Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-12 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck



Wäre das dann nicht schon Vandalismus? Dann pass auf, dass dich der
Benutzer 'woodpeck' nicht sperrt. ;-)


+1

das ist ja aufzwingen von Verhalten - ich dachte immer das Wiki 
organisiert sich selber und unterlinkt nicht dem Druck anderer.


Gruß Jan :-)





*wegrenn*



*ineineandererichtungwegrenn*




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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 08/09/12 08:54, Jan Tappenbeck wrote:

in der letzten Zeit sind mir vermehrt Relationen im wiki untergekommen
die nicht mehr gültig sind.


Ich hab vor einiger  Zeit mal dieses Wiki-Template erstellt, das ich 
gern auf allen Seiten einbauen moechte, die Links zu festen Objekt-IDs 
enthalten:


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Hardcoded_IDs

- um den Nutzer davor zu warnen, dass er den IDs nicht vertrauen kann. 
(Theoretisch koennte eine ID ja sogar nicht bloss kaputt sein, sondern 
etwas komplett anderes enthalten - zum Glueck passiert das selten.)


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Diskussionsfäden Andreas Tille
Hallo,

On Thu, Aug 09, 2012 at 08:59:00AM +0200, Frederik Ramm wrote:
 Ich hab vor einiger  Zeit mal dieses Wiki-Template erstellt, das ich
 gern auf allen Seiten einbauen moechte, die Links zu festen
 Objekt-IDs enthalten:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Hardcoded_IDs
 
 - um den Nutzer davor zu warnen, dass er den IDs nicht vertrauen
 kann. (Theoretisch koennte eine ID ja sogar nicht bloss kaputt sein,
 sondern etwas komplett anderes enthalten - zum Glueck passiert das
 selten.)

So weit so gut - mir fehlt aber in der Template (oder in diesem Thread)
noch ein Hinweis, wie denn eine Relation richtig referenziert werden
kann ohne die ID zu verwenden.

Viele Grüße

  Andreas. 

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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 08/09/12 09:12, Andreas Tille wrote:

So weit so gut - mir fehlt aber in der Template (oder in diesem Thread)
noch ein Hinweis, wie denn eine Relation richtig referenziert werden
kann ohne die ID zu verwenden.


Es gibt keine Moeglichkeit, von extern (dazu zaehlt auch das Wiki) einen 
stabilen, direkten Link auf eine Relation zu legen, siehe den 
kuerzlichen Endlosthread Permanente/stabile OSM IDs. In den meisten 
Faellen entspringt der Wunsch, dies zu tun, auch einer missbraeuchlichen 
Verwendung von Relationen (naemlich als Download- oder 
Visualisierungshelfer), siehe den kuerzlichen Endlosthread Relationen 
aus Sicht der Auswertung.


Ob das hier ein neuer Endlosthread wird?

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Diskussionsfäden Andreas Tille
On Thu, Aug 09, 2012 at 10:06:24AM +0200, Frederik Ramm wrote:
 On 08/09/12 09:12, Andreas Tille wrote:
 So weit so gut - mir fehlt aber in der Template (oder in diesem Thread)
 noch ein Hinweis, wie denn eine Relation richtig referenziert werden
 kann ohne die ID zu verwenden.
 
 Es gibt keine Moeglichkeit, von extern (dazu zaehlt auch das Wiki)
 einen stabilen, direkten Link auf eine Relation zu legen, siehe den
 kuerzlichen Endlosthread Permanente/stabile OSM IDs. In den
 meisten Faellen entspringt der Wunsch, dies zu tun, auch einer
 missbraeuchlichen Verwendung von Relationen (naemlich als Download-
 oder Visualisierungshelfer), siehe den kuerzlichen Endlosthread
 Relationen aus Sicht der Auswertung.
 
 Ob das hier ein neuer Endlosthread wird?

Das hoffe ich nicht (die obigen habe ich nämlich auf Grund ihrer Länge
gleich komplett ignoriert).  Danke für den Hinweis.  Allerdings vermute
ich, daß der Bedarf Download- oder Visualisierungshelfer durchaus
besteht und wenn feste IDs eine Art Hilfslösung darstellen, werden die
halt benutzt solange es keine Alternative gibt.  Daran wird eine
Wiki-Template, die auf den Mißbrauch hinweist, wenig ändern.

Viele Grüße

 Andreas.

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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Diskussionsfäden Roland Olbricht
Hallo,

 So weit so gut - mir fehlt aber in der Template (oder in diesem Thread)
 noch ein Hinweis, wie denn eine Relation richtig referenziert werden
 kann ohne die ID zu verwenden.

Siehe
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Permanent_ID

Die wichtigste Überlegung ist, welche Tags an der Relation so charakteristisch 
sind (type=?, name?, ref?, Andere?), dass bei deren Veränderung es sich um ein 
neues Objekt handelt.

Für ein konkretes Beispiel gebe ich auch gerne Hilfestellung, wie man daraus 
einen permanenten Link macht.

Viele Grüße,

Roland

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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 08/09/12 10:40, Andreas Tille wrote:

Allerdings vermute
ich, daß der Bedarf Download- oder Visualisierungshelfer durchaus
besteht und wenn feste IDs eine Art Hilfslösung darstellen, werden die
halt benutzt solange es keine Alternative gibt.  Daran wird eine
Wiki-Template, die auf den Mißbrauch hinweist, wenig ändern.


Ja, ich plane daher, kuenftig in regelmaessigen Abstaenden einige 
Relationen, auf die aus dem Wiki gezeigt wird, zu loeschen und neu zu 
erstellen, damit sie eine neue ID bekommen. Da die Hilfsloesung dann 
nicht mehr funktioniert, wird sie auch nicht mehr benutzt werden.


*wegrenn*

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Diskussionsfäden Robert S.
2012/8/9 Frederik Ramm frede...@remote.org

 Hallo,


 On 08/09/12 10:40, Andreas Tille wrote:

 Allerdings vermute
 ich, daß der Bedarf Download- oder Visualisierungshelfer durchaus
 besteht und wenn feste IDs eine Art Hilfslösung darstellen, werden die
 halt benutzt solange es keine Alternative gibt.  Daran wird eine
 Wiki-Template, die auf den Mißbrauch hinweist, wenig ändern.


 Ja, ich plane daher, kuenftig in regelmaessigen Abstaenden einige
 Relationen, auf die aus dem Wiki gezeigt wird, zu loeschen und neu zu
 erstellen, damit sie eine neue ID bekommen. Da die Hilfsloesung dann nicht
 mehr funktioniert, wird sie auch nicht mehr benutzt werden.


Wäre das dann nicht schon Vandalismus? Dann pass auf, dass dich der
Benutzer 'woodpeck' nicht sperrt. ;-)


 *wegrenn*


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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Diskussionsfäden Andreas Hubel
Hallo Frederik,

Am 09.08.2012 um 08:59 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Ich hab vor einiger  Zeit mal dieses Wiki-Template erstellt, das ich gern auf 
 allen Seiten einbauen moechte, die Links zu festen Objekt-IDs enthalten [...]

Mach das doch mal. Ich denke es werden sich dann schon ein paar Leute finden 
die das umbauen, sobald es eine Kategorie gibt die man abarbeiten kann.

MfG Andi




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