Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
Am 3. August 2010 07:30 schrieb Jan Jesse j...@jesse.de: Ich selber hab es vor dem Urlaub nicht geschafft, werde wohl aber mal beginnen, eine Erfassungsmaske zunächst für regulierte Binnengewässer zu bauen. Hier reicht es m.E., daß ich eine GPS-Position auslese, für mein jeweiliges Meßinstrument die Maßeinheit, und für mein Schiff die Tiefe des Echolotgebers unter der Wasserlinie eintrage, so daß ich zu einem metrischen Tiefenwert komme, der auch eingetragen werden kann. bis zum Wert eintragen +1, vor dem Eintragen wird man aber wohl noch etwas rechnen müssen: die Differenz des aktuellen Wasserspiegels zum durchschnittlichen Wasserspiegel (bzw. Höchst/Niederigst?, das solltet Ihr mal abklären wie die Ämter das machen). Über die OSM-History wäre auch der Erfassungszeitpunkt hinreichend genau dokumentiert. -1, oder trägst Du die Daten sofort bei der Messung ein und lädst sie hoch? Selbst dann sollte man diesen Umstand dokumentieren, weil es eher unüblich ist. Insgesamt finde ich nicht, dass das Datum hier ausreicht, die Umrechnung sollte schon der Eintragende vornehmen. Datum, Pegelstände usw sollten aber in der OSM-DB nur dokumentierend auftauchen. Wenn ich einen Wert eintrage, sollte der schon rechnerisch korrigiert und den amtlichen vergleichbar sein. ja eben Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
Hallo Martin, -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of dieterdre...@gmail.com Sent: Saturday, August 14, 2010 4:30 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen) Am 3. August 2010 07:30 schrieb Jan Jesse j...@jesse.de: Ich selber hab es vor dem Urlaub nicht geschafft, werde wohl aber mal beginnen, eine Erfassungsmaske zunächst für regulierte Binnengewässer zu bauen. Hier reicht es m.E., daß ich eine GPS-Position auslese, für mein jeweiliges Meßinstrument die Maßeinheit, und für mein Schiff die Tiefe des Echolotgebers unter der Wasserlinie eintrage, so daß ich zu einem metrischen Tiefenwert komme, der auch eingetragen werden kann. bis zum Wert eintragen +1, vor dem Eintragen wird man aber wohl noch etwas rechnen müssen: die Differenz des aktuellen Wasserspiegels zum durchschnittlichen Wasserspiegel (bzw. Höchst/Niederigst?, das solltet Ihr mal abklären wie die Ämter das machen). Ich will hier einmal eine Erklärung versuchen. Die Binnenwasserstrassen sind in Abschnitte eingeteilt für die ein Pegel gemessen wird. Aus diesen Meßwerten wurde ein Durchschnittswert ermittelt. Ich bezeichne diesen Wert einmal als Bezugpegel für diesen Abschnitt. Wird jetzt im Bereich des Abschnitts irgendwo ein Wasserstand gemessen ist das die Tiefe am Meßpunkt zur Meßzeit. Möchte ich diesen Wert mit einem Wert aus der Seekarte an diesem Ort vergleichen geht das nur wenn ich weiß wie groß die Differenz am Pegel dieses Abschnitts zur Meßzeit war. Also: Ist der Pegel 3 dm tiefer als der Bezugspegel muß ich meinen Messwert um 3 dm (Dezimeter) erhöhen um auf den Wert in der Karte zu kommen. Das umgekehrte gilt für Pegel höher als Bezugspegel. Nur bei Gleichheit braucht man nicht zu rechnen. Da die Wasserstände bei den Wasser- und Schifffahrtsdirektionen aufgehoben werden kann aus jedem gemessenen Wert dem Ort Tag uns Zeit beigefügt ist ein normierter Wert für die Karte errechnet werden. Ich hoffe mein Erklärungsversuch hilft Dir weiter Gruß Rolf (Leo) Über die OSM-History wäre auch der Erfassungszeitpunkt hinreichend genau dokumentiert. -1, oder trägst Du die Daten sofort bei der Messung ein und lädst sie hoch? Selbst dann sollte man diesen Umstand dokumentieren, weil es eher unüblich ist. Insgesamt finde ich nicht, dass das Datum hier ausreicht, die Umrechnung sollte schon der Eintragende vornehmen. Datum, Pegelstände usw sollten aber in der OSM-DB nur dokumentierend auftauchen. Wenn ich einen Wert eintrage, sollte der schon rechnerisch korrigiert und den amtlichen vergleichbar sein. ja eben Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
Am 14. August 2010 20:43 schrieb Rolf Meyerhof r...@meyerhof-net.de: bis zum Wert eintragen +1, vor dem Eintragen wird man aber wohl noch etwas rechnen müssen: die Differenz des aktuellen Wasserspiegels zum durchschnittlichen Wasserspiegel (bzw. Höchst/Niederigst?, das solltet Ihr mal abklären wie die Ämter das machen). Ich will hier einmal eine Erklärung versuchen. Die Binnenwasserstrassen sind in Abschnitte eingeteilt für die ein Pegel gemessen wird. Aus diesen Meßwerten wurde ein Durchschnittswert ermittelt. Ich bezeichne diesen Wert einmal als Bezugpegel für diesen Abschnitt. Wird jetzt im Bereich des Abschnitts irgendwo ein Wasserstand gemessen ist das die Tiefe am Meßpunkt zur Meßzeit. Möchte ich diesen Wert mit einem Wert aus der Seekarte an diesem Ort vergleichen geht das nur wenn ich weiß wie groß die Differenz am Pegel dieses Abschnitts zur Meßzeit war. genau. Und meiner Meinung nach sollte man nicht die Messwerte in OSM einkippen, sondern den bereits umgerechneten Wert. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
-Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of dieterdre...@gmail.com Sent: Sunday, August 15, 2010 12:31 AM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen) Am 14. August 2010 20:43 schrieb Rolf Meyerhof r...@meyerhof-net.de: bis zum Wert eintragen +1, vor dem Eintragen wird man aber wohl noch etwas rechnen müssen: die Differenz des aktuellen Wasserspiegels zum durchschnittlichen Wasserspiegel (bzw. Höchst/Niederigst?, das solltet Ihr mal abklären wie die Ämter das machen). Ich will hier einmal eine Erklärung versuchen. Die Binnenwasserstrassen sind in Abschnitte eingeteilt für die ein Pegel gemessen wird. Aus diesen Meßwerten wurde ein Durchschnittswert ermittelt. Ich bezeichne diesen Wert einmal als Bezugpegel für diesen Abschnitt. Wird jetzt im Bereich des Abschnitts irgendwo ein Wasserstand gemessen ist das die Tiefe am Meßpunkt zur Meßzeit. Möchte ich diesen Wert mit einem Wert aus der Seekarte an diesem Ort vergleichen geht das nur wenn ich weiß wie groß die Differenz am Pegel dieses Abschnitts zur Meßzeit war. genau. Und meiner Meinung nach sollte man nicht die Messwerte in OSM einkippen, sondern den bereits umgerechneten Wert. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hallo Martin Da sind wir Synchron. Also gilt es zu klären wie man die Tiefe fehlerfrei ermittelt und wie man den Wert nennt damit er sich deutlich von einem gemessen Wert unterscheidet. Gruß Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name(war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
Hallo, genau. Und meiner Meinung nach sollte man nicht die Messwerte in OSM einkippen, sondern den bereits umgerechneten Wert. Gruß Martin Hallo Martin Da sind wir Synchron. Also gilt es zu klären wie man die Tiefe fehlerfrei ermittelt und wie man den Wert nennt damit er sich deutlich von einem gemessen Wert unterscheidet. Gruß Rolf Mir scheint, daß wir, wenn nur die bereits korrigierten, und keine Rohdaten erfaßt werden (das scheint ja Konsens zu sein), auch keine Unterscheidung zwischen beiden benötigen. (Ich hab jetzt Sorge, daß gleich wieder ein seamark: als amtliches Gütesiegel mit fragwürdiger Beweiskraft herhalten soll ;-) Gruß JJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
Hallo Rolf, Am 03.08.2010 um 03:44 schrieb Rolf Meyerhof r...@meyerhof-net.de: Jan Jesse Schrieb: Tuesday, August 03, 2010 1:01 AM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen) Hallo, Für mich sind Wassertiefen Sicherheitskriterien, -informationen und damit wie ein Seezeichen zu behandeln und zu kennzeichnen. Eine besondere Kennzeichnung wie seamark: ist da m.e. sehr notwendig. Gruß Rolf Moin Jan, Was ich hier nicht verstehe: Werden die Tiefenangaben zuverlässiger oder genauer, wenn sie mit seamark:depth statt mit water:depth gekennzeichnet sind? Ja werden Sie. Water:depth ist für mich ein Wert der an irgendwann einem Ort auf dem Wasser ermittelt wurde. Also ein Messwert. Water: ist also irgendwann auf dem Wasser, und seamark: am Schreibtisch gemessen worden? :-) (ok, das war unsachlich, ich ziehe den Satz zurück!) Seamark:depth ist kein Messwert sondern eine Markierung mit einer errechneten (korregierten)Tiefe bezogen auf NN oder main sealevel. Genauso wie ein Wrack oder ein Felsen der unter Wasser liegt in der Karte als seamark bezeichnet werden sollte. Auch da gibt es kein Schild. Ich denke, daß der Begriff seamark kein Qualitätssiegel ist, insofern können wir uns an die osm-typischen Verfahren halten. Aus meiner Sicht ist seamark falsch, weil hier eben kein Seezeichen existiert. Ist das nötig Es handelt sich um einen Meßwert, der mittels Echolot und GPS ermittelt wurde. Die Fehlermöglichkeiten, und damit die Zuverlässigkeit dürfte genau so sein, wie bei allen sonstigen OSM-Daten, hängt aber in keinem Fall vom Namen des Tags ab. Es eben kein Messwert. Es ist ein rechenwert. Hier sind wir beim Thema. Ich glaube, noch niemand hat sich getraut, Tiefenangaben in Tidengewässern oder unregulierten Flüssen einzutragen. Ich schiebe das darauf, daß wir eben bisher nicht genau wissen, wie man das machen könnte. Aber es sollte getan werden, und wir benötigen ein Verfahren, welches Messungen vor Ort mit entsprechend richtigen Methoden so aufbereitet, daß wir Daten bekommen, die denen der amtlichen Karten vergleichbar sind. Ich glaube, Markus hatte da schon etwas vorbereitet. Ich selber hab es vor dem Urlaub nicht geschafft, werde wohl aber mal beginnen, eine Erfassungsmaske zunächst für regulierte Binnengewässer zu bauen. Hier reicht es m.E., daß ich eine GPS-Position auslese, für mein jeweiliges Meßinstrument die Maßeinheit, und für mein Schiff die Tiefe des Echolotgebers unter der Wasserlinie eintrage, so daß ich zu einem metrischen Tiefenwert komme, der auch eingetragen werden kann. Über die OSM-History wäre auch der Erfassungszeitpunkt hinreichend genau dokumentiert. Datum, Pegelstände usw sollten aber in der OSM-DB nur dokumentierend auftauchen. Wenn ich einen Wert eintrage, sollte der schon rechnerisch korrigiert und den amtlichen vergleichbar sein. Bei einem normalen Tidenhub von mehr als 2 Metern im Hamburger Hafen nützt mir eine Angabe, daß die gemessene Tiefe am 11.11. um 11.11. 1.10 Meter gewesen ist, nicht viel. Und wenn dann jeder Renderer weglässt, oder mit seiner jeweiligen eigenen Methode umrechnet, haben wir ein echtes Problem. Ich argwöhne ja schon länger, daß der Tag seamark: konzeptionell und technisch sehr wichtig für das Projekt OpenSeaMap ist, und deshalb überall versucht wird, diesen Tag unterzubringen. Wobei mir das prinzipiell egal ist. Wenn es doch egal ist warum soviel Aufregung? Keine Aufregung, nur eine Frage, und wieder keine Antwort :-) Zu den Theorien um Gewässertiefen, Wasserständen usw. möchte ich einmal zu besten geben, daß ich heute zwei Brücken durchfahren habe (Westoder). Die Höhe der einen wurde auf dem Verkehrsschild mit 11,86 m, die der anderen mit 11,42 m angegeben. Die genauen Zentimeterangaben finde ich lustig. Der Hafen, in dem ich gerade liege (Gartz, ca. 20 km stromauf) zeigt anhand des Algenbewuchses eindeutig, daß das Wasser hier oft auch einen halben Meter höher steht. Ganz ehrlich: Hätte ich ein Segelboot mit einem Mast so um die 11 Meter, würde ich sehr vorsichtig sein, auch wenn die amtliche Angabe deutlich per Verkehrsschild an der Brücke sagt, daß alles passt. Ansonsten stelle ich einfach fest, daß ich jetzt 14 Tage im Bereich der inneren Boddengewässer/ Rügen unter Assistenz der FreieTonne-GPS-Seekarte auf dem Laptop gefahren, und nicht aufgelaufen bin. Dabei habe ich die meisten bisher in OSM verzeichneten Tonnenpositionen bestätigen können, mußte einiges an Namen korrigieren (ursprünglich auch von mir falsch erfaßte Daten), und nur eine offensichtlich aus einer Seekarte händisch abgeschriebene Tonne (Ralswiek 1 glaube ich) löschen und neu an der richtigen Position anlegen. Ich wußte immer genau, wo ich bin und habe sicher jeden gewünschten Punkt angesteuert. Die übergroße Mehrheit dieser Seezeichen ist nicht mit seamark: getaggt. Werden die
