Re: [Talk-de] Loipen
Am 14.10.2011 21:05, schrieb Bernhard Weiskopf: aufgrund eines alten Bildes wieder eintragen will. Und wenn eine Loipe wieder gespurt wird, lässt sie sich auch einfacher wiederherstellen. mal was provozierend: was it wenn die Loipe was einmaliges war? Ich kenne da einige, dort geschah auch nach viel Schnee nichts mehr Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
Hallo Steffen, deine Frage finde ich nicht provozierend, eher berechtigt. Die Situation vor Ort kennt der Mapper sicherlich am besten. Wenn die Spur wahrscheinlich nicht wieder den gleichen Verlauf nehmen wird, dann würde auch ich die Daten löschen. Bisher habe ich noch keine Loipen eingetragen. Bei uns ist etwas Wald und die (wenigen) Loipen folgen zwangsläufig den Waldwegen, die laufen jedes Jahr gleich, allerdings abhängig von der Schneehöhe werden nur manche gespurt. Bernhard -Original Message- From: Steffen Heinz [mailto:eifelhu...@gmx.de] Sent: Saturday, October 15, 2011 9:32 AM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Loipen Am 14.10.2011 21:05, schrieb Bernhard Weiskopf: aufgrund eines alten Bildes wieder eintragen will. Und wenn eine Loipe wieder gespurt wird, lässt sie sich auch einfacher wiederherstellen. mal was provozierend: was it wenn die Loipe was einmaliges war? Ich kenne da einige, dort geschah auch nach viel Schnee nichts mehr Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
- Ursprüngliche Mitteilung - Am 14.10.2011 21:05, schrieb Bernhard Weiskopf: aufgrund eines alten Bildes wieder eintragen will. Und wenn eine Loipe wieder gespurt wird, lässt sie sich auch einfacher wiederherstellen. mal was provozierend: was it wenn die Loipe was einmaliges war? Ich kenne da einige, dort geschah auch nach viel Schnee nichts mehr Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de naja wenn es bedarf an loipen gibt und dort eine eingezeichnet ist die nicht exestier vielleicht sorgt dann die masse derer die irrtümlich da hin kommen dazu dass sich einer ein hert nimmt und durch den ungepurten frischschnee fährt . Woduch es ja dann da eine spur gibt :-) ... Ist ev auch alles nur ne doofe idee :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
Steffen Heinz wrote: Hallo Ich möchte eigentlich hier in der Gegend die Loipen löschen, zum einen ist es nicht sicher das sie jedes Jahr gespurt werden (mangels Schnee), zu anderen sind sie oft an einer anderen Stelle. Wenn die Loipen an nahezu der gleichen Stelle wieder gespurt werden, dann sollte man sie drinlassen. Schon deshalb, weil so diese Loipe eine immer gleiche ID in der OSM-Datenbank behält. Es gibt nämlich durchaus OSM-Basierte Projekte, die gewisse Daten gezielt anhand ihrer ID herausfischen. Loipen sind hier vielleicht nicht das optimale Beispiel, aber ich nutze die OSM so um eine POI-Karte zu erstellen. Die Verbindung zwischen meinen Fotos und den Punkten mache ich anhand der ID der Nodes. Wenn es jemand wirklich ganz genau nehmen will, dann wäre hier eher ein Tag angebracht, mit dem man die nicht-Verfügbarkeit anzeigen kann. Jemand, der die Loipe beobachtet, kann das Tag dann genau dann umsetzen, wenn sie neu gespurt wurde. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
dann man los ;) wurde schon mal hier oder im forum diskussiert; das ergebnis - wenn es überhaupt ein's gegeben hat - ist mir aber entfallen. gruss walter - Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst sehen, dass da kein Wald ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Loipen-tp6891576p6891600.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
Hallo Steffen, Ich möchte eigentlich hier in der Gegend die Loipen löschen Ich würde keine Daten löschen... Sondern möglichst immer verbessern. nicht sicher das sie jedes Jahr gespurt werden Aber /wenn/ sie gespurt werden, dann mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit da wo bisher und gewohnt. Oft schon seit Jahrzehnten. Durch die Attribute ist klar, dass die Loipe zwar eine lokalisierbare Trasse ist, aber real nur dann beobachtet werden kann wenn Schnee liegt. In der Pistenkarte werden sie auch im Sommer gerendert :-) http://openpistemap.org/ http://osm.virtuelle-loipe.de/loipemap/ sind oft an einer anderen Stelle. Dann einfach passend verschieben. (ist bei Wanderwegen ähnlich) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
Steffen Heinz wrote: Ich möchte eigentlich hier in der Gegend die Loipen löschen, zum einen ist es nicht sicher das sie jedes Jahr gespurt werden (mangels Schnee), zu anderen sind sie oft an einer anderen Stelle. Temporäre Objekte würde ich auch löschen, wenn sie nicht mehr vorhanden sind. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Loipen-tp6891576p6891745.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
Am 14.10.2011 10:07, schrieb Markus: n Aber /wenn/ sie gespurt werden, dann mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit da wo bisher und gewohnt. Oft schon seit Jahrzehnten. af keinen Fall! Langlauf ist hier ne relativ junge Erscheinung sind oft an einer anderen Stelle. Dann einfach passend verschieben. (ist bei Wanderwegen ähnlich) LL Loipen haben wohl kaum die Möglichkeit genau die gleich Loipe zu erstellen, vor allem wenn sie über wiesen gehen, schon neuer Scheefall ändert die Position bei der neuanlage Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
Am 14. Oktober 2011 11:07 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de: Steffen Heinz wrote: Ich möchte eigentlich hier in der Gegend die Loipen löschen, zum einen ist es nicht sicher das sie jedes Jahr gespurt werden (mangels Schnee), zu anderen sind sie oft an einer anderen Stelle. Temporäre Objekte würde ich auch löschen, wenn sie nicht mehr vorhanden sind. Jeden Sommer? Temporäre Objekte würde ich auch löschen, wenn sie nicht mehr vorhanden sind und auch nicht wiederkommen werden. Zyklisch wiederkehrende Objekte wie Langlaufloipen sind aber keine temporären Objekte in diesem Sinn. Steffen schrieb: oft sind die Loipen an anderer Stelle wieviel anders? Ein paar Meter, ein paar hundert Meter oder komplett anders? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
Martin Koppenhoefer wrote: Jeden Sommer? Temporäre Objekte würde ich auch löschen, wenn sie nicht mehr vorhanden sind und auch nicht wiederkommen werden. ACK. Zyklisch wiederkehrende Objekte wie Langlaufloipen sind aber keine temporären Objekte in diesem Sinn. Eben. Das Löschen wäre möglicherweise akzeptabel wenn der Löschende die Loipe dann am Anfang jeden Winters auch wieder einträgt. Ich halte das für reichlich überflüssig. Sie stören ja keinen, und ein paar Meter Versatz finde ich auch unproblematisch. Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
Steffen Heinz schrieb: LL Loipen haben wohl kaum die Möglichkeit genau die gleich Loipe zu erstellen, vor allem wenn sie über wiesen gehen, schon neuer Scheefall ändert die Position bei der neuanlage Nicht um mehr als 100 Meter, oder? Und bei allem, was weniger ist, ist es für viele Leute schon hilfreich, wenn sie in einer Karte finden können, dass es da überhaupt eine Loipe gibt. Ich frage mich, seit wann immer mehr Leute bei OSM meinen, dass alles auf den einzelnen Meter oder noch weniger genau sein muss. Die meisten verbreiteten Landkarten sind doch auch nicht derart exakt. Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
Moin Steffen, Langlauf ist hier ne relativ junge Erscheinung Das ist jetzt etwas OT - aber: LL gibt es schon seit mehreren 1000 Jahren, der erste verbriefte Wettkampf war 1892 und seit 1924 ist LL olympische Disziplin :-) Früher wurden Loipen zu Fuss gespurt, seit den 1960er Jahren zunehmend maschinell. LL Loipen haben wohl kaum die Möglichkeit genau die gleich Loipe zu erstellen Moderne Zuggeräte arbeiten mit DGPS und auch die mit Consumer-GPS gespurten Loipen sind in etwa da wo Du sie mit Deinem Consumer-Gerät misst ;-) Auch die händisch angelegten finden sich immer wieder an gleicher Stelle. Weil die Kriterien für eine gute Spur ja immer gleich bleiben (Steigungen, Bögen, Gefälle, Untergrund, Sonneneinstrahlung, Wind, Querung von Gewässern und anderen Verkehrswegen, Wegweiser, Raststätten, Kneipen, Parkpätze, (Fern-)Wanderwege, Landschaft, etc) Wie fast immer bei OSM: entscheidend ist die Genauigkeit der relativen Lage. Damit der Läufer sich orientieren und an Abzweigungen passend entscheiden kann. Auch dann wenn nach Neuschneefall, Verwehung oder Wegtauen die Loipe mal ein Stück weit unauffindbar ist. Dann helfen markante Geländemerkmale (Jägerstand, Bank, Hütte, FelsWaldrand, Hochspannungsleitung, etc). schon neuer Scheefall ändert die Position bei der neuanlage Loipen werden immer wieder leicht versetzt (wenige Meter). Dadurch können die Läufer frischen Schnee geniessen und alte verdichtete oder vereiste Schneeschichten können wieder zugeweht oder zugeschneit werden. Mit modernen Spurgeräten wird Hartschnee aber einfach frisch aufgearbeitet. Und an kritischen Stellen wird Schnee hingeschaufelt oder sie werden künstlich beschneit. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
Also lassen wir sie in der Datenbank .. müssen sie ja nicht im Rendern bzw nur in entsprechenden LL-Karten. Dirk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
Am 14.10.2011 16:31, schrieb fla...@googlemail.com: Also lassen wir sie in der Datenbank .. müssen sie ja nicht im Rendern bzw nur in entsprechenden LL-Karten. Genau. Lasst uns vereinbaren, dass der Eintrager der Loipe jährlich die Position überprüft und in OSM nachzieht. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
Am 14.10.2011 16:08, schrieb Markus: Moin Steffen, Langlauf ist hier ne relativ junge Erscheinung Das ist jetzt etwas OT - aber: LL gibt es schon seit mehreren 1000 Jahren, der erste verbriefte Wettkampf war 1892 und seit 1924 ist LL olympische Disziplin :-) ich schrieb *hier* ;) so hats mal 10 Jahre nicht außreichend oder ausreichen lange Schnee, dann mal 2 jahre hintereinander Auch die händisch angelegten finden sich immer wieder an gleicher Stelle. nö! Da hat mal ein Bauer was dagegen usw na gut, ich warte mal bis zum nächsten Winter (hoffenlich wird den nicht so wie dieser) Die Eifel ist kein Wintersportgebiet! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Loipen
Hallo an alle, ich lösche fast nichts mehr, sondern ergänze stattdessen die tag-prefixes disused: (wenn noch erkennbar) bzw. abandoned: (wenn abgebaut) und hinterlasse ein kurze Notiz dazu. So merkt auch ein unbedarfter Mapper, wenn er z. B. eine abgebaute Brücke aufgrund eines alten Bildes wieder eintragen will. Und wenn eine Loipe wieder gespurt wird, lässt sie sich auch einfacher wiederherstellen. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
