Re: [Talk-ee] Eesti külapunktide import

[kasu]

On 11/14/2012 12:59 PM, Jaak Laineste wrote:




Ma kahtlen kas http://www.openstreetmap.org/user/Vitalts loeb seda 
listi, kas ta seda keeltki valdab, ega keegi tema kontakti juhtumisi tea?


Vitalts peaks olema Vitali Balandin.
Seega täiesti listis toimetav inimene.

kasu




  

--
Jaak


___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee


___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] Eesti külapunktide import

[Margus Värton]

Hoi,

iseenesele vastates näen, et Vitalts tegeleb ise hoolsasti 
topeltpunktide kustutamisega. Vaatame, mida ta seal teeb, ja siis 
otsustame, kas see tulemus on kuidagi abiks või mitte.


- M -

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] Eesti külapunktide import

[Margus Värton]

Hoi,

Ma vaatasin jah siin mõni päev tagasi suurepärase tööriistaga, mille 
nimeks WhoDidIt (http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/) seda, 
mis Eestis toimub, ja avastasin selle, kuidas Eesti on külapunkte täis 
tipitud. No ja sealt siis need küsimused.


Jaak kirjutas:


 Nojah, küsimus mis nendega teha. Külanimesid tähistavaid punkte OSM 
(ega muus digikaardi) andmekogus otseselt ei tohikski olla. Need 
punktid tähistavad külapiiride keskpunkte mis on võrdlemisi suvaline 
koht reaalses elus. Külasid võiks tähistada küll, aga ikka küla asukohas.


Analoogne probleem on hoonete aadressidega, mis on samuti kinnistu 
keskkohas (mis sageli ei kattu hoonete asukohaga), ja seal oli 
lahendus et tuleb käsitsi nihutada; või rakendada mingit tarkust et 
leida kinnistuga kattuv lähim hoone. Külasid sarnase loogikaga ei 
leia, ma näen vaid käsitsitööd. Kui me leiame et need punktid on 
ikkagi kasulikud, siis tuleks nad tagantjärgi korrigeerida:


1) nihutada tegelikku küla asukohta (Eestis on palju hajakülasid kus 
see pole ilmne)
Hajakülade puhul olen ise püüdnud punkti panna kuhugile bussipeatuse 
lähedusse. Siis juhatab teekonnaotsing mingisse enam-vähem mõistlikusse 
kohta, mitte kusagile keset põldu. Tegelikult pädeb sama printsiip ka 
mitte-hajakülade puhul :).


Selle konkreetse impordi võiks tagasi pöörata ning hoopistükkis 
korraldada ühe külapunktide paikapanemise talguõhtu. Polegi ammu kokku 
saanud. Mina omalt poolt saan pakkuda Eesti Raudtee majas mõnel õdusal 
õhtupoolikul koosolekuruumi ning seejärel võiks mõnes lähikonna puhvetis 
mõned õlled teha? Jututeemasid justkui oleks - kaart.maakaart.ee 
arendus, sellelt pakutavad teenused, MTÜ toimetused, JOSMi tõlke seis jne.




2) siduda küla piiriga (lahkmejoonega) relatsiooni, kus piir on 
boundary ja punkt centroid rollis. Keskkoht võib olla küla nurgas, ja 
ma ei imestaks kui Eestis on külasid mis on sattunud väljaspoole oma 
ametlikke piire.
Automaagiliselt tsentroidi rehkendada ei ole mitte mingit mõtet. Sellel 
ei ole reaalsusega pistmist.  Nagu öeldud, arvan, et selle impordi 
changeseti võiks tagasi pöörata.


--
Jaak
ps. mina ei impordiks üldse OSM-i enam mingeid andmeid. Lubatud võiks 
olla vaid käsitsi copy-paste konkreetse väikese ala kohta. Aga ma olen 
radikaal ses osas, ja oluline on mis kogukond arvab.


Kogukonnaga on selline lugu, et meil on kasutada suurepärased alusandmed 
ning nende alusel on meil ilma importidetagi tööd täitsa jupiks ajaks. 
Ma arvan, et kui nendele andmetele teha inglisekeelne juhend juurde ning 
see avalikuks teha ja OSMi listi paisata, on meil kohe sadakond usinat 
sakslast kaarti joonistamas :).


Olulised muutused, mis võiksid kaardil kajastuda, on linna- ja 
vallapiiride muutused. Need aga on sellised, et mina parema meelega 
sinna mingit automaati kallale ei laseks. 220 või umbes selle jagu 
omavalitsusi peaks saama ka käsitsi üle vaadatud.


- M -

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] Eesti külapunktide import

[Jaak Laineste]

 Nojah, küsimus mis nendega teha. Külanimesid tähistavaid punkte OSM (ega muus 
digikaardi) andmekogus otseselt ei tohikski olla. Need punktid tähistavad 
külapiiride keskpunkte mis on võrdlemisi suvaline koht reaalses elus. Külasid 
võiks tähistada küll, aga ikka küla asukohas.

Analoogne probleem on hoonete aadressidega, mis on samuti kinnistu keskkohas 
(mis sageli ei kattu hoonete asukohaga), ja seal oli lahendus et tuleb käsitsi 
nihutada; või rakendada mingit tarkust et leida kinnistuga kattuv lähim hoone. 
Külasid sarnase loogikaga ei leia, ma näen vaid käsitsitööd. Kui me leiame et 
need punktid on ikkagi kasulikud, siis tuleks nad tagantjärgi korrigeerida:

1) nihutada tegelikku küla asukohta (Eestis on palju hajakülasid kus see pole 
ilmne)

2) siduda küla piiriga (lahkmejoonega) relatsiooni, kus piir on boundary ja 
punkt centroid rollis. Keskkoht võib olla küla nurgas, ja ma ei imestaks kui 
Eestis on külasid mis on sattunud väljaspoole oma ametlikke piire.

--
Jaak 
ps. mina ei impordiks üldse OSM-i enam mingeid andmeid. Lubatud võiks olla vaid 
käsitsi copy-paste konkreetse väikese ala kohta. Aga ma olen radikaal ses osas, 
ja oluline on mis kogukond arvab.

On 14.11.2012, at 13:24, Andres Kaaber wrote:

> Kas nüüd küsimus oli selles, et mida teha nende punktidega, mis täheistavad 
> küla nime ja on topelt? Või ... ?
> 
> 
> 14. november 2012 12:59 kirjutas Jaak Laineste :
> 
>  Margus avastas sellise impordi: 
> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13552879 ja 
> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13552866, mis väärib laiemat 
> arutelu. 
> 
> Tundub et Aadressregistri külanimed on lisatud. Tulemuseks on, et kui nt 
> Nominatim-is otsida, siis leiab iga küla kahekordselt: administratiivpiirina 
> ja siis punktina, mis asub selle sees. Probleemid sellega:
> 1. Tehniline: Külad on nüüd topelt teineteisest sõltumatud objektid, õigeim 
> oleks relatsioone kasutada (kui külapunkte on ikka vaja üldse)
> 2. Sisuline: Natuke võib mõelda reaalsusmudeli peale. Paljudel juhtudel ongi 
> adekvaatne, et on  küla administratiivpiirina, mille sees on siis punktidena 
> reaalsed külad kui talude kogumid. ADS vist neid ei tunnista, vaid kasutab 
> vaid ametlikke külasid (nende lahkmejooni), aga rahvasuu ja kohalik folkloor 
> ning paremad kaardid sisaldavad ka neid "külasiseseid külasid". Üks nähtav 
> koht on bussipeatuste siltidel ja alajaamadel. Igal juhul peaks siis küla 
> punkt olema külakeskuses (tunneb ära poe, kolhoosi kortermajade järgi), mitte 
> automaatselt polügoni keskel, kus on ta praegu. Neid külasid mida ma tean ise 
> ja vaatasin näidatakse praegu punktina kusagil metsas, mitu kilomeetrit 
> kohast mida selle "külana" tuntakse, eemal. Sellisel kujul pole neil mõtet.
> 
> Positiivne lisaväärtus on, et on venekeelsed nimed juures, neid varem polnud. 
> Nende allikat/täpsust ei oska kommenteerida.
> 
> Ühesõnaga, mis arvate, kas selliseid punkte mis on topelt ja vales kohas, on 
> ikka mõtet importida?
> 
>  Antud import on vist vastavalt protseduurile registreerimata ka (community 
> acceptance, wiki nimekiri jne) ? ADS-i võiks tegelikult ühe impordina seal 
> registreerida, aga mitte teha selliseid massimporte, vaid nii nagu 
> majaaadressid ka teised tasemed (külad) ADS-ist lugeda sisse ükshaaval, OSM-i 
> üles laadida andmeid ainult koos õigesse kohta panekuga. Kui ei tea kus on 
> õige külakeskus, siis ei lisagi, parem kui keegi kunagi lisab kes teab.
> 
> Ma kahtlen kas http://www.openstreetmap.org/user/Vitalts loeb seda listi, kas 
> ta seda keeltki valdab, ega keegi tema kontakti juhtumisi tea?
> 
> --
> Jaak 
> 
> ___
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
> 
> 
> 
> 
> -- 
> A. Kaaber
> 
> ___
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

Re: [Talk-ee] Eesti külapunktide import

[Andres Kaaber]

Kas nüüd küsimus oli selles, et mida teha nende punktidega, mis täheistavad
küla nime ja on topelt? Või ... ?


14. november 2012 12:59 kirjutas Jaak Laineste :

>
>  Margus avastas sellise impordi:
> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13552879 ja
> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13552866, mis väärib
> laiemat arutelu.
>
> Tundub et Aadressregistri külanimed on lisatud. Tulemuseks on, et kui nt
> Nominatim-is otsida, siis leiab iga küla kahekordselt:
> administratiivpiirina ja siis punktina, mis asub selle sees. Probleemid
> sellega:
> 1. Tehniline: Külad on nüüd topelt teineteisest sõltumatud objektid,
> õigeim oleks relatsioone kasutada (kui külapunkte on ikka vaja üldse)
> 2. Sisuline: Natuke võib mõelda reaalsusmudeli peale. Paljudel juhtudel
> ongi adekvaatne, et on  küla administratiivpiirina, mille sees on siis
> punktidena reaalsed külad kui talude kogumid. ADS vist neid ei tunnista,
> vaid kasutab vaid ametlikke külasid (nende lahkmejooni), aga rahvasuu ja
> kohalik folkloor ning paremad kaardid sisaldavad ka neid "külasiseseid
> külasid". Üks nähtav koht on bussipeatuste siltidel ja alajaamadel. Igal
> juhul peaks siis küla punkt olema külakeskuses (tunneb ära poe, kolhoosi
> kortermajade järgi), mitte automaatselt polügoni keskel, kus on ta praegu.
> Neid külasid mida ma tean ise ja vaatasin näidatakse praegu punktina
> kusagil metsas, mitu kilomeetrit kohast mida selle "külana" tuntakse,
> eemal. Sellisel kujul pole neil mõtet.
>
> Positiivne lisaväärtus on, et on venekeelsed nimed juures, neid varem
> polnud. Nende allikat/täpsust ei oska kommenteerida.
>
> Ühesõnaga, mis arvate, kas selliseid punkte mis on topelt ja vales kohas,
> on ikka mõtet importida?
>
>  Antud import on vist vastavalt protseduurile registreerimata ka
> (community acceptance, wiki nimekiri jne) ? ADS-i võiks tegelikult ühe
> impordina seal registreerida, aga mitte teha selliseid massimporte, vaid
> nii nagu majaaadressid ka teised tasemed (külad) ADS-ist lugeda sisse
> ükshaaval, OSM-i üles laadida andmeid ainult koos õigesse kohta panekuga.
> Kui ei tea kus on õige külakeskus, siis ei lisagi, parem kui keegi kunagi
> lisab kes teab.
>
> Ma kahtlen kas http://www.openstreetmap.org/user/Vitalts loeb seda listi,
> kas ta seda keeltki valdab, ega keegi tema kontakti juhtumisi tea?
>
> --
> Jaak
>
> ___
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
>
>


-- 
A. Kaaber
___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

[Talk-ee] Eesti külapunktide import

[Jaak Laineste]

 Margus avastas sellise impordi: 
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13552879 ja 
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13552866, mis väärib laiemat 
arutelu. 

Tundub et Aadressregistri külanimed on lisatud. Tulemuseks on, et kui nt 
Nominatim-is otsida, siis leiab iga küla kahekordselt: administratiivpiirina ja 
siis punktina, mis asub selle sees. Probleemid sellega:
1. Tehniline: Külad on nüüd topelt teineteisest sõltumatud objektid, õigeim 
oleks relatsioone kasutada (kui külapunkte on ikka vaja üldse)
2. Sisuline: Natuke võib mõelda reaalsusmudeli peale. Paljudel juhtudel ongi 
adekvaatne, et on  küla administratiivpiirina, mille sees on siis punktidena 
reaalsed külad kui talude kogumid. ADS vist neid ei tunnista, vaid kasutab vaid 
ametlikke külasid (nende lahkmejooni), aga rahvasuu ja kohalik folkloor ning 
paremad kaardid sisaldavad ka neid "külasiseseid külasid". Üks nähtav koht on 
bussipeatuste siltidel ja alajaamadel. Igal juhul peaks siis küla punkt olema 
külakeskuses (tunneb ära poe, kolhoosi kortermajade järgi), mitte automaatselt 
polügoni keskel, kus on ta praegu. Neid külasid mida ma tean ise ja vaatasin 
näidatakse praegu punktina kusagil metsas, mitu kilomeetrit kohast mida selle 
"külana" tuntakse, eemal. Sellisel kujul pole neil mõtet.

Positiivne lisaväärtus on, et on venekeelsed nimed juures, neid varem polnud. 
Nende allikat/täpsust ei oska kommenteerida.

Ühesõnaga, mis arvate, kas selliseid punkte mis on topelt ja vales kohas, on 
ikka mõtet importida?

 Antud import on vist vastavalt protseduurile registreerimata ka (community 
acceptance, wiki nimekiri jne) ? ADS-i võiks tegelikult ühe impordina seal 
registreerida, aga mitte teha selliseid massimporte, vaid nii nagu 
majaaadressid ka teised tasemed (külad) ADS-ist lugeda sisse ükshaaval, OSM-i 
üles laadida andmeid ainult koos õigesse kohta panekuga. Kui ei tea kus on õige 
külakeskus, siis ei lisagi, parem kui keegi kunagi lisab kes teab.

Ma kahtlen kas http://www.openstreetmap.org/user/Vitalts loeb seda listi, kas 
ta seda keeltki valdab, ega keegi tema kontakti juhtumisi tea?

--
Jaak ___
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee