Re: [Talk-de] Otto-Normalmapper-kompatible Erklärung von Relationen
Sebastian Klemm osm-l...@freenet.de wrote: Wenn Dir eine derartige Erklärung im Wiki fehlt, dann nichts wie rein damit, ich konnte jedenfalls keine groben Unzulänglichkeiten entdecken. done: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Otto-Normalmapper-kompatible Erklärung von Relationen
Hallo, Tirkon schrieb: Ich versuche im Folgenden einmal, dieses Basisverständnis von Relationen, deren Sortierung und Rollen für Nichtprogrammierer bzw. Otto Normalmapper zu vermitteln: Danke für Deine Mühe! Klingt für mich sehr gut, würde sicher auch meine Mutter verstehen :-) Wenn Dir eine derartige Erklärung im Wiki fehlt, dann nichts wie rein damit, ich konnte jedenfalls keine groben Unzulänglichkeiten entdecken. Mir war gar nicht mehr bewusst, dass Relationen sooo kompliziert sind ;-) Waren eigentlich von Anfang an ziemlich einleuchtend für mich - 2 oder 3 Beispiele angeschaut, irgendwie schien das selbsterklärend - aber ich könnte es nie so schön beschreiben... Was mir jetzt noch nicht klar ist: Was passiert, wenn beispielsweise *eine dem Relationstyp nicht zugeordnete Rolle verwendet wird? *eine notwendige Rolle fehlt? *eine Rolle, die es eigentlich nur einmal geben sollte, mehrfach vorkommt? Funktioniert dann die Relation nicht mehr? Der Relation als solches ist das ziemlich egal ;-) Ist es von der Anwendung abhängig, wie diese damit umgeht? Genau! Je nachdem wie fehlertolerant diese ist, wird es mehr oder weniger schief gehen... Nicht zugeordnete Rollen (= im Kontext unsinnige) würde ich einfach ignorieren; bei fehlenden notwendigen kann evtl. ein Standard-Wert angenommen werden. Grüße, Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Otto-Normalmapper-kompatible Erklärung von Relationen
Tirkon wrote: Was mir jetzt noch nicht klar ist: Was passiert, wenn beispielsweise *eine dem Relationstyp nicht zugeordnete Rolle verwendet wird? *eine notwendige Rolle fehlt? *eine Rolle, die es eigentlich nur einmal geben sollte, mehrfach vorkommt? Funktioniert dann die Relation nicht mehr? Ist es von der Anwendung abhängig, wie diese damit umgeht? Es ist ein undefinierter Zustand wenn solche Fehler vorhanden sind. Was die jeweilige Software daraus macht ist Zufall, die kann den Fehler ausbügeln aber es kann zu einer fehlerhaften Interpretation kommen bis zu kompoletten ignorieren/verwerfen der Relation. Also selbst wenn so eine Relation bei Software A (wie z.b. mapnik) funbktioniert so kann es bedeuten das die Relation verworfen wird von Software B. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Otto-Normalmapper-kompatible Erklärung von Relationen
Hallo, Matthias Versen wrote: Was passiert, wenn beispielsweise *eine dem Relationstyp nicht zugeordnete Rolle verwendet wird? *eine notwendige Rolle fehlt? *eine Rolle, die es eigentlich nur einmal geben sollte, mehrfach vorkommt? Funktioniert dann die Relation nicht mehr? Ist es von der Anwendung abhängig, wie diese damit umgeht? Es ist ein undefinierter Zustand wenn solche Fehler vorhanden sind. Was die jeweilige Software daraus macht ist Zufall, die kann den Fehler ausbügeln aber es kann zu einer fehlerhaften Interpretation kommen bis zu kompoletten ignorieren/verwerfen der Relation. Also selbst wenn so eine Relation bei Software A (wie z.b. mapnik) funbktioniert so kann es bedeuten das die Relation verworfen wird von Software B. Das ist so wie bei allem anderen in OSM auch: Was ist, wenn ein Objekt ein Tag hat, das die Software nicht kennt? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Otto-Normalmapper-kompatible Erklärung von Relationen
Matthias Versen s...@mversen.de wrote: Es ist ein undefinierter Zustand wenn solche Fehler vorhanden sind. Was die jeweilige Software daraus macht ist Zufall, die kann den Fehler ausbügeln aber es kann zu einer fehlerhaften Interpretation kommen bis zu kompoletten ignorieren/verwerfen der Relation. Dann wäre also Folgendes denkbar: 1) Es existiert eine Buslinien Relation. Diese taucht aber in der ÖPNV-Karte nicht auf. Grund dafür könnte sein, dass an einer einzigen Haltestelle ein Tippfehler bei der Rolle existiert. 2) Das von der ÖPNV Karte unterstützte ÖPNV Schema wurde geändert. Eine ehemals unterstützte Rolle wird in einer neuen Version nicht mehr verwendet. Folge: Die Buslinie verschwindet von der Karte. 3) Ein Straßenstück hat eine Richtung. Diese Richtung wird von einer Relation benutzt. Der Editor Potlatch unterstützt Relationen nur rudimentär. Es ist dort nicht erkennbar, dass die Straßenrichtung von einer Relation benutzt wird. Ein User dreht daher die Richtung um. Die betroffene Relation verschwindet komplett aus der Anwendung. 4) Ein gerades Straßenstück besteht aus drei Punkten. Der mittlere Punkt erscheint zunächst überflüssig, ist aber Mitglied einer Relation. Ein User löscht den mittleren Punkt. Die Relation verschwindet aus der Anwendung. ... Es gibt da einen User, der Videoanleitungen für das Editieren in OSM herausgibt. In diesen Anleitungen löscht er solche überflüssigen Punkte, ohne den Anwender auf die mögliche Verwendung dieses Punktes in einer Relation hinzuweisen. Der Name des Autors dieser Anleitung ist ... SteveC. ;-) http://www.youtube.com/watch?v=8MF4oJIHuQwfeature=player_embedded ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Otto-Normalmapper-kompatible Erklärung von Relationen
Hallo, Tirkon wrote: 1) Es existiert eine Buslinien Relation. Diese taucht aber in der ÖPNV-Karte nicht auf. Grund dafür könnte sein, dass an einer einzigen Haltestelle ein Tippfehler bei der Rolle existiert. Ja, aber das waere von der Oepnv-Karte schon ziemlich bloed. Der Betreiber der Oepnv-Karte muss ja mit so etwas rechnen und ist daran interessiert, moeglichst viele Daten anzuzeigen und nicht moeglichst wenig. Auch alle anderen von Dir genannten Punkte fallen darunter - jede Anwendung darf so pingelig sein, wie sie will; natuerlich koennte ich auch einen Renderer schreiben, der Strassen, deren Ref-Tag kein Leerzeichen nach dem Buchstaben hat, grundsaetzlich nicht zeichnet, oder der eine highway=residential nicht zeichnet, wenn sie keinen Namen hat, oder sonst was. Aber richtig sinnvoll ist das nicht. Mit Relationen hat diese Frage der Pingeligkeit eigentlich gar nichts zu tun, auch mit normalen Objekten kann man schon beliebig viel falsch machen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
