Re: [Talk-es] [cat2osm] No avanzo

2012-03-22 Por tema Ander Pijoan
Acabo de probar Utrera solo con los Ejes mientras Utrera total sigue
ejecutándose y no hay ningún problema, sale todo en su sitio.

Aquí tenéis la muestra:

http://paginaspersonales.deusto.es/cruz.borges/UtreraEjes.osm

El código EPSG de reproyección es 23030 como se indica en la intefaz que
corresponde a que los shapefiles estén con proyección ED_1950/ Zona UTM
30N. En qué proyección están los shapefiles se puede mirar en cualquier
archivo .PRJ de los shapefiles abriéndolo con un editor de texto.

Todo esto está detallado en la wiki;
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cat2Osm

Todavía a Utrera le queda un buen rato porque a la vez tenemos ejecutándose
Murcia (484horas) y Zaragoza (792h) y consumen bastantes recursos.

El 22 de marzo de 2012 02:05, Alejandro S. alejandro...@gmail.comescribió:

 2012/3/21 Ander Pijoan ander.pij...@deusto.es

 Con Utrera he estado esta mañana y esque hay un archivo .CAT que para
 empezar venía con la extensión en minúsculas (lo que ya hace que el
 programa no lo encuentre) y luego en vez de ser un archivo
 XX_XX_R_-XX-XX es XX_XX_RA_-XX-XX cosa que nunca nos ha sucedido y
 no sabemos si por eso puede tener algo distinto internamente.


 Lo de que la extensión sea mayúsculas o minúsculas le debería dar igual,
 con tal de que este igual en el fichero de config que en sistema de
 ficheros ¿no?

 Bueno, veremos a ver si acaba y a ver que sale.

 PS: Yo para Utrera uso Proyeccion=32030, pero como aun no he
 obtenido ningún resultado pues no puedo decir si sale desplazado :S

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   Suárez

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Re: [Talk-es] [cat2osm]Utrera, mi delirio

2012-03-22 Por tema Cruz Enrique Borges Hernández
Que pone en los ficheros prj y que tienes puesto en el config?

El 22 de marzo de 2012 00:47, José Manuel Díaz Soriano
cbu...@gmail.comescribió:



 El 22 de marzo de 2012 00:43, Javier Briz alg...@gmail.com escribió:

 Has revisado la proyección? Muy probablemente sea eso
 El 22/03/2012 00:41, José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com
 escribió:



 El 22 de marzo de 2012 00:08, Javier Briz alg...@gmail.com escribió:

 No se si en otro hilo te han comentado... ¿has tenido cuidado con la
 proyección? Quiero decir que si has comprobado que la proyección con
 la que configuras cat2osm coincide con la de tus ficheros del
 catastro.

 Para comprobar que la proyección es correcta puedes lanzar con ejes
 que es (o suele ser) bastante rápido, y un desplazamiento de 300m lo
 verás mas que evidente.



 Lo he lanzado con -ejes y aparte de tirarme los de los PrintShapeIds
 sigue estando a 300 metros desviado.



 Sí,  como me has dicho lo he lanzado con -ejes y sigue igual

  2012/3/22 José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com:
  Hola como casi todos ya sabéis, ando convirtiendo Utrera y no hay
 manera. Lo
  he lanzado con -parcela para que el proceso fuese más rápido y me lo
 ha
  generado bien pero movido unos 300 metros.
 
  ¿No es mucha tela?
 
  Un saludo y gracias.
 
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Re: [Talk-es] [cat2osm]Utrera, mi delirio

2012-03-22 Por tema Ander Pijoan
Como he comentado en otro hilo, acabo de probar Utrera solo con los Ejes
mientras Utrera total sigue ejecutándose y no hay ningún problema, sale
todo en su sitio.

Aquí tenéis la muestra:

http://paginaspersonales.deusto.es/cruz.borges/UtreraEjes.osm

El código EPSG de reproyección es 23030 como se indica en la intefaz que
corresponde a que los shapefiles estén con proyección ED_1950/ Zona UTM
30N. En qué proyección están los shapefiles se puede mirar en cualquier
archivo .PRJ de los shapefiles abriéndolo con un editor de texto.

Todo esto está detallado en la wiki;
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cat2Osm

Todavía a Utrera le queda un buen rato porque a la vez tenemos ejecutándose
Murcia (484horas) y Zaragoza (792h) y consumen bastantes recursos.

El 22 de marzo de 2012 09:04, Cruz Enrique Borges Hernández 
cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Que pone en los ficheros prj y que tienes puesto en el config?

 El 22 de marzo de 2012 00:47, José Manuel Díaz Soriano 
 cbu...@gmail.comescribió:



 El 22 de marzo de 2012 00:43, Javier Briz alg...@gmail.com escribió:

 Has revisado la proyección? Muy probablemente sea eso
 El 22/03/2012 00:41, José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com
 escribió:



 El 22 de marzo de 2012 00:08, Javier Briz alg...@gmail.com escribió:

 No se si en otro hilo te han comentado... ¿has tenido cuidado con la
 proyección? Quiero decir que si has comprobado que la proyección con
 la que configuras cat2osm coincide con la de tus ficheros del
 catastro.

 Para comprobar que la proyección es correcta puedes lanzar con ejes
 que es (o suele ser) bastante rápido, y un desplazamiento de 300m lo
 verás mas que evidente.



 Lo he lanzado con -ejes y aparte de tirarme los de los PrintShapeIds
 sigue estando a 300 metros desviado.



 Sí,  como me has dicho lo he lanzado con -ejes y sigue igual

  2012/3/22 José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com:
  Hola como casi todos ya sabéis, ando convirtiendo Utrera y no hay
 manera. Lo
  he lanzado con -parcela para que el proceso fuese más rápido y me lo
 ha
  generado bien pero movido unos 300 metros.
 
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Re: [Talk-es] [cat2osm]Utrera, mi delirio

2012-03-22 Por tema Alejandro S.
Ander, ¿no te ha dado/esta dando problemas al leer el .cat?

2012/3/22 Ander Pijoan ander.pij...@deusto.es

 Como he comentado en otro hilo, acabo de probar Utrera solo con los Ejes
 mientras Utrera total sigue ejecutándose y no hay ningún problema, sale
 todo en su sitio.

 Aquí tenéis la muestra:

 http://paginaspersonales.deusto.es/cruz.borges/UtreraEjes.osm

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 30N. En qué proyección están los shapefiles se puede mirar en cualquier
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 Todo esto está detallado en la wiki;
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cat2Osm

 Todavía a Utrera le queda un buen rato porque a la vez tenemos
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 recursos.

 El 22 de marzo de 2012 09:04, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Que pone en los ficheros prj y que tienes puesto en el config?

 El 22 de marzo de 2012 00:47, José Manuel Díaz Soriano 
 cbu...@gmail.comescribió:



 El 22 de marzo de 2012 00:43, Javier Briz alg...@gmail.com escribió:

 Has revisado la proyección? Muy probablemente sea eso
 El 22/03/2012 00:41, José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com
 escribió:



 El 22 de marzo de 2012 00:08, Javier Briz alg...@gmail.com escribió:

 No se si en otro hilo te han comentado... ¿has tenido cuidado con la
 proyección? Quiero decir que si has comprobado que la proyección con
 la que configuras cat2osm coincide con la de tus ficheros del
 catastro.

 Para comprobar que la proyección es correcta puedes lanzar con ejes
 que es (o suele ser) bastante rápido, y un desplazamiento de 300m lo
 verás mas que evidente.



 Lo he lanzado con -ejes y aparte de tirarme los de los PrintShapeIds
 sigue estando a 300 metros desviado.



 Sí,  como me has dicho lo he lanzado con -ejes y sigue igual

  2012/3/22 José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com:
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Re: [Talk-es] [cat2osm]Utrera, mi delirio

2012-03-22 Por tema Ander Pijoan
No, porque he hecho una modificación en el programa. Ya está Utrera leyendo
el Cat Rústico y con el Urbano no ha dado ningún problema. Estoy probándolo
en otras poblaciones para ver si también se ha arreglado.

El 22 de marzo de 2012 11:45, Alejandro S. alejandro...@gmail.comescribió:

 Ander, ¿no te ha dado/esta dando problemas al leer el .cat?


 2012/3/22 Ander Pijoan ander.pij...@deusto.es

 Como he comentado en otro hilo, acabo de probar Utrera solo con los Ejes
 mientras Utrera total sigue ejecutándose y no hay ningún problema, sale
 todo en su sitio.

 Aquí tenéis la muestra:

 http://paginaspersonales.deusto.es/cruz.borges/UtreraEjes.osm

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 corresponde a que los shapefiles estén con proyección ED_1950/ Zona UTM
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 archivo .PRJ de los shapefiles abriéndolo con un editor de texto.

 Todo esto está detallado en la wiki;
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cat2Osm

 Todavía a Utrera le queda un buen rato porque a la vez tenemos
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 El 22 de marzo de 2012 09:04, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Que pone en los ficheros prj y que tienes puesto en el config?

 El 22 de marzo de 2012 00:47, José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com
  escribió:



 El 22 de marzo de 2012 00:43, Javier Briz alg...@gmail.com escribió:

 Has revisado la proyección? Muy probablemente sea eso
 El 22/03/2012 00:41, José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com
 escribió:



 El 22 de marzo de 2012 00:08, Javier Briz alg...@gmail.comescribió:

 No se si en otro hilo te han comentado... ¿has tenido cuidado con la
 proyección? Quiero decir que si has comprobado que la proyección con
 la que configuras cat2osm coincide con la de tus ficheros del
 catastro.

 Para comprobar que la proyección es correcta puedes lanzar con ejes
 que es (o suele ser) bastante rápido, y un desplazamiento de 300m lo
 verás mas que evidente.



 Lo he lanzado con -ejes y aparte de tirarme los de los PrintShapeIds
 sigue estando a 300 metros desviado.



 Sí,  como me has dicho lo he lanzado con -ejes y sigue igual

  2012/3/22 José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com:
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[Talk-es] [cat2osm] - Prueba San Sebastian de los Reyes

2012-03-22 Por tema Alberto Catala
Hola

He convertido despues de varios intentos San Sebastian de los Reyes.

Al final ha salido aparentemente bien (sin ningún error y con la proyección
correcta.) a falta de repasar manualmente si los tags estan bien.

Lo he hecho con la ultima version del cat2osm y con Java 7 de Sun, tal y
como se ha visto estos dias.

Solo he tenido algun error debido a la S del PrintShapeIds , del config,
que lo he cambiado a mano.



Ha tardado algo mas de 24 h. en un PC viejito. Es una población
relativamente grande.

Por si alguien se anima a verlo   http://db.tt/zs8coPJq



Saludos.

Alberto
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Re: [Talk-es] [CATASTRO] Cuestiones formales

2012-03-22 Por tema Ander Pijoan
Nosotros tenemos unas dudas que está Cruz con ellas en Girona. Entre ellas
una de las más importantes en mi opinión es que se pusieron bastante firmes
en que OSM no es una base de datos para guardar todo y que únicamente
habría que subir lo que es relevante. Entonces despues de la mejora de la
asignación de usos a las parcelas, hay parcelas que quedan sin tags
relevantes, tan solo con su referencia catastral y como mucho su área.
Estas relaciones/parcelas yo creo que deberíamos filtrarlas y no sacarlas.

Otra de las dudas es de cara a dejar los portales lo más preparados posible
para el usuario que tenga que añadirlos a mano, es si el ruteador teniendo
una parcela con nombre de calle y número de portal y luego en la geometría
de la parcela teníendo un nodo tan solo con entrance=yes es capaz de
encontrar esa entrada o si además hay un nodo con entrance=yes y un número
distinto del de la parcela (porque hay casos en los que en una parcela hay
varios portales)...

Creo que estas son mis dudas más grandes que tengo antes de poder decir que
el resultado de Cat2Osm es digno de importar arreglando solo los fixmes.

El 22 de marzo de 2012 13:39, Carlos Dávila cdavi...@orangecorreo.esescribió:

 Después del silencio sospechoso a mi pregunta ayer sobre los tramites
 formales para poder empezar la importación de datos me puse a mirar las
 guidelines [1] de las importaciones y a repasar correos y resulta que
 teníamos la mitad de las cosas por hacer. Se ve que a todos nos gusta más
 trastear con los datos que la burocracia ;-) . He completado como mejor se
 me ha ocurrido las Potential data sources [2] y el catálogo de
 importaciones [3]. Si alguien tiene algo que aportar que lo añada a la
 wiki. Por último, el trámite creo más importante para que no nos tiren de
 las orejas, acabo de enviar un correo a la lista de imports [4] para
 anunciar la importación y pedir opinión. Supongo que ahora nos cuestionarán
 todo lo cuestionable de la importación y ahí es donde pido colaboración a
 todos los que podáis ayudar con vuestras respuestas para que nos den el
 visto bueno antes de que podamos empezar a subir datos.

 [1] 
 http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Import/Guidelineshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
 [2] http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Potential_Datasources#**
 Cadastrial_datahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potential_Datasources#Cadastrial_data
 [3] http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Import/Catalogue#**
 Community_Importshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue#Community_Imports
 [4] http://lists.openstreetmap.**org/pipermail/imports/2012-**
 March/001260.htmlhttp://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2012-March/001260.html

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Re: [Talk-es] [CATASTRO] Cuestiones formales

2012-03-22 Por tema Jaime Crespo
El día 22 de marzo de 2012 13:39, Carlos Dávila
cdavi...@orangecorreo.es escribió:
 Después del silencio sospechoso a mi pregunta ayer sobre los tramites
 formales para poder empezar la importación de datos me puse a mirar las
 guidelines [1] de las importaciones y a repasar correos y resulta que

Es algo que tenía pendiente.

Gracias por hacer de sparring.

-- 
Jaime Crespo

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Re: [Talk-es] [CATASTRO] Cuestiones formales

2012-03-22 Por tema David Marín Carreño
El 22 de marzo de 2012 13:46, Ander Pijoan ander.pij...@deusto.esescribió:

 Otra de las dudas es de cara a dejar los portales lo más preparados
 posible para el usuario que tenga que añadirlos a mano, es si el ruteador
 teniendo una parcela con nombre de calle y número de portal y luego en la
 geometría de la parcela teníendo un nodo tan solo con entrance=yes es capaz
 de encontrar esa entrada o si además hay un nodo con entrance=yes y un
 número distinto del de la parcela (porque hay casos en los que en una
 parcela hay varios portales)...


Sobre esto, creo que el generador de portales, en caso de que el número
coincida con el de la parcela sólo debería poner el entrance=yes, y en caso
de que no coincida, pues debería poner el addr:housenumber y el
entrance=yes.
Y ya, si fuera posible, en este último caso, intentaría meter también el
addr:street, que no tiene por qué coincidir con el de la parcela (caso de
parcela que hace esquina, y tiene una vivienda en cada calle).

Por cierto: ¿hay algún motivo por el que no se hayan puesto los addr:city y
addr:country en las parcelas?

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Re: [Talk-es] [cat2osm] - Prueba San Sebastian de los Reyes

2012-03-22 Por tema Matías Taborda Barroso
+++1

El 22 de marzo de 2012 17:23, David Marín Carreño dav...@gmail.comescribió:

 El 22 de marzo de 2012 13:23, Alberto Catala 
 albertocat...@gmail.comescribió:

 Si, el trabajo que habeis hecho es fantastico

 ahora viene el  y ahora que?...


 Yo sólo decir que, antes de ponernos a trabajar para corregir los OSM
 generados, sería bueno esperar a que cat2osm esté *sin errores*.

 Lo primero que hay que hacer es asegurarnos que los OSM generados estén
 todo lo perfectos que puedan estar a partir de los datos del catastro. Es
 decir: hay que echar un vistazo exhaustivo no sólo a nivel de que todo
 tenga buena pinta (que ahora mismo, la tiene y mucha), sino a nivel de
 detalles: que no se creen relaciones sin información útil, que no falte
 información en los edificios, que la traducción de los tags esté lo mejor
 que se pueda, que si hay algún dato en Catastro (en los ficheros .CAT) que
 pudiera ser útil y que no estuviera importado, pues que se importe...

 Esto es porque una vez que nos lancemos a importar, será complicado
 incorporar mejoras o correcciones de cat2osm a lo que ya se haya importado
 anteriormente. Por eso creo que todavía no estamos en el y ahora qué.

 Pero vamos, es sólo mi opinión.

 Un cordial saludo.
 --
 David Marín Carreño dav...@gmail.com


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Re: [Talk-es] [cat2osm] - Prueba San Sebastian de los Reyes

2012-03-22 Por tema Konfrare Albert

 Yo sólo decir que, antes de ponernos a trabajar para corregir los OSM
 generados, sería bueno esperar a que cat2osm esté *sin errores*.


+1

ahora viene el  y ahora que?...


Mientras esperamos a que Cat2OSM esté *sin errores* lo que se puede ir
haciendo es ir arreglando los datos actuales de OSM para que se ajusten
bien con el catastro, por ejemplo, si alguna vía pasa por algún edificio,
ajustar carreteras al terreno que le dedica el catastro, etc. Creo que es
una buena idea (yo al menos es que lo que voy haciendo) ;-)

ALBERT


2012/3/22 Matías Taborda Barroso taborda.barr...@gmail.com

 +++1

 El 22 de marzo de 2012 17:23, David Marín Carreño dav...@gmail.comescribió:

 El 22 de marzo de 2012 13:23, Alberto Catala 
 albertocat...@gmail.comescribió:

 Si, el trabajo que habeis hecho es fantastico

 ahora viene el  y ahora que?...


 Yo sólo decir que, antes de ponernos a trabajar para corregir los OSM
 generados, sería bueno esperar a que cat2osm esté *sin errores*.

 Lo primero que hay que hacer es asegurarnos que los OSM generados estén
 todo lo perfectos que puedan estar a partir de los datos del catastro. Es
 decir: hay que echar un vistazo exhaustivo no sólo a nivel de que todo
 tenga buena pinta (que ahora mismo, la tiene y mucha), sino a nivel de
 detalles: que no se creen relaciones sin información útil, que no falte
 información en los edificios, que la traducción de los tags esté lo mejor
 que se pueda, que si hay algún dato en Catastro (en los ficheros .CAT) que
 pudiera ser útil y que no estuviera importado, pues que se importe...

 Esto es porque una vez que nos lancemos a importar, será complicado
 incorporar mejoras o correcciones de cat2osm a lo que ya se haya importado
 anteriormente. Por eso creo que todavía no estamos en el y ahora qué.

 Pero vamos, es sólo mi opinión.

 Un cordial saludo.
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Re: [Talk-es] [cat2osm] - Prueba San Sebastian de los Reyes

2012-03-22 Por tema David Marín Carreño
El 22 de marzo de 2012 17:43, Cruz Enrique Borges Hernández 
cruz.bor...@deusto.es escribió:

 De todas formas estoy de acuerdo con uds, pero también hay que ponerle un
 límite porque siempre se puede mejorar y si no ponemos una meta al final
 nunca vamos a hacer nada.


Estoy de acuerdo. Lo mejor es lo contrario de lo bueno...

El criterio no debería ser no se puede mejorar sino que tras bastantes
municipios importados, no encontramos más errores.

-- 
David Marín Carreño dav...@gmail.com
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[Talk-es] [CATASTRO] error printShapeids

2012-03-22 Por tema Marco Fernández
He vuelto a meter la pata con el archivo config y me está tirando el error
de q no se encuentra el campo PrintShapeIds.
¿qué datos me van a faltar en el OSM resultante?
Gracias!
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[Talk-es] Servidores de tiles

2012-03-22 Por tema Josu
Hola,

trabajo en una pequeña empresa que de vez en cuando hace aplicaciones
web que usan mapas. Hasta ahora han usado Google Maps pero estan
pensando en cambiar y quieren usar MapBox como FourSquare. Yo les he
comentado a mis jefes que tal vez podriamos pagar directamente a OSM que
es de donde salen los mapas por un servicio de tiles rapido, pero creo
que no existe esa posibilidad. La empresa no quiere montarse su propio
servidor de tiles.

Me da pena pagar por un servicio a terceros cuando los datos vienen de
OSM asi que si alguien tiene una solucion para que algo del dinero que
van a pagar vaya a OSM, podria plantearsela a los jefes.

Saludos,
Josu

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Re: [Talk-es] [CATASTRO] Cuestiones formales

2012-03-22 Por tema Cruz Enrique Borges Hernández
[aviso, a continuación viene un e-mail con mi punto de vista personal de
los comentarios de los correos y puede ser un poco áspero, leer con un
grano de sal (o dos)]

Buenas

En cuanto a las subparcelas, pues me parece muy corto de miras y muy
pensado en routing y en terrenos urbanos el no considerar esos datos. Me
explico:

- Si yo quiero hacer un modelo del impacto del cambio climático en el
entorno rural, pues me gustaría saber que tipo de cultivo hay en
determinada zona. Incluso sus cambios históricos!!!
- Si quiero hacer un modelo del impacto de las crecidas de un río en los
cultivos de una zona pues lo mismo.
- Si me interesa saber el impacto de los incendios, pues lo mismo.

Eso así a bote pronto a las 12 de la noche son las cosas que se me ocurren,
pero seguro que alguien puede poner muchas más (buff, calcular el impacto
de las emisiones de los pedos de las vacas que en nueva zelanda es la
contribución más importante a los gases de efecto invernadero!).
Personalmente le veo MUCHÍSIMA más utilidad a las subparcelas y las
parcelas que a mapear las papeleras o los árboles en las ciudades, y sin
embargo esas cosas están y no se si ha habido la misma discusión.

Si quereis juntar las parcelas con el mismo uso, me parece coherente pero
seguramente el número de casos sea reducido. Mi experiencia me dice que
entre dos parcelas siempre hay un muro/valla/algo (porque si no se LÍA
PARDA DE COJONES y es la razón para la que haya un registro de la
propiedad) y entre dos subparcelas no hay un muro pero si diferentes usos
(por eso son subparcelas). En entorno urbano ya ni os cuento porque si no
está edificado creo que tiene que haberla por ley y si lo está no me viene
a la cabeza ningún caso en el que no haya un algo que la delimite.

El otro tema que ponen es que dificulta las ediciones manuales. Eso es un
problema DE LA HERRAMIENTA de edición, no de los datos. A mi el JOSM (y
demás editores) me parecen la cosa más anti-intuitiva de usar del
universos. Para este tipo de tareas es necesario un herramienta basada en
tareas y en el contexto, que elimine toda la información innecesaria para
resolver el problema aka editar los datos que estés haciendo en ese
momento. Si seguimos haciendo herramientas del siglo XX (monolíticas, una
herramienta resuelve todos tus problemas) para editar datos del siglo XXI
(semánticos, la representación cambia según lo que estés haciendo) pues así
nos va.

Y luego para terminar se comenta problemas con la base de datos. Pues eso
ya si que me mata. ¿poner esos datos introduce problemas de pero los
arboles en la ciudad y papeleras que he comentado antes no? ¿Los puntos de
interés tampoco (bares, restaurantes, etc), verdad? Las rutas a pie o en
silla de rueda, en bici, también consumirán espacio y recursos, ¿no? De
hecho hasta ahora no hemos creado ningún tag nuevo excepto los deportivos
locales y la referencia catastral (si no me acuerdo mal) así que no estamos
metiendo cosas nuevas, solo lo estamos haciéndolo de forma masiva.

Vamos, si alguien tiene ganas de traducir y comentar estas cosas porque yo
ahora mismo estoy un poco cansado, somnoliento y cabreado (no lo voy a
negar)...

Ya hablamos mañana.

-- 
Cruz Enrique Borges Hernández
Email: cruz.bor...@deusto.es

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Telefono: 944139000 ext.2052
Avda. Universidades, 24
48007 Bilbao, Spain
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Re: [Talk-es] [CATASTRO] Cuestiones formales

2012-03-22 Por tema José Manuel Díaz Soriano
El 23 de marzo de 2012 00:31, Cruz Enrique Borges Hernández 
cruz.bor...@deusto.es escribió:

 [aviso, a continuación viene un e-mail con mi punto de vista personal de
 los comentarios de los correos y puede ser un poco áspero, leer con un
 grano de sal (o dos)]

 Buenas

 En cuanto a las subparcelas, pues me parece muy corto de miras y muy
 pensado en routing y en terrenos urbanos el no considerar esos datos. Me
 explico:

 - Si yo quiero hacer un modelo del impacto del cambio climático en el
 entorno rural, pues me gustaría saber que tipo de cultivo hay en
 determinada zona. Incluso sus cambios históricos!!!
 - Si quiero hacer un modelo del impacto de las crecidas de un río en los
 cultivos de una zona pues lo mismo.
 - Si me interesa saber el impacto de los incendios, pues lo mismo.

 Eso así a bote pronto a las 12 de la noche son las cosas que se me
 ocurren, pero seguro que alguien puede poner muchas más (buff, calcular el
 impacto de las emisiones de los pedos de las vacas que en nueva zelanda es
 la contribución más importante a los gases de efecto invernadero!).
 Personalmente le veo MUCHÍSIMA más utilidad a las subparcelas y las
 parcelas que a mapear las papeleras o los árboles en las ciudades, y sin
 embargo esas cosas están y no se si ha habido la misma discusión.

 Si quereis juntar las parcelas con el mismo uso, me parece coherente pero
 seguramente el número de casos sea reducido. Mi experiencia me dice que
 entre dos parcelas siempre hay un muro/valla/algo (porque si no se LÍA
 PARDA DE COJONES y es la razón para la que haya un registro de la
 propiedad) y entre dos subparcelas no hay un muro pero si diferentes usos
 (por eso son subparcelas). En entorno urbano ya ni os cuento porque si no
 está edificado creo que tiene que haberla por ley y si lo está no me viene
 a la cabeza ningún caso en el que no haya un algo que la delimite.

 El otro tema que ponen es que dificulta las ediciones manuales. Eso es un
 problema DE LA HERRAMIENTA de edición, no de los datos. A mi el JOSM (y
 demás editores) me parecen la cosa más anti-intuitiva de usar del
 universos. Para este tipo de tareas es necesario un herramienta basada en
 tareas y en el contexto, que elimine toda la información innecesaria para
 resolver el problema aka editar los datos que estés haciendo en ese
 momento. Si seguimos haciendo herramientas del siglo XX (monolíticas, una
 herramienta resuelve todos tus problemas) para editar datos del siglo XXI
 (semánticos, la representación cambia según lo que estés haciendo) pues así
 nos va.

 Y luego para terminar se comenta problemas con la base de datos. Pues eso
 ya si que me mata. ¿poner esos datos introduce problemas de pero los
 arboles en la ciudad y papeleras que he comentado antes no? ¿Los puntos de
 interés tampoco (bares, restaurantes, etc), verdad? Las rutas a pie o en
 silla de rueda, en bici, también consumirán espacio y recursos, ¿no? De
 hecho hasta ahora no hemos creado ningún tag nuevo excepto los deportivos
 locales y la referencia catastral (si no me acuerdo mal) así que no estamos
 metiendo cosas nuevas, solo lo estamos haciéndolo de forma masiva.

 Vamos, si alguien tiene ganas de traducir y comentar estas cosas porque yo
 ahora mismo estoy un poco cansado, somnoliento y cabreado (no lo voy a
 negar)...

 Ya hablamos mañana.

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 Yo hay una cosa que realmente no entiendo, tenemos que discutir con nadie
lo que hacemos?

Es decir, soy un fulanito de copas totalmente anónimo, sigo la lista, uso
cat2osm, convierto mi aldea y la subo; no se entera nadie y tan feliz.

Qué explicaciones le tenemos que dar a nadie de nada, lo que queremos subir
es lo que podría subir cualquier usuario con una currada de narices, no
vamos a sobrecargar la base de datos de nada, no tenemos nada nuevo solo
multipolígonos y ya está.


Dónde está el problema?
Existe realmente un problema?

Buenas noches.
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Re: [Talk-es] [CATASTRO] Cuestiones formales

2012-03-22 Por tema Cruz Enrique Borges Hernández
Hombre, es como si cogemos y generamos entradas en la wikipedia de forma
automática. Se supone que hay unos wikipedistas que velan porque lo que se
suba tenga relevancia y fuentes. Pues aquí lo mismo, hay que poner un orden
y no que se pongan cosas al tuntún. Hasta aquí de acuerdo con las
formalidades, pero si se van a poner escusas a lo que se está haciendo, que
tengan argumentos sólidos no es que se me satura la base de datos que es
válido, pero un poco ridículo si pretendes que te usen como sustituto de
GoogleMaps.

El 23 de marzo de 2012 00:57, José Manuel Díaz Soriano
cbu...@gmail.comescribió:

 El 23 de marzo de 2012 00:31, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:

 [aviso, a continuación viene un e-mail con mi punto de vista personal de
 los comentarios de los correos y puede ser un poco áspero, leer con un
 grano de sal (o dos)]

 Buenas

 En cuanto a las subparcelas, pues me parece muy corto de miras y muy
 pensado en routing y en terrenos urbanos el no considerar esos datos. Me
 explico:

 - Si yo quiero hacer un modelo del impacto del cambio climático en el
 entorno rural, pues me gustaría saber que tipo de cultivo hay en
 determinada zona. Incluso sus cambios históricos!!!
 - Si quiero hacer un modelo del impacto de las crecidas de un río en los
 cultivos de una zona pues lo mismo.
 - Si me interesa saber el impacto de los incendios, pues lo mismo.

 Eso así a bote pronto a las 12 de la noche son las cosas que se me
 ocurren, pero seguro que alguien puede poner muchas más (buff, calcular el
 impacto de las emisiones de los pedos de las vacas que en nueva zelanda es
 la contribución más importante a los gases de efecto invernadero!).
 Personalmente le veo MUCHÍSIMA más utilidad a las subparcelas y las
 parcelas que a mapear las papeleras o los árboles en las ciudades, y sin
 embargo esas cosas están y no se si ha habido la misma discusión.

 Si quereis juntar las parcelas con el mismo uso, me parece coherente pero
 seguramente el número de casos sea reducido. Mi experiencia me dice que
 entre dos parcelas siempre hay un muro/valla/algo (porque si no se LÍA
 PARDA DE COJONES y es la razón para la que haya un registro de la
 propiedad) y entre dos subparcelas no hay un muro pero si diferentes usos
 (por eso son subparcelas). En entorno urbano ya ni os cuento porque si no
 está edificado creo que tiene que haberla por ley y si lo está no me viene
 a la cabeza ningún caso en el que no haya un algo que la delimite.

 El otro tema que ponen es que dificulta las ediciones manuales. Eso es un
 problema DE LA HERRAMIENTA de edición, no de los datos. A mi el JOSM (y
 demás editores) me parecen la cosa más anti-intuitiva de usar del
 universos. Para este tipo de tareas es necesario un herramienta basada en
 tareas y en el contexto, que elimine toda la información innecesaria para
 resolver el problema aka editar los datos que estés haciendo en ese
 momento. Si seguimos haciendo herramientas del siglo XX (monolíticas, una
 herramienta resuelve todos tus problemas) para editar datos del siglo XXI
 (semánticos, la representación cambia según lo que estés haciendo) pues así
 nos va.

 Y luego para terminar se comenta problemas con la base de datos. Pues eso
 ya si que me mata. ¿poner esos datos introduce problemas de pero los
 arboles en la ciudad y papeleras que he comentado antes no? ¿Los puntos de
 interés tampoco (bares, restaurantes, etc), verdad? Las rutas a pie o en
 silla de rueda, en bici, también consumirán espacio y recursos, ¿no? De
 hecho hasta ahora no hemos creado ningún tag nuevo excepto los deportivos
 locales y la referencia catastral (si no me acuerdo mal) así que no estamos
 metiendo cosas nuevas, solo lo estamos haciéndolo de forma masiva.

 Vamos, si alguien tiene ganas de traducir y comentar estas cosas porque
 yo ahora mismo estoy un poco cansado, somnoliento y cabreado (no lo voy a
 negar)...

 Ya hablamos mañana.

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 Yo hay una cosa que realmente no entiendo, tenemos que discutir con nadie
 lo que hacemos?

 Es decir, soy un fulanito de copas totalmente anónimo, sigo la lista, uso
 cat2osm, convierto mi aldea y la subo; no se entera nadie y tan feliz.

 Qué explicaciones le tenemos que dar a nadie de nada, lo que queremos
 subir es lo que podría subir cualquier usuario con una currada de narices,
 no vamos a sobrecargar la base de datos de nada, no tenemos nada nuevo solo
 multipolígonos y ya está.


 Dónde está el problema?
 Existe realmente un problema?

 Buenas noches.

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