Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Ich kann dir da jetzt natürlich keine verbindliche Rechtsauskunft zukommen lassen, ich vermute aber, dass es illegal ist. Du kannst ja mal schauen, ob es in der Nähe Leute gibt, die Dir die Wege mappen, Du versiehst Sie dann mit Daten. Am Donnerstag, den 03.04.2008, 15:03 +0200 schrieb [EMAIL PROTECTED]: chnen. Weiß jemand ob das explizit illegal ist?? Es geht mir um eine weit entfernte Region, die ich aber von früheren Besuchen vor Ort gut kenne. Die Region ist für mich in Yahoo und Landsat nicht hochauflösend genug. bedanke mich im voraus für antworten user:darvari ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Hallo Ich möchte in GoogleEarth Straßen auf Luftbildern(nicht aus dem Straßenoverlay) mit dem Werkzeug Pfade nachzeichnen, als .kml exportieren, in gpx umwandeln und dann in JOSM als Punkte importieren um dort dann die Straßen nachzuzeichnen. Weiß jemand ob das explizit illegal ist?? ist es wohl leider! Steht auch was im Wiki zu: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/FAQ#Why_don.27t_you_just_use_Google_Maps.2Fwhoever_for_your_data.3F Also, you may not use Google Local in a manner which gives you or any other person access to mass downloads or bulk feeds of numerical latitude and longitude coordinates. Gruß Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
André Reichelt [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich kann dir da jetzt natürlich keine verbindliche Rechtsauskunft zukommen lassen, ich vermute aber, dass es illegal ist. Ehrlich gesagt glaube ich das nicht. Google hat die Funktion Polygone und Linien zu zeichnen ja explizit eingebaut. Warum sollten, die ich selbst zeichne bitteschön nicht mir gehören sondern jemand anderem? Sven -- Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Sven Geggus [EMAIL PROTECTED] wrote: Ehrlich gesagt glaube ich das nicht. Google hat die Funktion Polygone und Linien zu zeichnen ja explizit eingebaut. Warum sollten, die ich selbst zeichne bitteschön nicht mir gehören sondern jemand anderem? Ich hab gerade mal nachgelesen was bei Google Earth explizit verboten ist: --schnipp-- Sie stimmen zu, die Software nicht in Zusammenhang oder in Verbindung mit Echtzeit- oder Schritt-für-Schritt-Navigationssystemen für Fahrzeuge zu nutzen. Sie stimmen zu, die Software nicht zu verwenden, um in großen Mengen Bilder, Daten oder anderen Content herunterzuladen und zu drucken. --schnapp-- Mal so zum Vergleich. Erstellt man einen Text mit einer proprietären Textverarbeitung, dann steht der urheberrechtliche Anspruch für den Text ganz klar dem Author des Textes zu und eben nicht dem Hersteller der Software! Im Gegenteil, die Urheberschaft ist nach deutschem Recht überhaupt nicht übertragbar. Man kann dritten allenfalls ein Nutzungsrecht einräumen. Sven -- I'm a bastard, and proud of it (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Ich kann dir da jetzt natürlich keine verbindliche Rechtsauskunft zukommen lassen, ich vermute aber, dass es illegal ist. Ehrlich gesagt glaube ich das nicht. Google hat die Funktion Polygone und Linien zu zeichnen ja explizit eingebaut. Und was du damit zeichnest, darfst du ganz sicher auch völlig ohne Probleme privat verwenden oder deinen Freunden zeigen. Ob du diese Daten dann aber auch veröffentlichen und zur freien Nutzung weitergeben darfst, steht auf einem völlig anderem Blatt. Warum sollten, die ich selbst zeichne bitteschön nicht mir gehören sondern jemand anderem? Es geht hier ja nicht darum, dass du deine selbst gezeichneten Sachen nicht weitergeben dürftest. Allerdings ist die Erstellung von Luftbildaufnahmen ganz sicher mit immensen Kosten verbunden und der Urheber stellt diese Bilder daher auch nur unter bestimmten Bedingungen zur Verfügung, was auch sein gutes Recht ist. Inwiefern die Lizenz das Abmalen gestattet oder nicht, kann ich allerdings nicht beurteilen, ich möchte lediglich vor einer naiven Sicht auf die rechtliche Lage warnen. Gruß, Daniel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Sven Geggus schrieb: André Reichelt [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich kann dir da jetzt natürlich keine verbindliche Rechtsauskunft zukommen lassen, ich vermute aber, dass es illegal ist. Ehrlich gesagt glaube ich das nicht. Google hat die Funktion Polygone und Linien zu zeichnen ja explizit eingebaut. Warum sollten, die ich selbst zeichne bitteschön nicht mir gehören sondern jemand anderem? Sven Hallo, das zählt als derived work (also abgeleitete Arbeit), weil du es ohne deren Daten ja gar nicht so hättest zeichnen können. Ne chinesische Firma, die das iPhone nachbaut wird auch nicht sagen können: Aber wir haben das doch selbst gebaut (Ok doofes Beispiel ;) Jannis smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Daniel Schmidt [EMAIL PROTECTED] wrote: Allerdings ist die Erstellung von Luftbildaufnahmen ganz sicher mit immensen Kosten verbunden und der Urheber stellt diese Bilder daher auch nur unter bestimmten Bedingungen zur Verfügung, was auch sein gutes Recht ist. Jo, aber der Urheber dieser Bilder hat nur das Recht an den Bildern _selbst_. Wenn ich eine veröffentlichte Fotographie als Vorlage für eine Zeichnung verwende, kann der Fotgraph ja wohl kaum behaupten er hätte das Copyright an meiner Zeichnung. Sven -- Kernel panic: I have no root and I want to scream (Linux Kernel Error Message) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Jannis Achstetter [EMAIL PROTECTED] wrote: das zählt als derived work (also abgeleitete Arbeit), weil du es ohne deren Daten ja gar nicht so hättest zeichnen können. Ohne einen Texteditor kann ich auch keinen digitalen Text erstellen! Trotzdem würde keiner Auf die Idee kommen diesen Mailtext als abgeleitetes Werk meines Texteditors zu betrachten, komisch oder? Ne chinesische Firma, die das iPhone nachbaut wird auch nicht sagen können: Aber wir haben das doch selbst gebaut (Ok doofes Beispiel ;) Da geht es um Design und Gebrauchsmusterschutz, das ist eine komplett andere Baustelle. Sven -- Software patents are the software project equivalent of land mines: Each design decision carries a risk of stepping on a patent, which can destroy your project. (Richard M. Stallman) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Doch, genauso machen es Raubkopierer und gerade das wollen solche Lizenzen blocken. Da Du bei einer Karte nicht ganz so künstlerische Freiheiten hast und ja gerade durch die Benutzung einer Vorlage die Freiheiten einschränken möchtest um zu detailgetreueren Ergebnissen zu gelangen hast Du einen Rechtsbruch begangen. Alles was mit Hilfe solcher Vorlagen entsteht ist für zu veröffentlichende Projekte wertlos. Die Arbeit und Mühe war umsonst. Wenn es nicht so wäre, so hätten wir lange vor der Zeit des Internet Karten gekupfert, - denn die Art der Lizenzen gab es in Grundzügen schon lange vor der Erfindung des Transistors. Weil's halt so perfide ist, ist OSM ein historischer Befreiungsschlag in seiner internationalen Bedeutung. Deswegen ist dieses Projekt so wertvoll, weil es durch seine andere, besondere Lizenzgebung diesen Hemnissen ein Ende bereitet. Gruß, Stephan. Jo, aber der Urheber dieser Bilder hat nur das Recht an den Bildern _selbst_. Wenn ich eine veröffentlichte Fotographie als Vorlage für eine Zeichnung verwende, kann der Fotgraph ja wohl kaum behaupten er hätte das Copyright an meiner Zeichnung. Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Hallo, Weil's halt so perfide ist, ist OSM ein historischer Befreiungsschlag in seiner internationalen Bedeutung. Deswegen ist dieses Projekt so wertvoll, weil es durch seine andere, besondere Lizenzgebung diesen Hemnissen ein Ende bereitet. Naja, das sehe ich deutlich nuechterner. OpenStreetMap trat an, den gordischen Knoten von komischer Datenlizensierung zu durchschlagen, und hat mittlerweile aber einen Knoten von vergleichbaren Proportionen selber geknuepft. Diese ganze Lizensierungsdebatte kann doch keiner mehr mitverfolgen. Sind unsere Daten ueberhaupt geschuetzt? Greift die Datenbank- Direktive? Uebersteuert letztere womoeglich die Lizenz? Was ist ein substantieller Auszug aus unseren Daten? Die neue Lizenz, die in der Diskussion ist, ist so gestaltet, dass sie dort, wo kein Copyright und keine Datenbank-Direktive greifen, auf das Vertragsrecht setzt (der Nutzer schliesst einen Vertrag mit OSM, indem er die Daten nutzt) - aber wie kann das Vertragsrecht greifen, wenn jemand evtl. gar nicht informiert wurde, dass er einen Vertrag eingeht? Da sind eine Million Seltsamkeiten, und das schlimmste ist, dass niemand dem potentiellen Nutzer eine verbindliche Auskunft geben kann. Ich mein', das ist doch das mindeste, was ich erwarte - wenn jemand Daten anbietet, und ich frage: Ich will die hier und da fuer nutzen, ist das ok? - Dass der mir dann verbindlich sagen kann, ja oder nein, und wenn er ja sagt, dann kann ich mich spaeter darauf berufen. Das koennen wir unsren Nutzern wegen zahlreicher moeglicher Auslegungen der CC-BY-SA nicht bieten, denn Lizenzgeber ist ja jeder einzelne. Ein Beispiel unter vielen: Die CC-BY-SA schreibt eigentlich vor, dass die Lizenzgeber genannt werden muessen (Attribution). Eine Nennung von OpenStreetMap reicht nach dem Buchstaben der Lizenz *nicht* aus! Dennoch akzeptieren wir das alle und machen es auch selber so - aber der Firma, die uns fragt, koennen wir eben nicht verbindlich zusichern, dass die Nennung von OpenStreetMap ausreicht - es koennte ja einer der 30.000 Lizenzgeber ploetzlich doch klagen, weil er die Sache anders sieht. Ich habe manchmal den Eindruck, wir haben uns da ganz grandios in die ewige Hobbyisten-Ecke manoevriert und haetten eigentlich gleich CC-BY-SA-NC hinschreiben koennen, denn ausser ein paar ganz aben- teuerlustigen traut sich eh niemand, unsere Daten einzusetzen. Ich wuenschte, ich koennte sagen, dass mit der neuen Lizenz alles besser wird, aber leider werden nur ein paar wenige Dinge besser. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Gemäss LGPL müssen Veränderte Versionen (...) ebenfalls unter der LGPL (oder wahlweise der GPL) lizenziert werden. Noch sinnvoller wäre daher free to share und free to remix, also http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/ -- S. 2008/4/3, Sven Geggus [EMAIL PROTECTED]: Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote: Naja, das sehe ich deutlich nuechterner. OpenStreetMap trat an, den gordischen Knoten von komischer Datenlizensierung zu durchschlagen, und hat mittlerweile aber einen Knoten von vergleichbaren Proportionen selber geknuepft. *ack* Ich mein', das ist doch das mindeste, was ich erwarte - wenn jemand Daten anbietet, und ich frage: Ich will die hier und da fuer nutzen, ist das ok? IMO bräuchten wir für unsere Daten sowas wie die LGPL. Wer die Daten selbst erweitert, ändert und ergänzt - freigeben. Alles andere sollte IMo erlaubt sein. Sven -- Software patents are the software project equivalent of land mines: Each design decision carries a risk of stepping on a patent, which can destroy your project. (Richard M. Stallman) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Zitat von Sven Geggus [EMAIL PROTECTED]: Mal so zum Vergleich. Erstellt man einen Text mit einer proprietären Textverarbeitung, dann steht der urheberrechtliche Anspruch für den Text ganz klar dem Autor des Textes zu und eben nicht dem Hersteller der Software! Der Text ist Deine eigene Erfindung und entsteht unabhängig von der Wahl des Hilfsmittels (Papier und Bleistift oder Schreibmaschine oder Word oder OpenOffice oder Diktiergerät oder mündliche Überlieferung vor Erfindung der Schrift oder ...) alleine in Deinem Kopf. Die Geometrie Deines abgemalten paths entsteht dagegen alleine auf Grundlage der von Google eingekauften Entzerrung der Luft- und Satellitenbilder auf das Kartennetz mit all der reingesteckten menschlichen und rechnerischen Auswertung... Nicht nur das Befliegen für die Luftbilder kostet ordentlich... Mit dem Luftbild alleine kannst Du auch nix anfangen, da es leider noch ein langer Weg ist, bis da Koordinaten rauspurzeln... Du willst ja keine neuen Wege erfinden, sondern die vorhandenen Wege abzeichnen. Wenn Du in google-earth dagegen auf eine Reihe schöner Äcker das Bahnnetz von Lummerland entwirfst und google earth nur verwendest, dass das Gleis keinen Baum überfährt, dann ist das enstehende Bahnnetz Deine ureigene Erfindung, dass so lizenzfrei ist, dass Du es gerne nach OSM übertragen darfst... Aber ich fürchte, es wird niemand glücklich darüber sein, das Bahnnetz von Lummerland in OSM wiederzufinden... Gruß Heiko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Stefan Keller [EMAIL PROTECTED] wrote: Noch sinnvoller wäre daher free to share und free to remix, also http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/ Nun ja, das ist ja leider eine theoretische Diskussion. Das ganze ist halt nun mal Share-Alike. Vermutlich bräuchte man für OSM eine ganz eigene Lizenz. Jeder der die vorhandenen Daten vervollständigt oder korrigiert muss diese ebenfalls wieder in der OSM-Lizenz zur Verfügung stellen. Alle anderen Dinge z.B. auch die Erstellung von proprietären Karten die auf OSM Daten basieren sollten IMO erlaubt sein. Sven -- Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Heiko Jacobs [EMAIL PROTECTED] wrote: Die Geometrie Deines abgemalten paths entsteht dagegen alleine auf Grundlage der von Google eingekauften Entzerrung der Luft- und Satellitenbilder auf das Kartennetz mit all der reingesteckten menschlichen und rechnerischen Auswertung... Das ist mir völlig klar, dass man nach Orthofotos gezeichnete Straßen als abgeleitetes Werk des Fotos sehen _kann_. Allerdings stellt mir Google ja gerade Werkzeuge zur Verfügung die selbiges zu tun. Ich hab mich das auch schon im Zusammenhang mit anderen Lizenzen [1] gefragt: Kann mir ein Softwarehersteller überhaupt Vorschriften machen wofür ich das mit der Software erstellte _Material_ letztlich verwenden darf? Wohlgemerkt, es geht um das Ergebnis der Benutzung, nicht um die Benutzung selbst. Für letztere hat der Urheber natürlich alle Rechte und kann beliebige Nutzungsbedingungen festsetzen. Soweit so gut, aber der Softwarehersteller kann dadurch ja wohl kaum der Urheber des erstellten Materials selbst werden. Sven [1] http://www.cadsoft.de/freeware.htm -- All bugs added by David S. Miller [EMAIL PROTECTED] Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Zitat von Sven Geggus [EMAIL PROTECTED]: Kann mir ein Softwarehersteller überhaupt Vorschriften machen wofür ich das mit der Software erstellte _Material_ letztlich verwenden darf? Wohlgemerkt, es geht um das Ergebnis der Benutzung, nicht um die Benutzung selbst. Für letztere hat der Urheber natürlich alle Rechte und kann beliebige Nutzungsbedingungen festsetzen. Soweit so gut, aber der Softwarehersteller kann dadurch ja wohl kaum der Urheber des erstellten Materials selbst werden. Du verwexelst da irgendwie noch was... Nochmal Gedicht contra path: Dein Kopf - (Text-)Software - Gedicht, digital (Google) Map - (Google-)Software - digitalisierter path Die Software in der Mitte hat hier mit der Frage eigentlich nix zu tun... Der Flaschenhals sind hier die Rechte an den Eingangsdaten ganz links. Steht links nicht Dein Grips, sondern der anderer, diktiert der andere die Bedingungen. Beim Gedicht sind's Deine Gedanken, die gehören Dir. Beim path sind's die Google-Bilder, die gehören nicht Dir... Abdigitalsieren von Papierkarten ist im übrigen auch lizenzpflichtig. Gruß Heiko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Am 03.04.2008 um 23:36 schrieb Sven Geggus: Heiko Jacobs [EMAIL PROTECTED] wrote: Die Geometrie Deines abgemalten paths entsteht dagegen alleine auf Grundlage der von Google eingekauften Entzerrung der Luft- und Satellitenbilder auf das Kartennetz mit all der reingesteckten menschlichen und rechnerischen Auswertung... Das ist mir völlig klar, dass man nach Orthofotos gezeichnete Straßen als abgeleitetes Werk des Fotos sehen _kann_. Allerdings stellt mir Google ja gerade Werkzeuge zur Verfügung die selbiges zu tun. Nur weil der Künstlerladen um die Ecke neben Kunstdrucken auch Pinsel und Farben verkauft, darfst du dennoch nicht jedes Bild abmalen und veröffentlichen. Gruß, Daniel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] darf man selbstgemachte google-earth pfade nutzen
Hallo, Allerdings stellt mir Google ja gerade Werkzeuge zur Verfügung die selbiges zu tun. Nur weil der Künstlerladen um die Ecke neben Kunstdrucken auch Pinsel und Farben verkauft, darfst du dennoch nicht jedes Bild abmalen und veröffentlichen. Mit den Pinseln koenntest Du auch andere Sachen malen. Mit den Google- Werkzeugen kannst Du nur Google-Bilder abmalen. Oder? (Bin selbst kein eingefleischer Google-Earth-Nutzer.) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
