinen Sinn macht für so etwas Relationen zu haben, dann sollte man die alle löschen. Wenn aber die Relationen bei Straßen und ÖPNV Sinn machen, dann würden Relationen auch im Stromnetz Sinn machen und sie sollten bleiben. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
Hi, On 29.12.2013 00:31, gmbo wrote: Wenn aber die Relationen bei Straßen und ÖPNV Sinn machen, dann würden Relationen auch im Stromnetz Sinn machen und sie sollten bleiben. Die genannte Relation ist *eine*, die alle Bahnstromleitungen in Deutschland enthaelt. Vergleichbar also mit einer Relation alle Bundesstrassen in Deutschland oder Fernverkehrsnetz der DBAG. Wenn es die geben sollte, dann sollten sie IMHO geloescht werden, weil es typische Sammelrelationen sind. Eine Relation fuer eine bestimmte Strecke ist was andres als eine fuer ein ganzes Netz. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
Am 29.12.2013 02:51, schrieb Frederik Ramm: Die genannte Relation ist *eine*, die alle Bahnstromleitungen in Deutschland enthaelt. Vergleichbar also mit einer Relation alle Bundesstrassen in Deutschland oder Fernverkehrsnetz der DBAG. tendenziell für löschen, wenn keine zusätzliche Information dadurch enthalten ist! Ich könnte jetzte inen gewissen Frederik Ramm zitieren, welcher immer (zurecht) predeigt: eine Relation ist kein Ersatz für eine Kategorie. ;-) Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnstrom
Am 29.12.2013 03:42, schrieb Michael Kugelmann: Am 29.12.2013 02:51, schrieb Frederik Ramm: Die genannte Relation ist *eine*, die alle Bahnstromleitungen in Deutschland enthaelt. Vergleichbar also mit einer Relation alle Bundesstrassen in Deutschland oder Fernverkehrsnetz der DBAG. tendenziell für löschen, wenn keine zusätzliche Information dadurch enthalten ist! Ich könnte jetzte inen gewissen Frederik Ramm zitieren, welcher immer (zurecht) predeigt: eine Relation ist kein Ersatz für eine Kategorie. ;-) Immer wenn ich diese Predigt lese stellt sich mir die Frage, Wie beschreibe ich eine Kategorie oder warum gibt es keine, es ist leicht zu sagen, so hast du das falsch gemacht und deshalb lösche ich jetzt deine Arbeit. Besser wäre die Überlegung Wie hätte derjenige, der sich, wie Frederik zu recht schrieb, viel Arbeit damit gemacht hat, vorgehen sollen um ein Ergebnis zu bekommen welches vernünftig realisierbar ist und auf Dauer Bestand haben kann. Aber daher meine Fragen zu dem Thema. Gibt es ein anderes Merkmal, welches die Zusammengehörigkeit der Leitungen bestimmt. Sie also von den normalen Energieleitungen unterscheidet um so das Netz darstellen zu können ohne alle Bezitzer der kleineren Netze zu kennen.. Bei Straßen wird das durch viele gut beschriebene Tags gemacht, bei denen die Zusammenhänge allen geläufig sind. Den Hochspannungsleitungen sieht man aber nicht an ob sie für die Bahn oder Haushaltsstrom da sind. Der Aufbau ist der selbe, aber man kann sie nicht gemeinsam benutzen. Das wäre so wie wenn man in einer Stadt 2 Schienennetze für bie Straßenbahn hat und die minimal andere Spurweiten hätten. Hat eigentlich der Ersteller der Relation auf eine Anfrage über den Sinn der Relation geantwortet? Gebt ihm eine Möglichkeit ohne die Relation auszukommen und er löscht sie selbst. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
