Re: [Talk-ee] Eesti kaart ei tööta

2011-11-07 Thread Jaak Laineste

 Neil skriptidel on see probleem, et keegi peab nad valmis kirjutamine (ja 
läbitestimine), ja see on kordades suurem töö kui käsitsi käsud läbi käia. Ka 
netis olevatel skriptidel/juhenditel on paha komme kiirelt vananeda. Ikka 
tahaks viimast Postgre versiooni kasutada, mitte paari aasta vanust. Õnneks on 
tänapäeval olemas nelja-käsu skipt 
http://www.mail-archive.com/talk@openstreetmap.org/msg40128.html mod_tile 
tileserveri jaoks, ja mapserveri ülespanek on üks installikäsk ja siis ka 
konfifailide (apache, kujundus jms) tegemise teema. 

 Kindlasti tuleb teha korralik backup, sest eelmine kord konfifailide nüansside 
uuesti leiutamine ja käsitsi modimine oli üsna piinarikas.

Jaak

On 07.11.2011, at 12:08, Margus Väli wrote:

> Jõuame selle pilvedemagoogiani, et näpuga ei tehta
> midagi vaid masinad tulevad ikka skriptidega nullist ise
> üles kui on vaja parki üles skaleerida või katastroofist
> väljuda.
> 
> Mis puudutab minu ressurssi siis seda on vbl ainult Mapniku
> vms. asja uurimisel ja sedagi suht olematus mahus nagu elu
> on näidanud viimasel paaril nädalal. RAID on selline asi mida
> ma pm-lt väldiks hajusate duplitseeritud blade-serveri lahenduste
> kasuks, aga ega ma nendest ka suurt midagi ei tea :)
> 
> mv
> 
> Ühel kenal päeval, E, 07.11.2011 kell 11:43, kirjutas Jaak Laineste
> (Nutiteq):
>> 
>> Üks asi mida ma praegu ei teeks on masina järjekordne
>> ümberinstallimine. Selle OSM jaoks vajaliku tarkvarastäki kokkupanek
>> on võtnud mul ikka mitmeid unetuid öid ja seda olen juba mitu korda
>> uuesti teinud. Kui jätta teised toimivad kettad nagu nad on, ja
>> baaskonf on rahuldav, siis ei ole see vist hädavajalik? 
> 
> 
> ___
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee


___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee


Re: [Talk-ee] Eesti kaart ei tööta

2011-11-07 Thread Margus Väli
Jõuame selle pilvedemagoogiani, et näpuga ei tehta
midagi vaid masinad tulevad ikka skriptidega nullist ise
üles kui on vaja parki üles skaleerida või katastroofist
väljuda.

Mis puudutab minu ressurssi siis seda on vbl ainult Mapniku
vms. asja uurimisel ja sedagi suht olematus mahus nagu elu
on näidanud viimasel paaril nädalal. RAID on selline asi mida
ma pm-lt väldiks hajusate duplitseeritud blade-serveri lahenduste
kasuks, aga ega ma nendest ka suurt midagi ei tea :)

mv

Ühel kenal päeval, E, 07.11.2011 kell 11:43, kirjutas Jaak Laineste
(Nutiteq):
> 
> Üks asi mida ma praegu ei teeks on masina järjekordne
> ümberinstallimine. Selle OSM jaoks vajaliku tarkvarastäki kokkupanek
> on võtnud mul ikka mitmeid unetuid öid ja seda olen juba mitu korda
> uuesti teinud. Kui jätta teised toimivad kettad nagu nad on, ja
> baaskonf on rahuldav, siis ei ole see vist hädavajalik? 


___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee


Re: [Talk-ee] Eesti kaart ei tööta

2011-11-07 Thread Jaak Laineste (Nutiteq)
Väga vinge.

Üks asi mida ma praegu ei teeks on masina järjekordne
ümberinstallimine. Selle OSM jaoks vajaliku tarkvarastäki kokkupanek
on võtnud mul ikka mitmeid unetuid öid ja seda olen juba mitu korda
uuesti teinud. Kui jätta teised toimivad kettad nagu nad on, ja
baaskonf on rahuldav, siis ei ole see vist hädavajalik?

 Maksimum võiks olla 11.10-le Ubuntu distro uuendus dist-upgradena,
see kergendab OSM tarkvara-pinu kompileerimist sest seal on Boost jms
olulised sõltuvused juba piisavalt uute versioonide peal.

Jaak

Kuupäeval 7. november 2011 11:25 kirjutas Margus Värton :
> Hoi,
>
>> :
>>>
>>> Kontroller ei ole riistvaraline ... tarkvara kontroller md raid
>>
>> Tarkvaralist olen hallanud, suhtleme.
>
> See ketaste jama ei ole mingi uudis ning selle juurikas võib olla emaplaadil
> olevas kettakontrolleris. Emaplaat on AMD prosede ja  chipsetiga ning ehkki
> see on väga äge server, tunduvad sellel olevad mingid ühilduvusprobleemid
> Ubuntu kerneliga.
>
> Ma julgen arvata,  et nii Jaak, Andres kui mina võime RAIDi tasemete kohta
> ka ise loenguid pidada. On tõsi, et andmeliiasus on vajalik, kuid me peame
> vaatama ka eelarveid. Kui keegi tunnneb, et tal on kiireid SAS kettaid üle
> ning tahab neid meile annetada, siis võtame need rõõmuga vastu. Seni aga on
> kasutusel kaks straibitud  15k SAS ketast  andmebaasiks ning see on tõesti
> jubekiire ja stabiilne kah. SAS ketastega ei ole mingeid jamasid olnud,
> nendega on elu lill. SATA kettaid on neli, minu mäletamist mööda
> terabaidised. Need on mõeldud tileseti jaoks ning need on need kettad, mis
> käntsavad ning viivad masina enesega kaasa. Kõik kettad on ühendatud
> emaplaadil oleva kontrolleri külge ning nagu öeldud, on RAID tarkvaraline.
> Praegu ei  ole põhjust arvata, et surnud oleksid kettad ise - see avalduks
> enne mingi kernelipaanikana, mitte paukse kokkukukkumisena.
>
> Praegu on plaan selline - kolmapäeval kl 12 tuleb serveri juurde Mees Kellel
> On Kontroller. See kontroller (LSI2108) paigaldub serverisse ning kogu
> masinale tehakse uus install, nullist. Oleks VÄGA hea, kui selle installi
> viiks läbi keegi, kes selle serveri hoolduses tulevikus osaleb - Andres,
> Margus Väli? Seejärel tehakse uus import ning kui masin jääb stabiilseks,
> väljastab Mees Kellel On Kontroller meile või meie sponsorile arve ning meil
> ongi server, mis riistvaraliselt rahuldab meid hulk aastaid. SSD võib
> järgmisse aastasse plaani võtta, aga siis on vaja taas üks ring müts peos
> ringi käia. Seni kuni vesi Taimaal ei alane, ei ole põhjust mitte mingit
> salvestuspinda juurde soetada, see on lihtsalt arutult kallis. Pealegi on
> äärmiselt tõenäoline, et Linuxisse tekib mõni toimiv deduppiv failisüsteem
> ning see võimaldaks kettamahtu mitmekordistada, mis kaotaks igasuguse
> vajaduse lisapinna järele.
>
> Minu ettepanek on esimeses lähenduses teha imposm + Mapserver + mapproxy
> install ning käivitada teenused WMS põhjal. Kui imposm areneb sellise hooga
> nagu seni, on peatselt loota diffide tuge ning üks põhjus Mapniku baasil
> tilesetti genereerida kaob ära. Seega pole mõtet Mapniku sõltuvustega ega
> osm2pgsql aeglusega enese pead vaevata. Seni teeme iganädalase impordi. Kui
> tahame enese loodetavasti äärmiselt stabiilset rauda mingil viisil
>  koormata, siis võib Mapniku ja osm2pgsql millaski juurde panna, kuid alles
> pärast põhjalikku testimist testserveris.
>
> Edu,
>
> - M -
>
> ___
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
>



-- 
Jaak Laineste

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee


Re: [Talk-ee] Eesti kaart ei tööta

2011-11-07 Thread Margus Värton

Hoi,


:

Kontroller ei ole riistvaraline ... tarkvara kontroller md raid

Tarkvaralist olen hallanud, suhtleme.


See ketaste jama ei ole mingi uudis ning selle juurikas võib olla 
emaplaadil olevas kettakontrolleris. Emaplaat on AMD prosede ja  
chipsetiga ning ehkki see on väga äge server, tunduvad sellel olevad 
mingid ühilduvusprobleemid Ubuntu kerneliga.


Ma julgen arvata,  et nii Jaak, Andres kui mina võime RAIDi tasemete 
kohta ka ise loenguid pidada. On tõsi, et andmeliiasus on vajalik, kuid 
me peame vaatama ka eelarveid. Kui keegi tunnneb, et tal on kiireid SAS 
kettaid üle ning tahab neid meile annetada, siis võtame need rõõmuga 
vastu. Seni aga on kasutusel kaks straibitud  15k SAS ketast  
andmebaasiks ning see on tõesti jubekiire ja stabiilne kah. SAS 
ketastega ei ole mingeid jamasid olnud, nendega on elu lill. SATA 
kettaid on neli, minu mäletamist mööda terabaidised. Need on mõeldud 
tileseti jaoks ning need on need kettad, mis käntsavad ning viivad 
masina enesega kaasa. Kõik kettad on ühendatud emaplaadil oleva 
kontrolleri külge ning nagu öeldud, on RAID tarkvaraline. Praegu ei  ole 
põhjust arvata, et surnud oleksid kettad ise - see avalduks enne mingi 
kernelipaanikana, mitte paukse kokkukukkumisena.


Praegu on plaan selline - kolmapäeval kl 12 tuleb serveri juurde Mees 
Kellel On Kontroller. See kontroller (LSI2108) paigaldub serverisse ning 
kogu masinale tehakse uus install, nullist. Oleks VÄGA hea, kui selle 
installi viiks läbi keegi, kes selle serveri hoolduses tulevikus osaleb 
- Andres, Margus Väli? Seejärel tehakse uus import ning kui masin jääb 
stabiilseks, väljastab Mees Kellel On Kontroller meile või meie 
sponsorile arve ning meil ongi server, mis riistvaraliselt rahuldab meid 
hulk aastaid. SSD võib järgmisse aastasse plaani võtta, aga siis on vaja 
taas üks ring müts peos ringi käia. Seni kuni vesi Taimaal ei alane, ei 
ole põhjust mitte mingit salvestuspinda juurde soetada, see on lihtsalt 
arutult kallis. Pealegi on äärmiselt tõenäoline, et Linuxisse tekib mõni 
toimiv deduppiv failisüsteem ning see võimaldaks kettamahtu 
mitmekordistada, mis kaotaks igasuguse vajaduse lisapinna järele.


Minu ettepanek on esimeses lähenduses teha imposm + Mapserver + mapproxy 
install ning käivitada teenused WMS põhjal. Kui imposm areneb sellise 
hooga nagu seni, on peatselt loota diffide tuge ning üks põhjus Mapniku 
baasil tilesetti genereerida kaob ära. Seega pole mõtet Mapniku 
sõltuvustega ega osm2pgsql aeglusega enese pead vaevata. Seni teeme 
iganädalase impordi. Kui tahame enese loodetavasti äärmiselt stabiilset 
rauda mingil viisil  koormata, siis võib Mapniku ja osm2pgsql millaski 
juurde panna, kuid alles pärast põhjalikku testimist testserveris.


Edu,

- M -

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee


Re: [Talk-ee] Eesti kaart ei tööta

2011-11-07 Thread Joosep-Georg Järvemaa
Kuupäeval 7. november 2011 11:37 kirjutas Andres Kaaber
:
> Kontroller ei ole riistvaraline ... tarkvara kontroller md raid

Tarkvaralist olen hallanud, suhtleme.


-- 
Joosep-Georg

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee


Re: [Talk-ee] Eesti kaart ei tööta

2011-11-07 Thread Andres Kaaber
Kontroller ei ole riistvaraline ... tarkvara kontroller md raid

Kuupäeval 7. november 2011 11:19 kirjutas Joosep-Georg Järvemaa
:
> Kuupäeval 6. november 2011 22:54 kirjutas Jaak Laineste :
>>
>> postgres@AMS-live:/storage/suur/data$ du -hs
>> du: `./pg_stat_tmp/pgstat.stat' ei saa kasutada: Input/output error
> [..]
>
> Selle pealt küll midagi ei ütle.
>
> Kontroller, ma saan aru, on riistvaraline? Siis peaks tolle
> admin-liidesest vaatama, mis häda on.
>
> Ja paljalt kontrollerist andmete kaitseks ei piisa - peab olema ka
> teatav paralleelsus:
>
> Raid-0 - 1+n kettast moodustatakse 1 suur, ükskõik millise ketta
> riknemisel võib eeldada kõikide andmete riknemist
> Raid-1 - 2*n ketast on "peeglis" - andmemaht S=0,5*s*n (pool ketaste
> kogumahust, väikseimate poolte järgi, kuna andmed topelt) -- kiire
> lugemine, aeglane kirjutamine
> Raid-2 - (polevat kasutusel) 4 ketast andmetega, 3 ketast "vigade paranduseks"
> Raid-3 - (haruldane) 3 ketast andmetega, 1 ketas paarsuskontrolliks --
> baidi tasemel, üsna aeglane
> Raid-4 - (haruldane) 3 ketast andmetega, 1 ketas paarsuskontrolliks --
> bloki tasemel, aeglane
> Raid-5 - 2+n ketast, paarsusinfo jagatud ketaste vahel, andmemaht
> S=s*(n-1) -- ketastel ühtlane koormus
> Raid-6 - 2+n ketast, paarsusinfo dubleeritud, andmemaht S=s*(n-2) --
> turvalisem kui arvukate ketastega raid-5
>
>
> Seega, kui andmed pole taastamatud ja nende taastamine on vaid
> tülikas, soovitan kasutada raid-5'te, mis annab minimaalse 3 ketta
> puhul andmemahuks 2 ketta mahu. Andmete taastamine muu allika põhjal
> on sel juhul vajalik rohkem kui 1 ketta riknemisel.
>
> Kui aga andmed on unikaalsed, võiks kasutada raid-6'te, mis annab aga
> ketaste kokkuhoiuefekti alates 5 kettast, ent andmed lähevad
> taastamatult kaotsi alles vähemalt 2 ketta samaaegsel riknemisel.
>
>
>
> Eks teadjamad parandagu mind,
> --
> Joosep-Georg
>
> ___
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
>



-- 
A. Kaaber

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee


Re: [Talk-ee] Eesti kaart ei tööta

2011-11-07 Thread Joosep-Georg Järvemaa
Kuupäeval 6. november 2011 22:54 kirjutas Jaak Laineste :
>
> postgres@AMS-live:/storage/suur/data$ du -hs
> du: `./pg_stat_tmp/pgstat.stat' ei saa kasutada: Input/output error
[..]

Selle pealt küll midagi ei ütle.

Kontroller, ma saan aru, on riistvaraline? Siis peaks tolle
admin-liidesest vaatama, mis häda on.

Ja paljalt kontrollerist andmete kaitseks ei piisa - peab olema ka
teatav paralleelsus:

Raid-0 - 1+n kettast moodustatakse 1 suur, ükskõik millise ketta
riknemisel võib eeldada kõikide andmete riknemist
Raid-1 - 2*n ketast on "peeglis" - andmemaht S=0,5*s*n (pool ketaste
kogumahust, väikseimate poolte järgi, kuna andmed topelt) -- kiire
lugemine, aeglane kirjutamine
Raid-2 - (polevat kasutusel) 4 ketast andmetega, 3 ketast "vigade paranduseks"
Raid-3 - (haruldane) 3 ketast andmetega, 1 ketas paarsuskontrolliks --
baidi tasemel, üsna aeglane
Raid-4 - (haruldane) 3 ketast andmetega, 1 ketas paarsuskontrolliks --
bloki tasemel, aeglane
Raid-5 - 2+n ketast, paarsusinfo jagatud ketaste vahel, andmemaht
S=s*(n-1) -- ketastel ühtlane koormus
Raid-6 - 2+n ketast, paarsusinfo dubleeritud, andmemaht S=s*(n-2) --
turvalisem kui arvukate ketastega raid-5


Seega, kui andmed pole taastamatud ja nende taastamine on vaid
tülikas, soovitan kasutada raid-5'te, mis annab minimaalse 3 ketta
puhul andmemahuks 2 ketta mahu. Andmete taastamine muu allika põhjal
on sel juhul vajalik rohkem kui 1 ketta riknemisel.

Kui aga andmed on unikaalsed, võiks kasutada raid-6'te, mis annab aga
ketaste kokkuhoiuefekti alates 5 kettast, ent andmed lähevad
taastamatult kaotsi alles vähemalt 2 ketta samaaegsel riknemisel.



Eks teadjamad parandagu mind,
-- 
Joosep-Georg

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee