Re: [Talk-de] OSM einsteigerunfreundlich - im Gegenteil
Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de writes: Ein Bekannter hat an einer Universität seine Studenten in OpenStreetMap und Wikipedia mitarbeiten lassen. Sein Fazit war, dass die Mitarbeit bei OpenStreetMap entgegen seiner ursprünglichen Annahme einfacher ist. Kannst du etwas zur fachrichtung sagen? Und warum? Bei OpenStreetMap macht man den Editor auf und fängt an. Bei Wikipedia muss man richtig nachdenken, um vernünftige Ergebnisse zu produzieren. Bei der WP muss man eine gewisse ahnung davon haben, was ein lexikon ist und man muss schreiben können bzw. wollen. Bei OSM muss man nur rumklicken -- ob da dann was vernünftiges herauskommt, sei dahingestellt. Anleitungen liest der Anfänger sowieso nicht, die MapFeatures erst recht nicht. Das machen erst die Fortgeschrittenen. Das ist eine urban legend. Beides. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM einsteigerunfreundlich - im Gegenteil
HI ! es sollte auch auch kein Meckern im eigentlichen Sinne sein - alle stecken viel Zeit und Kraft in das Projekt. Mir ging es auch einmal nur darum wie Ansichten von außen an einen herangetragen werden und wie was ankommt. Werde entsprechende Tickets noch erstellen. Gruß Jan .-) Ulf Lamping schrieb: Sven Geggus schrieb: Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote: Ein anderer Einsteiger in HL ist gescheitert weil er keine OSM Daten heruntergeladen bekam (gab auch ein Posting dazu) - er hatte einen Berich in der Übersichtskarte aufgezoom. War aber nicht darauf gekommen noch ein zusätzliches Markierungsfenster anzulegen. Hier würde eine Meldung oder das Laden der aktuellen Ansicht, wenn keine Selektion vorliegt weiterhelfen. Ich sehe ein, dass das wenig intuitiv ist. Es bringt aber überhaupt nichts über sowas rummeckern. Ich finde Jan hat hier recht gut rausgearbeitet, wo bei einem nicht Geek die für den Profi trivialen Probleme zu einem Abbruch des Interesses on OSM führen kann. Ich habe damals auch darauf hingewiesen, daß dieser Dialog sehr krude ist, aber daraufhin ist damals schon nichts passiert - der Entwickler hat die Usability Probleme einfach nicht gesehen/verstanden. Die beste Methode besteht darin den josm Entwicklern (die IMO in schon sehr viel in Richtung Usability getan haben und die ich an dieser Stelle mal ausdrücklich loben möchte) einen patch zu schicken, der das Problem behebt. Die zweitbeste Lösung ist ein Wishlist Item auf der josm Mailingliste oder im Bugtracker. Es würde auch sehr helfen, wenn die Einträge im Bugtracker nicht im Telegrammstil verfaßt würden, und man zweimal/dreimal nachfragen muß was eigentlich gemeint ist :-( Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM einsteigerunfreundlich - im Gegenteil
Hallo Dirk, viele Diskussionen in der letzten Zeit haben ja behauptet, dass OSM einsteigerunfreundlich ist. Dann wird in dieser Behauptung vermutlich auch einiges an Wahrheit und Verbesserungsmotivation (und vielleicht sogar Verbesserungsideen) stecken. die Mitarbeit bei OpenStreetMap ist einfacher als erwartet. Und warum? Bei OpenStreetMap macht man den Editor auf und fängt an. Das ist ein entscheidender Vorteil! Man kann einem Neuling (der mit der Maus umgehen kann) on the fly in 10 Minuten erklären, wie er JOSM installiert und sein Haus richtig einzeichnet. Sogar so, dass er es versteht und später selbst kann. Wenn der Neuling aber keinen Mentor hat, dann ist es für ihn meist ziemlich schwierig. Und wenn er etwas mehr machen will, dann auch. Selbst wenn er das Wiki, die Mailingliste oder das Forum als Informationsquelle entdeckt. Eine Schwierigkeit bei der Beurteilung von Benutzerfreundlichkeit ist, dass die Beurteiler meist so vertraut mit dem System sind, dass sie sich gar nicht mehr vorstellen können, welche Fragen ein Neuling zu lösen hat. Eine weitere Schwierigkeit ist, dass Entwickler viel zu selten Anerkennung für ihre Arbeit bekommen, oder wenigstens gut beschriebene Verbesserungswünsche, sondern meist nur genervte Fragen zu hören bekommen oder gar Beschwerden. Und das ist demotivierend. Aus genervten Fragen den Verbesserungswunsch herauszulesen, oder gar die implizite Verbesserungsidee ist eine Kunst. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM einsteigerunfreundlich - im Gegenteil
Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote: Ein anderer Einsteiger in HL ist gescheitert weil er keine OSM Daten heruntergeladen bekam (gab auch ein Posting dazu) - er hatte einen Berich in der Übersichtskarte aufgezoom. War aber nicht darauf gekommen noch ein zusätzliches Markierungsfenster anzulegen. Hier würde eine Meldung oder das Laden der aktuellen Ansicht, wenn keine Selektion vorliegt weiterhelfen. Ich sehe ein, dass das wenig intuitiv ist. Es bringt aber überhaupt nichts über sowas rummeckern. Die beste Methode besteht darin den josm Entwicklern (die IMO in schon sehr viel in Richtung Usability getan haben und die ich an dieser Stelle mal ausdrücklich loben möchte) einen patch zu schicken, der das Problem behebt. Die zweitbeste Lösung ist ein Wishlist Item auf der josm Mailingliste oder im Bugtracker. Sven -- Every time you use Google, you're using a Linux machine (Chris DiBona, a programs manager for Google) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM einsteigerunfreundlich - im Gegenteil
Am Freitag 03 Juli 2009 schrieb Dirk Stöcker: Hallo, viele Diskussionen in der letzten Zeit haben ja behauptet, dass OSM einsteigerunfreundlich ist. Ein Bekannter hat an einer Universität seine Studenten in OpenStreetMap und Wikipedia mitarbeiten lassen. Sein Fazit war, dass die Mitarbeit bei OpenStreetMap entgegen seiner ursprünglichen Annahme einfacher ist. naja, nur weil eins besser ist, als das andere, heisst das noch lange nicht, dass es gut ist... Und warum? Bei OpenStreetMap macht man den Editor auf und fängt an. Bei Wikipedia muss man richtig nachdenken, um vernünftige Ergebnisse zu produzieren. einfach anfangen, ja klar... und dann kommen diese potlatch-unfaelle raus, die eigentlich keiner will ;-) Anleitungen liest der Anfänger sowieso nicht, die MapFeatures erst recht nicht. Das machen erst die Fortgeschrittenen. so wuerde ich das nicht sagen. das haengt ganz von der persoenlichen arbeitsweise ab. ich habe da lieber genaue vorgaben, ab die ich mich halten kann, als irgendwelche aussagen a la mach einfach wie du meinst, es kann nicht falsch sein... wenn sich's nicht intuitiv erschliesst - und das tut es hier bei vielen dingen nicht, dann ist eine vernuenftige dokumentation viel wert, grade als anfaenger. wenn ich damals keine hilfe gehabt haette, waere ich wahrscheinlich bald wieder gegangen. da fand ich meinen ersten wikipedia-edit wesentlich einfacher... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM einsteigerunfreundlich - im Gegenteil
Sven Geggus schrieb: Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote: Ein anderer Einsteiger in HL ist gescheitert weil er keine OSM Daten heruntergeladen bekam (gab auch ein Posting dazu) - er hatte einen Berich in der Übersichtskarte aufgezoom. War aber nicht darauf gekommen noch ein zusätzliches Markierungsfenster anzulegen. Hier würde eine Meldung oder das Laden der aktuellen Ansicht, wenn keine Selektion vorliegt weiterhelfen. Ich sehe ein, dass das wenig intuitiv ist. Es bringt aber überhaupt nichts über sowas rummeckern. Ich finde Jan hat hier recht gut rausgearbeitet, wo bei einem nicht Geek die für den Profi trivialen Probleme zu einem Abbruch des Interesses on OSM führen kann. Ich habe damals auch darauf hingewiesen, daß dieser Dialog sehr krude ist, aber daraufhin ist damals schon nichts passiert - der Entwickler hat die Usability Probleme einfach nicht gesehen/verstanden. Die beste Methode besteht darin den josm Entwicklern (die IMO in schon sehr viel in Richtung Usability getan haben und die ich an dieser Stelle mal ausdrücklich loben möchte) einen patch zu schicken, der das Problem behebt. Die zweitbeste Lösung ist ein Wishlist Item auf der josm Mailingliste oder im Bugtracker. Es würde auch sehr helfen, wenn die Einträge im Bugtracker nicht im Telegrammstil verfaßt würden, und man zweimal/dreimal nachfragen muß was eigentlich gemeint ist :-( Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM einsteigerunfreundlich - im Gegenteil
Ulf Lamping schrieb: Es würde auch sehr helfen, wenn die Einträge im Bugtracker nicht im Telegrammstil verfaßt würden, und man zweimal/dreimal nachfragen muß was eigentlich gemeint ist :-( beruflich dokumentiere ich unserem Entwickler nach Möglichkeit immer die genaue Klickfolge. Bevor wir das gemacht haben war es mehrfach so, dass die Dinge bei Ihm funktioniert haben, bei mir aber nicht. Ursache für die unterschiedlichen Ergebnisse war ein anderer Weg zum selben Ziel. Jetzt weis er was ich meine und findet dann auch die selben Fehler wie ich. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
