Re: [Talk-dk] Aftale om ortofotos for Danmark - work in progress

2010-09-10 Tråd Jonas Häggqvist

On 10-09-2010 23:31, Peter Brodersen wrote:

Hej,

Opfølgning fra dagens møde.

Lad os starte med de dårlige nyheder: En terabyte data kræver godt nok
en del serverplads :-)

Mere seriøst og opsummeret:
- Fugro var interesseret i at dele deres ortofotos. Medarbejderne
kender til OSM og er positive.


Det er jo lutter gode nyheder. Super godt arbejde med at få dem i snak! Og 
rart at høre at der er et firma der kan se det fornuftige i sådan en aftale.


--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk


Re: [Talk-dk] Aftale om ortofotos for Danmark - work in progress

2010-09-10 Tråd Freek
Tillyke og tak!

On Friday 10 September 2010 23:31:57 Peter Brodersen wrote:
> Lad os starte med de dårlige nyheder: En terabyte data kræver godt nok
> en del serverplads :-)

Hvis det ville være det største problem, så tror jeg ikke at vi har nogen :-)

[...]
> 4. Opsætte mapserver-software:
> Herpå skal der køre en passende tileserver, som kan tage imod requests
> og spytte relevante tiles tilbage. De nævnte, at MapServer
> (www.mapserver.org) skulle være til at bruge på deres datasæt. Der kan
> være nogle issues omkring projicering, men her kan én af deres
> medarbejdere nok bruge lidt fritid på at hjælpe os, hvis der er
> problemer.
> 
> 5. Implementere denne server i OSM-software (Potlatch, JOSM, etc.):
> [...]

Jeg har lidt erfaring med MapServer og servering af ortofotos da jeg fik 
ortofotos fra min hjemby for nogle år siden.  Hvis man bruger WMS så kører det 
uden problemer i JOSM med WMS Pluginen (og det virker også i Potlatch så vidt 
jeg ved).

Ellers kan jeg også bekræfte at der er stadigvæk meget at gøre udenfor, selvom 
man har ortofotos ;-)

-- 
Freek

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk


Re: [Talk-dk] Aftale om ortofotos for Danmark - work in progress

2010-09-10 Tråd Peter Brodersen
Hej,

Opfølgning fra dagens møde.

Lad os starte med de dårlige nyheder: En terabyte data kræver godt nok
en del serverplads :-)

Mere seriøst og opsummeret:
- Fugro var interesseret i at dele deres ortofotos. Medarbejderne
kender til OSM og er positive.
- Der bliver tale om kort fra 2005, i en 40cm-opløsning (1 pixel = 40
cm). Det er helt fint til at indtegne veje efter.
- Den afledte/vektoriserede data kan vi bruge til hvad vi har lyst
til, så det er intet problem at optegninger bliver gemt i OSMs licens
(CC-BY-SA og ODbL, eller for den sags skyld public domain/CC0, hvis
det er det, man har lyst til)
- Vi kommer til at drive tileserver for deres billeder, som i første
omgang kun må bruges til OSM-værktøjer.

Det er rigtigt gode nyheder, og vi har al grund til at være glade og
taknemmelige over Fugros engagement og entusiasme. Så lige nu er der
kun lidt formalia og meget teknik forude.

Planen er omtrent som følger:

1. Få formel aftale på plads
2. Hente/overføre billeddata fra Fugro
3. Finde serverkapacitet til data
4. Opsætte mapserver-software
5. Implementere denne server i OSM-software (Potlatch, JOSM, etc.)
6. ... og så få tracet løs!

Jeg skønner, at der kommer til at gå nogle måneder, før vi har alt i
drift. Men så er der til gengæld også noget at lave i de mørke,
kedelige vintermåneder.


I større detaljer:

1. Få formel aftale på plads:
Jeg får skrevet en aftale sammen med Fugro om brug af deres data, som
opfylder alle OSMs behov. Efter aftalens godkendelse (evt. også
undervejs med et par drafts) kommer den op på wikien, så vi har noget
central dokumentation. Det relevante for Fugro er også at have en
eller anden form for person, de kan kontakte (frem for en mere diffus
modpart som fx "OpenStreetMap-communityet"), hvis der er problemer
eller stikket skal trækkes pga. misbrug, etc. Det bliver sandsynligvis
mig i en eller anden form (fx mig som privatperson, mig som en slags
repræsentant for OpenStreetMap, eller mig som ejer af en
enkeltmandsvirksomhed, hvis de vil have en virksomhed som ansvarlig at
lave aftale med), men det er op til Fugro.

2. Hente/overføre billeddata fra Fugro:
Jeg skal besøge dem igen med en stor harddisk! De går på jagt i deres
arkiver for at finde et datasæt i passende format og projicering, som
vi kan bruge. Vi kan "risikere", at data fylder en terabyte, hvis det
ligger upakket, ukomprimeret. Ellers taler vi nok om en 100-150GB.
Hvis vi ikke lige har noget hardware liggende, må vi ud at købe en
harddisk. Måske OpenStreetMap Foundation kan sponsorere én, hvis det
bliver nødvendigt.

3. Finde serverkapacitet til data:
Disse data skal op på en server med Internet-forbindelse. Hvis data
"kun" fylder 100-150GB, kan jeg nok godt selv have det liggende.
Ellers må vi trække lidt på venner og bekendte. Også her kan det være,
at data kan ryge ind i OSMs øvrige serverdrift.

4. Opsætte mapserver-software:
Herpå skal der køre en passende tileserver, som kan tage imod requests
og spytte relevante tiles tilbage. De nævnte, at MapServer
(www.mapserver.org) skulle være til at bruge på deres datasæt. Der kan
være nogle issues omkring projicering, men her kan én af deres
medarbejdere nok bruge lidt fritid på at hjælpe os, hvis der er
problemer.

5. Implementere denne server i OSM-software (Potlatch, JOSM, etc.):
Når systemet endelig spiller, skal vi også have eksponeret muligheden
i editors. JOSM (med SlippyMap-plugin) og Potlatch giver mulighed for
at bruge en custom tileserver. I bedste fald kan vi overtale
OSM-folkene til at Edit-knappen til Potlatch bruger Fugro-kortlaget
pr. default for Danmark. Jeg ved ikke, om det kan lade sig gøre, men
det ville virkelig være at foretrække! Fugro har selv en interesse i
at blive eksponeret som bidragsyder til dette projekt, så det ville
være fantastisk ærgerligt at gå hele denne vej, hvis der skal
krumspring til i editorernes ende for at de fotos rent faktisk bliver
brugt.

6. Og så få tracet løs:
Dette kan gøres uden videre, uden de licensmæssige bekymringer. Så her
må det afhænge af hvad den enkelte mapper ønsker at udgive sit arbejde
under.


Men hvad betyder alt dette for vores arbejdsindsats med GPS-tracing?
Er der ikke længere grund til at cykle i naturen og mappe løs? Svaret
er jo - i høj grad!

Først og fremmest viser luftfotos kun verden oppefra, og traces herpå
vil langt hen ad vejen mangle tags. Dvs. ingen information om vejnavne
(hvilket ikke altid kan afledes af adresse-data), om
hastighedsbegrænsninger, om navne på kirker og andre POIs. Der er med
andre ord behov for masser af lokalkendskab (og oftest
on-site-observationer) for at få fuldgjort alle disse optegninger.

Derudover er data fra 2005, så der mangler nybyggeri og nye veje i en
del områder, plus at en del eksisterende veje også er blevet ændret,
fx bare noget så simpelt som at der er installeret bump, chikaner
eller indlagt cykelstier. Der er også områder, som er svære at mappe
ud fra luftfotos, fx skovstier og gangtunneller.

Eksisterende data vil derudover være en kæmpe hjæl