Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
Mõned sisulised küsimused enne tehnilisi asju: 1) Kas Veeteede Ametist oleks võimalik saada mingi kirja, et neid andmeid on lubatud anda vabasks kasutuseks ja OSM-i importida, need on vastavuses OSM kontributeerija tingimustele? Nad on ilmselt kõvasti vaeva näinud et see tabel koostada, koordinaadid määrata jne, ning seetõttu oleks see mõistlik. 2) Kuidas neid tag-ida ? Tuletorn on ilmselt man_made=lighthouse ja seamark=lighthouse, aga poi ja tulepaake ma ei oska otsida, mõisteid teadmata (äkki seamark=buoy ja seamark=beacon vastavalt?), ja mis see päevamärk veel võiks inglise keeles olla? Muidu muud tagid võiks lihtsalt kaasa panna (name,URL, staatus, number, lisada source). 3) Kui on plaanis teha seda päris navigatsiooni jaoks kasutatavaks, http://openseamap.org/ jaoks sobivaks, siis peaks tagima ka üksikud tuled ilusti ära, nagu http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/marine-tagging all viidatud. Jaak -Original Message- From: talk-ee-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-ee- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Raul Kern Sent: 29. märts 2010. a. 8:21 To: OpenStreetMap Estonia Subject: Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet Sooviks lisada CSV failis olevad navigatsioonimärgid OSM-i. -- Raul Kuupäeval 8 märts 2010 10:38 kirjutas Jaak Laineste j...@openstreetmap.ee: * kas OSM-i importimiseks on olemas mõni robot ? Tehnilisest poolest: Kui sul on andmed mingil kujul olemas, siis saada kasvõi siia listi, anname abi. Üldiselt peaks olema punktandmetest OSM faili tekitamine (rida create käske) lihtne mistahes tekstitöötlusega (minu lemmik on MS Excel), kui koordinaadid on GPS omad (WGS84). Mingit erivahendit, robotit ega keemiat polegi vaja. Aga kõik oleneb mis kujul on andmed. Jaak ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
Kuupäeval 29 märts 2010 10:42 kirjutas Jaak Laineste j...@nutiteq.com: Mõned sisulised küsimused enne tehnilisi asju: 1) Kas Veeteede Ametist oleks võimalik saada mingi kirja, et neid andmeid on lubatud anda vabasks kasutuseks ja OSM-i importida, need on vastavuses OSM kontributeerija tingimustele? Nad on ilmselt kõvasti vaeva näinud et see tabel koostada, koordinaadid määrata jne, ning seetõttu oleks see mõistlik. Kasutusõiguse kohta vastas VTA: kuupäev 10 märts 2010 17:53 teema FW: Navigatsioonimärkide nimekiri saadetud domeeni poolt vta.ee Tervist, Navigatsioonimärkide andmekogu(NMA)on avalikus veebis kõigile kättesaadav. Veeteede Amet ei saa ega soovi piirata või ette kirjutada, kuidas eelmainitud NMA andmeid kasutada. Täname Teid siiski meie poole kasutusõiguse küsimuses pöördumise eest. Lugupidamisega, Olavi Heinlo juhataja asetäitja kartograafiaosakond Veeteede Amet 6205 621 5043 844 -Original Message- From: Raul Kern [mailto:rauna...@gmail.com] Sent: Tuesday, March 09, 2010 8:32 PM To: navi...@vta.ee Subject: Navigatsioonimärkide nimekiri Tere, kas teie navigatsioonimärkide koordinaatide andmekogu võib vabalt mis tahes otstarbel kasutada ja töödelda? Nimelt sooviks navigatsioonimärgid teie andmete järgi lisada vaba sisu litsentsi (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/) kasutavasse kaardirakendusse (http://www.openstreetmap.org/). Teiseks kas seda navigatsioonimärkide nimekirja nime ja geograafiliste koordinaatidega oleks võimalik saada ühel lehel oleva tabelina või Exceli tabelina? -- Raul Kern 2) Kuidas neid tag-ida ? Tuletorn on ilmselt man_made=lighthouse ja seamark=lighthouse, aga poi ja tulepaake ma ei oska otsida, mõisteid teadmata (äkki seamark=buoy ja seamark=beacon vastavalt?), ja mis see päevamärk veel võiks inglise keeles olla? Muidu muud tagid võiks lihtsalt kaasa panna (name,URL, staatus, number, lisada source). Tulepaagid tuleks märkida samuti man_made=lighthouse, kuna: Tulepaak on tuletorn, mille nähtavuskaugus on alla 10 meremiili. Kui neile veel mingi lisa tääg panna, siis light beacon. VTA on päevamärgi tõlkinud kui daymark. Päevamärgid võiks OSMis märkida tornideks. Poid võib minu poolest ka välja jätta. 3) Kui on plaanis teha seda päris navigatsiooni jaoks kasutatavaks, http://openseamap.org/ jaoks sobivaks, siis peaks tagima ka üksikud tuled ilusti ära, nagu http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/marine-tagging all viidatud. Ei, seda pole plaanis. -- Raul ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
On 29.03.2010 12:20, Raul Kern wrote: Kuupäeval 29 märts 2010 10:42 kirjutas Jaak Lainestej...@nutiteq.com: Mõned sisulised küsimused enne tehnilisi asju: 1) Kas Veeteede Ametist oleks võimalik saada mingi kirja, et neid andmeid on lubatud anda vabasks kasutuseks ja OSM-i importida, need on vastavuses OSM kontributeerija tingimustele? Nad on ilmselt kõvasti vaeva näinud et see tabel koostada, koordinaadid määrata jne, ning seetõttu oleks see mõistlik. Kasutusõiguse kohta vastas VTA: kuupäev 10 märts 2010 17:53 teema FW: Navigatsioonimärkide nimekiri saadetud domeeni pooltvta.ee Tervist, Navigatsioonimärkide andmekogu(NMA)on avalikus veebis kõigile kättesaadav. Veeteede Amet ei saa ega soovi piirata või ette kirjutada, kuidas eelmainitud NMA andmeid kasutada. Täname Teid siiski meie poole kasutusõiguse küsimuses pöördumise eest. Lugupidamisega, Olavi Heinlo juhataja asetäitja kartograafiaosakond Veeteede Amet 6205 621 5043 844 Tüüpiline näide organisatsioonist, kes ei saa aru andmete litsentsi mõistest. Kättesaadavus ja kasutusõigus on erinevad asjad. Aga me võime lauset ettekirjutuste puudumise kohta tõlgendada nii, et need andmed on public domain. Ja see on meile okei. - M - ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
Tüüpiline näide organisatsioonist, kes ei saa aru andmete litsentsi mõistest. Kättesaadavus ja kasutusõigus on erinevad asjad. Aga me võime lauset ettekirjutuste puudumise kohta tõlgendada nii, et need andmed on public domain. Ja see on meile okei. - M - Kunagi helges tulevikus võib ju teha veebikeskkonna, kus kodanikud nõustavad oma riiki. -r ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
Hei, Kunagi helges tulevikus võib ju teha veebikeskkonna, kus kodanikud nõustavad oma riiki. Kodanikuna, kes saab kogu oma sissetuleku kas kohalikult omavalitsuselt või Eesti riigilt, teen ma seda nõustamist iga päev, isegi ilma veebita :) Asja tausta selgituseks niipalju, et ka Maa-amet ei suutnud väga pikka aega defineerida oma veebiteenuste kasutustingimusi ehk litsentsi, viidates lihtsalt sellele, et asi on ju vabalt kättesaadav, kasutage. Ei ole nad seda litsentsi suutnud kokku panna tänini. Aga litsentsi puudumine tähendab meie õigusruumis seda, et teos on autorikaitse objekt. Selle järgi ei tohi teost (mida veebiteenus on) ilma autori loata kasutada tuletatud teose loomiseks. OSM andmebaas on tuletatud teos. Nii et kui autor ei ütle, et tohib, siis vaikimisi ei tohi ja OSM on litsentsinduses jube punktuaalne. Seetõttu saabki OSM loomises kasutada kolmesuguseid andmeid - esiteks neid, mis on ise korjatud ja seetõttu litsentsiga kooskõlas, teiseks neid, mis on public domain (näiteks USA TIGER) ja kolmandaks need, mille kohta omanik on öelnud, et see on lubatud - näiteks Yahoo! satifotod ja peale pikka lunimist ka Maa-ameti WMS. Veeteede Ameti vastus - me ei soovi info levikut mingil viisil piirata - on tõlgendatav andmete andmisega vabakasutusse. Kasutame siis seda vabadust, kuigi rangelt võttes ei ole Olavi Heinlo e-postitsi antud vastus Veeteede Ametile juriidiliselt siduv, sest äärmiselt tõenäoliselt ei ole ta VTA nimel allkirjaõiguslik isik ning teiseks ei olnud see e-kiri ka digitaalselt allkirjastatud. Kui nende juristidele tuleb pähe OSM kohtusse kaevata ja nõuda kogu info eemaldamist, siis me kaotame ja eemaldamegi. Seda riski, ehkki äärmiselt ebatõenäolist, tuleb aktsepteerida. Maa-amet andis OSMile, mida kehastas nende jaoks Avatud Maakaardi Selts, ametlikult allkirjastatud dokumendi, milles meile tuletatud teose loomise õigus anti. Mulle meeldiks väga saada samasugune kinnitus ka Veeteede Ametilt. Edu, - M - ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] osm robot ja Veeteede Amet
Kuupäeval 29 märts 2010 18:44 kirjutas Margus Värton mar...@dakar.ee: Hei, Kunagi helges tulevikus võib ju teha veebikeskkonna, kus kodanikud nõustavad oma riiki. Kodanikuna, kes saab kogu oma sissetuleku kas kohalikult omavalitsuselt või Eesti riigilt, teen ma seda nõustamist iga päev, isegi ilma veebita :) Asja tausta selgituseks niipalju, et ka Maa-amet ei suutnud väga pikka aega defineerida oma veebiteenuste kasutustingimusi ehk litsentsi, viidates lihtsalt sellele, et asi on ju vabalt kättesaadav, kasutage. Ei ole nad seda litsentsi suutnud kokku panna tänini. Aga litsentsi puudumine tähendab meie õigusruumis seda, et teos on autorikaitse objekt. Selle järgi ei tohi teost (mida veebiteenus on) ilma autori loata kasutada tuletatud teose loomiseks. OSM andmebaas on tuletatud teos. Nii et kui autor ei ütle, et tohib, siis vaikimisi ei tohi ja OSM on litsentsinduses jube punktuaalne. Seetõttu saabki OSM loomises kasutada kolmesuguseid andmeid - esiteks neid, mis on ise korjatud ja seetõttu litsentsiga kooskõlas, teiseks neid, mis on public domain (näiteks USA TIGER) ja kolmandaks need, mille kohta omanik on öelnud, et see on lubatud - näiteks Yahoo! satifotod ja peale pikka lunimist ka Maa-ameti WMS. Veeteede Ameti vastus - me ei soovi info levikut mingil viisil piirata - on tõlgendatav andmete andmisega vabakasutusse. Kasutame siis seda vabadust, kuigi rangelt võttes ei ole Olavi Heinlo e-postitsi antud vastus Veeteede Ametile juriidiliselt siduv, sest äärmiselt tõenäoliselt ei ole ta VTA nimel allkirjaõiguslik isik ning teiseks ei olnud see e-kiri ka digitaalselt allkirjastatud. Kui nende juristidele tuleb pähe OSM kohtusse kaevata ja nõuda kogu info eemaldamist, siis me kaotame ja eemaldamegi. Seda riski, ehkki äärmiselt ebatõenäolist, tuleb aktsepteerida. Maa-amet andis OSMile, mida kehastas nende jaoks Avatud Maakaardi Selts, ametlikult allkirjastatud dokumendi, milles meile tuletatud teose loomise õigus anti. Mulle meeldiks väga saada samasugune kinnitus ka Veeteede Ametilt. Edu, - M - Ok, vaatan, kas VTA saadab allkirjastatud kasutusloa. -r ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
