Re: [Talk-es] Etiqueta para vías pecuarias

2008-12-29 Por tema Iván Sánchez Ortega 
El Lunes, 29 de Diciembre de 2008, sergio sevillano escribió:
> creo que la única manera de incorporar esos datos a OSM
> sería por una cesión por parte de alguna administración ya que
> recopilar esos datos a mano es prácticamente imposible.

El problema de base es que ni siquiera la administración sabe realmente dónde 
están las cañadas.

Veréis, por temas de trabajo (que no vienen mucho a cuento) estoy en contacto 
con la consejería de medio ambiente de la comunidad de Madrid que, entre 
otras cosas, tiene el inventario de vías pecuarias. Este inventario no está 
georreferenciado, no está completo, y no coincide con la realidad.

Y con respecto a los 20 metros de anchura... he visto cosas que jamás 
creeríais (aparte de las naves en llamas más allá de orión y los rayos-c 
brillando en la puerta de Taunhauser).


No sé, a veces me da la impresión de que en OSM intentamos hacer las cosas 
*demasiado* bien a veces. No digo que sea malo, ojo.


Y digo yo, ¿no podríamos hacer antes el Camino de Santiago, que está más claro 
por dónde pasa?


Saludos,
-- 
--
Iván Sánchez Ortega 

"I have often regretted my speech, never my silence."
 - Xenocrates (396-314 B.C.) [the earliest proof of the concept I know of]


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Re: [Talk-es] Etiqueta para vías pecuarias

2008-12-29 Por tema sergio sevillano 
Carlos Dávila escribió:
>
> Esto variará mucho entre comunidades autónomas, que son las que tienen
> las competencias sobre las vías pecuarias. Por ilustrar más el tema, os
> puedo comentar que en Extremadura se vienen deslindando y amojonando
> vías pecuarias por parte de la administración desde hace unos años. En
> muchos casos eso da lugar a que te encuentres vías pecuarias delimitadas
> por las alambradas de las fincas colindantes y los mojones metidos
> decenas de metros en las fincas (en realidad al revés, las alambradas
> metidas en la vía pecuaria). Por cierto, esto se hace mediante un
> procedimiento público regulado por la Ley de Vías Pecuarias que termina
> en una resolución administrativa publicada en el correspondiente diario
> oficial. Lo digo por lo de las excepciones a la Ley de Propiedad
> Intelectual. Creo que es un caso en el que se podría pedir la
> cartografía para incorporarla a OSM.
>
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>
>   
creo que la única manera de incorporar esos datos a OSM
sería por una cesión por parte de alguna administración ya que
recopilar esos datos a mano es prácticamente imposible.

un link para ilustrar el tema:

http://maps.google.es/?ie=UTF8&t=k&ll=40.741152,-3.810614&spn=0.004682,0.013787&z=17
http://www.openstreetmap.org/?lat=40.7411&lon=-3.8106&zoom=17&layers=B000FTF

aquí vemos un tramo de la Cañada Real Segoviana a su paso por Soto del Real
en este caso está perfectamente delimitada por los muros o vallas 
colindantes
(otra cosa es que ese límite sea real, aunque sí lo parece)
y dentro de la zona de cañada tenemos una carretera, una rotonda dos 
caminos...
sería el caso óptimo.

la dificultad de marcar la cañada con área, que vendría a ser como un 
"landuse" reside en:
1· como se conecta un tramo con otro.
serían dos lineas paralelas relacionadas entre sí y luego relacionadas a 
su vez
con algo superior que defina la cañada?,
serían landuses cerrados que tendrían los extremos comunes
con el siguiente polígono de landuse, siempre con un segmento común 
entre una y la siguiente?

2· cómo se pueden recoger esos datos a pelo por survey?.
porque si hay camino transitable puedo ir en bici o coche pero entonces
solo recojo los datos de los caminos incluidos en la vía pecuaria (en el 
link la carretera y los caminos).
a no ser que terminemos rompiéndonos la crisma intentando recorrer a pie 
los bordes de la cañada
que solo sería posible en muy contadas ocasiones.
Quizás solo es viable una cesión de las datos,
o bien pintando sobre la imagen satélite de yahoo
pero la mayoría tendrá una resolución pésima inviable.

y si marcamos la cañada como vía, como delimitamos el centro del área de 
la cañada?.
Casi nunca el camino transitable, si lo hay, va por el centro.


...
saludos
sergio sevillano








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Re: [Talk-es] Etiqueta para vías pecuarias

2008-12-29 Por tema Carlos Dávila 
sergio sevillano escribió:
> Rodrigo Moya escribió:
>   
>> On Sun, 2008-12-28 at 22:50 +0100, sergio sevillano wrote:
>>   
>> 
>>> Carlos Dávila escribió:
>>> 
>>>   
 Hola a todos
 Quería saber qué os parece proponer la creación de la etiqueta "Vía
 pecuaria" (o cattle way si tiene que ser en inglés). Creo que ninguna de
 las etiquetas highway existentes se ajusta a lo que es una vía pecuaria,
 una franja de anchura hasta 75 m destinada prioritariamente al
 desplazamiento del ganado. Creo que las vías pecuarias tienen suficiente
 entidad como para tener una etiqueta propia. Cuentan con una ley de
 ámbito nacional y otras autonómicas que las definen claramente y existen
 más de 125.000 km de vías pecuarias en España, que ocupan unas 450.000 Ha.
 Si hay apoyo crearé la propuesta, aunque necesitaré un poco de ayuda
 porque nunca lo he hecho antes. Para empezar se me plantea la duda de si
 debe ser un elemento lineal o superficial. Creo que lo más correcto
 sería proponerlo como superficie, dada la anchura que pueden tener.
 Además, en muchos casos sobre la vía pecuaria se asientan otras
 estructuras lineales como carreteras, calles, calzadas, etc., por lo que
 puede haber problemas de superposición de unas y otras.
 Espero comentarios...
 Carlos

   
   
 
>>> apoyo total a la moción, ademas lo definiría en español, a no ser que se 
>>> subdivida
>>> el cattleway en tipos especiales para nuestro caso.
>>>
>>> 
>>>   
>> volvemos a la discusión de poner los tags en distintos idiomas :-) Creo
>> que quedó claro que era un error, ya que si se permite, acabaremos
>> teniendo etiquetas hasta en swahili.
>>
>> En cuanto a tipos especiales ¿a qué te refieres? Por mi zona hay varias
>> vías pecuarias, y la única diferencia que veo en los mapas de ellas es
>> el nombre (Cañada de los roncaleses, etc). ¿Existe alguna otra
>> diferencia?
>>   
>> 
> seguro que carlos dávila nos ilustra mejor ,
> pero creo recordar que eran 4 tipos según los anchos:
> cañada real (75m), cordel (38m), vereda (21) y colada (menos de 21m)
>   
Casi perfecto: cordeles 37,5 m, veredas 20 m y coladas anchura variable,
no necesariamente menor de 20. Estas medidas son aproximaciones de las
dimensiones originales en varas castellanas.
Además de las vías para el tránsito del ganado, existen también
descansaderos, contaderos, abrevaderos y otros espacios que también
forman parte de la red de vías pecuarias.
> en cualquier caso valdría lo de las relaciones
>   
De acuerdo
> como se ve los anchos son enormes para una cattleway normal
> se podría poner (highway=cattleway; cattleway_type=cordel)
> lo que ocurre en la mayor parte de los casos
>
>
> también puede ser razonable pensar en definirlos con áreas
> ya que la cañada es el espacio que debería quedar libre
> para el paso de ganado
>
> pero no siempre corresponde ni mucho menos a un tipo físico concreto de 
> camino
> a veces solo existe el espacio pero no hay ningún camino transitable.
> a veces es footpath, track... incluso carretera asfaltada
> y a veces el espacio legal no es el real ya que se lo han comido los 
> propietarios de las lindes
> llegando a haber parques infantiles, chabolas... pisos..
>   
Esto variará mucho entre comunidades autónomas, que son las que tienen
las competencias sobre las vías pecuarias. Por ilustrar más el tema, os
puedo comentar que en Extremadura se vienen deslindando y amojonando
vías pecuarias por parte de la administración desde hace unos años. En
muchos casos eso da lugar a que te encuentres vías pecuarias delimitadas
por las alambradas de las fincas colindantes y los mojones metidos
decenas de metros en las fincas (en realidad al revés, las alambradas
metidas en la vía pecuaria). Por cierto, esto se hace mediante un
procedimiento público regulado por la Ley de Vías Pecuarias que termina
en una resolución administrativa publicada en el correspondiente diario
oficial. Lo digo por lo de las excepciones a la Ley de Propiedad
Intelectual. Creo que es un caso en el que se podría pedir la
cartografía para incorporarla a OSM.


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Re: [Talk-es] Etiqueta para vías pecuarias

2008-12-29 Por tema Carlos Dávila 
Rodrigo Moya escribió:
> On Sun, 2008-12-28 at 20:35 +0100, Carlos Dávila wrote:
>   
>> Hola a todos
>> Quería saber qué os parece proponer la creación de la etiqueta "Vía
>> pecuaria" (o cattle way si tiene que ser en inglés). Creo que ninguna de
>> las etiquetas highway existentes se ajusta a lo que es una vía pecuaria,
>> una franja de anchura hasta 75 m destinada prioritariamente al
>> desplazamiento del ganado. Creo que las vías pecuarias tienen suficiente
>> entidad como para tener una etiqueta propia. Cuentan con una ley de
>> ámbito nacional y otras autonómicas que las definen claramente y existen
>> más de 125.000 km de vías pecuarias en España, que ocupan unas 450.000 Ha.
>> Si hay apoyo crearé la propuesta, aunque necesitaré un poco de ayuda
>> porque nunca lo he hecho antes. Para empezar se me plantea la duda de si
>> debe ser un elemento lineal o superficial. Creo que lo más correcto
>> sería proponerlo como superficie, dada la anchura que pueden tener.
>> Además, en muchos casos sobre la vía pecuaria se asientan otras
>> estructuras lineales como carreteras, calles, calzadas, etc., por lo que
>> puede haber problemas de superposición de unas y otras.
>> 
>
> creo que lo mejor es proponerla como relación, al igual que los gran
> recorrido 
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n#Rutas_a_pie.2Fbicicleta
>  ), ya que las vías pecuarias, como tú bien
> dices, no son más que carreteras, caminos, etc por los que el ganado
> tiene preferencia. Así que creo que deberían marcarse como carreteras y
> caminos normales, y luego definir una relación para la vía pecuaria.
>   
Creo que el caso de las vías pecuarias es más complejo que el ejemplo
que pones de los GR. Como comenta Sergio, el estado de las vías
pecuarias es muy variado. Lo más habitual es una franja de terreno
ocupada por pasto o monte por la que discurre un camino transitable con
vehículo, pero en algunos casos no hay camino, en otros hay un camino y
una carretera, en otros se ha convertido en calle, viviendas o cualquier
otra cosa. Se pueden encontrar delimitadas por paredes de piedra,
alambradas, mojones de piedra o no tener nada en absoluto.
Imaginad una cañada real (75 metros de ancho) en la que además de la vía
pecuaria hay una carretera y un camino. No es como el caso que expone
Rodrigo de los GR, en los que la ruta discurre por la carretera o el
camino. Aquí hay una tercera entidad que habría que representar y que
además contiene a las otras dos.
> En cuanto a las dimensiones, si no recuerdo mal, puedes especificar el
> ancho de los caminos y las carreteras, así que puedes hacerlo si es
> necesario
>   


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Re: [Talk-es] Etiqueta para vías pecuarias

2008-12-29 Por tema sergio sevillano 
Rodrigo Moya escribió:
> On Sun, 2008-12-28 at 22:50 +0100, sergio sevillano wrote:
>   
>> Carlos Dávila escribió:
>> 
>>> Hola a todos
>>> Quería saber qué os parece proponer la creación de la etiqueta "Vía
>>> pecuaria" (o cattle way si tiene que ser en inglés). Creo que ninguna de
>>> las etiquetas highway existentes se ajusta a lo que es una vía pecuaria,
>>> una franja de anchura hasta 75 m destinada prioritariamente al
>>> desplazamiento del ganado. Creo que las vías pecuarias tienen suficiente
>>> entidad como para tener una etiqueta propia. Cuentan con una ley de
>>> ámbito nacional y otras autonómicas que las definen claramente y existen
>>> más de 125.000 km de vías pecuarias en España, que ocupan unas 450.000 Ha.
>>> Si hay apoyo crearé la propuesta, aunque necesitaré un poco de ayuda
>>> porque nunca lo he hecho antes. Para empezar se me plantea la duda de si
>>> debe ser un elemento lineal o superficial. Creo que lo más correcto
>>> sería proponerlo como superficie, dada la anchura que pueden tener.
>>> Además, en muchos casos sobre la vía pecuaria se asientan otras
>>> estructuras lineales como carreteras, calles, calzadas, etc., por lo que
>>> puede haber problemas de superposición de unas y otras.
>>> Espero comentarios...
>>> Carlos
>>>
>>>   
>>>   
>> apoyo total a la moción, ademas lo definiría en español, a no ser que se 
>> subdivida
>> el cattleway en tipos especiales para nuestro caso.
>>
>> 
> volvemos a la discusión de poner los tags en distintos idiomas :-) Creo
> que quedó claro que era un error, ya que si se permite, acabaremos
> teniendo etiquetas hasta en swahili.
>
> En cuanto a tipos especiales ¿a qué te refieres? Por mi zona hay varias
> vías pecuarias, y la única diferencia que veo en los mapas de ellas es
> el nombre (Cañada de los roncaleses, etc). ¿Existe alguna otra
> diferencia?
>   

seguro que carlos dávila nos ilustra mejor ,
pero creo recordar que eran 4 tipos según los anchos:
cañada real (75m), cordel (38m), vereda (21) y colada (menos de 21m)

en cualquier caso valdría lo de las relaciones

como se ve los anchos son enormes para una cattleway normal
se podría poner (highway=cattleway; cattleway_type=cordel)

también puede ser razonable pensar en definirlos con áreas
ya que la cañada es el espacio que debería quedar libre
para el paso de ganado

lo que ocurre en la mayor parte de los casos
es que ese ancho reservado es mayor que la way 
que debería ir por dentro de ese espacio
y que ademas es de tipo variable

la cañada no siempre corresponde ni mucho menos 
a un tipo físico concreto de camino
a veces solo existe el espacio pero no hay ningún camino transitable.
a veces es footpath, track... incluso carretera asfaltada
y a veces el espacio legal no es el real ya que se lo han comido los 
propietarios de las lindes
llegando a haber parques infantiles, chabolas... pisos..

un verdadero desastre.

sergio


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Re: [Talk-es] Etiqueta para vías pecuarias

2008-12-29 Por tema sergio sevillano 
Rodrigo Moya escribió:
> On Sun, 2008-12-28 at 22:50 +0100, sergio sevillano wrote:
>   
>> Carlos Dávila escribió:
>> 
>>> Hola a todos
>>> Quería saber qué os parece proponer la creación de la etiqueta "Vía
>>> pecuaria" (o cattle way si tiene que ser en inglés). Creo que ninguna de
>>> las etiquetas highway existentes se ajusta a lo que es una vía pecuaria,
>>> una franja de anchura hasta 75 m destinada prioritariamente al
>>> desplazamiento del ganado. Creo que las vías pecuarias tienen suficiente
>>> entidad como para tener una etiqueta propia. Cuentan con una ley de
>>> ámbito nacional y otras autonómicas que las definen claramente y existen
>>> más de 125.000 km de vías pecuarias en España, que ocupan unas 450.000 Ha.
>>> Si hay apoyo crearé la propuesta, aunque necesitaré un poco de ayuda
>>> porque nunca lo he hecho antes. Para empezar se me plantea la duda de si
>>> debe ser un elemento lineal o superficial. Creo que lo más correcto
>>> sería proponerlo como superficie, dada la anchura que pueden tener.
>>> Además, en muchos casos sobre la vía pecuaria se asientan otras
>>> estructuras lineales como carreteras, calles, calzadas, etc., por lo que
>>> puede haber problemas de superposición de unas y otras.
>>> Espero comentarios...
>>> Carlos
>>>
>>>   
>>>   
>> apoyo total a la moción, ademas lo definiría en español, a no ser que se 
>> subdivida
>> el cattleway en tipos especiales para nuestro caso.
>>
>> 
> volvemos a la discusión de poner los tags en distintos idiomas :-) Creo
> que quedó claro que era un error, ya que si se permite, acabaremos
> teniendo etiquetas hasta en swahili.
>
> En cuanto a tipos especiales ¿a qué te refieres? Por mi zona hay varias
> vías pecuarias, y la única diferencia que veo en los mapas de ellas es
> el nombre (Cañada de los roncaleses, etc). ¿Existe alguna otra
> diferencia?
>   
seguro que carlos dávila nos ilustra mejor ,
pero creo recordar que eran 4 tipos según los anchos:
cañada real (75m), cordel (38m), vereda (21) y colada (menos de 21m)

en cualquier caso valdría lo de las relaciones

como se ve los anchos son enormes para una cattleway normal
se podría poner (highway=cattleway; cattleway_type=cordel)
lo que ocurre en la mayor parte de los casos


también puede ser razonable pensar en definirlos con áreas
ya que la cañada es el espacio que debería quedar libre
para el paso de ganado

pero no siempre corresponde ni mucho menos a un tipo físico concreto de 
camino
a veces solo existe el espacio pero no hay ningún camino transitable.
a veces es footpath, track... incluso carretera asfaltada
y a veces el espacio legal no es el real ya que se lo han comido los 
propietarios de las lindes
llegando a haber parques infantiles, chabolas... pisos..

un verdadero desastre.

sergio



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Re: [Talk-es] Mapas navegables y garmin

2008-12-29 Por tema Martín Vales 

José Manuel Mira Martínez escribió:

Hola,

No se si esto aporta algo, pero tengo un garmin Colorado 300, y le he 
descargado un fichero IMG, procedente de un OSM convertido desde la 
herramienta mkgmap .
Pues si parece que hay soporte casi al 100% para el formato img. De lo 
que he visto en la wiki creo que la gente usa esta informacion no 
oficial de garmin:

http://heanet.dl.sourceforge.net/sourceforge/garmin-img/imgformat-1.0.pdf
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=125392
La zona es cuestión (Alicante) tiene bien señalizados los sentidos de 
circulación, además de contener perfectamente los nombres de las 
calles. El caso es que cuando cargo dicha cartografía en el Garmin, no 
solo es un mapa preparado para routing, sino que además conserva todos 
los puntos de interés (colegios, pubs, restaurantes, gasolineras, 
etc.). Este modelo clasifica los POIs automáticamente y forman parte 
de la cartografía, permitiéndome, por tanto, indicarle como destino 
cualquiera de estos lugares.
He realizado algunas capturas para que veais el resultado (fichero 
adjunto)



Un saludo,
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Re: [Talk-es] Etiqueta para vías pecuarias

2008-12-29 Por tema Rodrigo Moya 
On Sun, 2008-12-28 at 22:50 +0100, sergio sevillano wrote:
> Carlos Dávila escribió:
> > Hola a todos
> > Quería saber qué os parece proponer la creación de la etiqueta "Vía
> > pecuaria" (o cattle way si tiene que ser en inglés). Creo que ninguna de
> > las etiquetas highway existentes se ajusta a lo que es una vía pecuaria,
> > una franja de anchura hasta 75 m destinada prioritariamente al
> > desplazamiento del ganado. Creo que las vías pecuarias tienen suficiente
> > entidad como para tener una etiqueta propia. Cuentan con una ley de
> > ámbito nacional y otras autonómicas que las definen claramente y existen
> > más de 125.000 km de vías pecuarias en España, que ocupan unas 450.000 Ha.
> > Si hay apoyo crearé la propuesta, aunque necesitaré un poco de ayuda
> > porque nunca lo he hecho antes. Para empezar se me plantea la duda de si
> > debe ser un elemento lineal o superficial. Creo que lo más correcto
> > sería proponerlo como superficie, dada la anchura que pueden tener.
> > Además, en muchos casos sobre la vía pecuaria se asientan otras
> > estructuras lineales como carreteras, calles, calzadas, etc., por lo que
> > puede haber problemas de superposición de unas y otras.
> > Espero comentarios...
> > Carlos
> >
> >   
> apoyo total a la moción, ademas lo definiría en español, a no ser que se 
> subdivida
> el cattleway en tipos especiales para nuestro caso.
> 
volvemos a la discusión de poner los tags en distintos idiomas :-) Creo
que quedó claro que era un error, ya que si se permite, acabaremos
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En cuanto a tipos especiales ¿a qué te refieres? Por mi zona hay varias
vías pecuarias, y la única diferencia que veo en los mapas de ellas es
el nombre (Cañada de los roncaleses, etc). ¿Existe alguna otra
diferencia?
-- 
Rodrigo Moya 


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Re: [Talk-es] Etiqueta para vías pecuarias

2008-12-29 Por tema Rodrigo Moya 
On Sun, 2008-12-28 at 20:35 +0100, Carlos Dávila wrote:
> Hola a todos
> Quería saber qué os parece proponer la creación de la etiqueta "Vía
> pecuaria" (o cattle way si tiene que ser en inglés). Creo que ninguna de
> las etiquetas highway existentes se ajusta a lo que es una vía pecuaria,
> una franja de anchura hasta 75 m destinada prioritariamente al
> desplazamiento del ganado. Creo que las vías pecuarias tienen suficiente
> entidad como para tener una etiqueta propia. Cuentan con una ley de
> ámbito nacional y otras autonómicas que las definen claramente y existen
> más de 125.000 km de vías pecuarias en España, que ocupan unas 450.000 Ha.
> Si hay apoyo crearé la propuesta, aunque necesitaré un poco de ayuda
> porque nunca lo he hecho antes. Para empezar se me plantea la duda de si
> debe ser un elemento lineal o superficial. Creo que lo más correcto
> sería proponerlo como superficie, dada la anchura que pueden tener.
> Además, en muchos casos sobre la vía pecuaria se asientan otras
> estructuras lineales como carreteras, calles, calzadas, etc., por lo que
> puede haber problemas de superposición de unas y otras.

creo que lo mejor es proponerla como relación, al igual que los gran
recorrido (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%
B3n#Rutas_a_pie.2Fbicicleta ), ya que las vías pecuarias, como tú bien
dices, no son más que carreteras, caminos, etc por los que el ganado
tiene preferencia. Así que creo que deberían marcarse como carreteras y
caminos normales, y luego definir una relación para la vía pecuaria.

En cuanto a las dimensiones, si no recuerdo mal, puedes especificar el
ancho de los caminos y las carreteras, así que puedes hacerlo si es
necesario
-- 
Rodrigo Moya 


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