Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
El 29/03/12 02:46, Simó Albert i Beltran escribió: Hola, [...] Yo también estoy aqui porque mi ciudad no estaba o estaba de forma muy precaria en OSM. Me pasé un verano muy entretenido buscando mapas del Plan de Ordenacion Urbanistica, tomando nota de nombres de calles, dando dos vueltas en cada glorieta para desesperación de la parienta y saliendo a las dos de la madrugada de casa para hacer una traza con el GPS y dibujar en el JOSM después. Cuando me dijeron que muchos de los datos que había subido se 'perderían' al ser sustituidos conforme se dispusiera de fuentes de datos mas fidedignas me pareció bien. Es normal. Yo lo hago porque me divierto, pero también porque es útil para los demás. Hay quien se divierte tirando contenedores de basura o rompiendo cristales, pero yo creo que lo de dvertirte y aportar algo es como más satisfactorio. Y una parte de la satisfacción es que sea útil, y en el mapa eso es que sea exacto y completo. Y aunque en el OSM perfecto de dentro de muchos años no quede ni un solo bit de los que yo en su dia haya aportado, seguirá siendo obra mía, me sentiré participe de la empresa y autor de esa obra. [...] Yo conocí openstreetmap.org usando openlayers.org programando para graciasensefils.net una red ciudadana. No hago grandes aportaciones, o mejor dicho no considero que haga grandes aportaciones. Pueden ver mis changesets y valorar ustedes mismos si son grandes o pequeños... Aquí estoy porquè me gustan los sistemas de participacion abierta. Sobretodo por dos razones, la primera, me gusta poder modificar yo mismo aquello que veo que no es correcto. Por otro lado me gusta que se reconozcan y valoren esas aportaciones que he hecho. Como Roberto no me importa que cualquiera modifique los datos que he introducido para mejorarlos. Me gusta que pueda hacerlo de la misma forma que lo he hecho yo. No passa nada si inconscientemente estropea o empeora los datos que he introducido meticulosamente dedicando un apreciado tiempo. Creo que todos podemos cometer errores y de ellos podemos aprender. Si hay suficiente massa critica estos errores se solventan rápidamente. Las importaciones masivas pueden ser interesantes, pero tambien pueden agregar un monton de errores que necessitan de una gran cantidad de trabajo para ser detectados y solventados. Creo que no nos podemos permitir que una importación masiva destruia trabajo echo de forma cuidadosa creiendo que los datos importados son mejores que los recopilados de la observación directa. Creo que mucha gente que haya dedicado horas en introducir datos puede desanimarse si ven que su trabajo ha sido substituido por otro de menor calidad. Por ejempo, he visto que el cadastro tiene pistas rurales que no existen o que el trazado no se ajusta a la realidad, edificios que han sido ampliados... Tambien puede desmotivar el hecho de introduzir uno a uno los datos que se han verificado mentras que por otro lado se introducen miles de datos sin contrastar. Para que voy a ir a recorer esta zona apuntando los datos si quizas un dia se introduciran unos parecidos pero todos de golpe... Sé que el montón de mensajes que ha habido sobre el tema de catastro ha desanimado a muchos a leerlos. pero estáis comentando algo que se ha quedado claro en el debate habido en ese montón de mensajes y que conviene recordar: los datos de catastro no se van a importar a mogollón tal como están. La herramienta que se está desarrollando (cat2osm) hará la conversión de datos de catastro a OSM, pero *siempre* se deben editar y contrastar antes de subirlos a osm, preferiblemente por alguien que conozca la zona. *No se va a borrar nada que ya exista* y que tenga más calidad que los datos de catastro. Se deben contrastar los datos existentes y los de catastro antes de hacer la importación. En [1] se ha tratado de explicar esto un poco. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cat2Osm#.C2.BFQu.C3.A9_se_va_a_importar.3F ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
Antes de que la discusión se vaya de las manos. No parece que el camino que está proponiendo sea el de importar masivamente, hasta ahora, y corregidme si me equivoco, se está hablando de usar la herramienta para convertir MUNICIPIO a MUNICIPIO y evaluar en cada caso qué se importa y que no. Habrá sitios en los que será necesario importarlo todo y habrá sitios que solos los edificios y habrá sitios en los que solo algunas partes, lo jodido en este caso es que en España hay 8200 municipios y eso van a ser MUCHAS horas de trabajo para la comunidad. Yo no creo que se vaya a perder comunidad si de la noche a la mañana, zonas que aún están en blanco aparecen con calles y edificios, Catastro no lo tiene TODO, siguen habiendo MUCHA faena como recoger Puntos de Interés, comercios, restricciones de giro ... ¿o es que acaso en sitios donde hay imports masivos (Alemania, EEUU, Holanda) la comunidad ha desaparecido? NO, se han dedicado a MEJORAR el mapa, que es lo que hace falta. Importar los datos de catastro va a mejorar MUCHO la visibilidad de OSM y cuando te ve más gente hay más gente que colabora, eso es matemática pura. Un saludo, -- Pedro-Juan Ferrer Matoses Valencia (España) ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Aviso: caída de servicio en abril por cambio de licencia
Los modified se revertirán a la última versión limpia. Con los created, se debería preguntar: es posible que se conserven si las modificaciones no limpias hechas no se conserban en la versión actual. Ante la duda, aconsejaría borrar y recrear sin basarse en ninguna versión sucia. Por cierto, que en a coruña hay edicuones mías borradas y plagiadas por otros usuarios. Quizá os sirvan. -- Jaime Crespo ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
El 29/03/2012 12:08, Pedro-Juan Ferrer Matoses veh...@gmail.com escribió: Antes de que la discusión se vaya de las manos. No parece que el camino que está proponiendo sea el de importar masivamente, hasta ahora, y corregidme si me equivoco, se está hablando de usar la herramienta para convertir MUNICIPIO a MUNICIPIO y evaluar en cada caso qué se importa y que no. Habrá sitios en los que será necesario importarlo todo y habrá sitios que solos los edificios y habrá sitios en los que solo algunas partes, lo jodido en este caso es que en España hay 8200 municipios y eso van a ser MUCHAS horas de trabajo para la comunidad. Yo no creo que se vaya a perder comunidad si de la noche a la mañana, zonas que aún están en blanco aparecen con calles y edificios, Catastro no lo tiene TODO, siguen habiendo MUCHA faena como recoger Puntos de Interés, comercios, restricciones de giro ... ¿o es que acaso en sitios donde hay imports masivos (Alemania, EEUU, Holanda) la comunidad ha desaparecido? NO, se han dedicado a MEJORAR el mapa, que es lo que hace falta. Importar los datos de catastro va a mejorar MUCHO la visibilidad de OSM y cuando te ve más gente hay más gente que colabora, eso es matemática pura. +1 Y sólo añadir que si la complejidad de editar aumenta, entonces hay que mejorar las herramientas, no borrar los datos. Dejemos los problemas técnicos para quien los tenga que solucionar (creo que se puede mejorar mucho en este campo), y las decisiones basadas en los datos para la comunidad. -- Jaime Crespo ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
Hola. Por aportar otra opinión, no nueva sino en sintonia con las últimas intervenciones. En primer lugar tener claro que NO SE TRATA DE UNA IMPORTACIÓN MASIVA. Va a pasar como en todo lo relacionado con OSM. Cada cual nos descargaremos nuestro pueblecito, el de los papis, familiares o los que conozcamos principalmente y trabajaremos sobre ello. Vamos, lo normal. Cito según wikipedia **Steve Coast funda OpenStreetMap en respuesta a los altos precios que cobraba la Ordnance Surveyhttp://es.wikipedia.org/wiki/Ordnance_Survey, la agencia cartográfica de Gran Bretañahttp://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Breta%C3%B1a, por su información geográfica.* * Estamos continuamente hablando sobre la liberación de los datos por parte de las administraciones, así que ahora que existe la posibilidad, pienso que sería mala idea no aprovecharla (vete a saber alomejor de aquí a nada se vuelve a cortar el grifo). Que habrá datos malos en catastro, pues sí, y en google maps y en Openstreetmap y en todos lados. Pero pienso que la proporción de buena información que nos suministra catastro es superior a la errónea. En cuanto a que la importación atraerá a más comunidad o la alejará, no estoy muy seguro, el tiempo dirá. Pero hay que reconocer que hasta ahora la masa crítica de mapeadores en España es más bien escasa. Un dato, hace un año, antes de la importación de los datos de poblaciones del IGN, sólo en capitales de municipio, faltaban más de 1500 núcleos urbanos y algunos bastante grandes... ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] [Imports] Fwd: Re: Spanish cadastre
Es curioso que alguien haya mencionado graciasensefils.net, porque yo empecé con OpenLayers a partir de ese ejemplo (quise saber cómo estaba hecho), aunque con OSM llevaba ya un tiempo mapeando cosas que faltaban en mi ciudad. Resulta que graciasensefils.net está integrado dentro de guifi.net, una red de redes ciudadana, y resulta que un vecino mío ha estado trabajando sobre la aplicación de los mapas de Guifi.net http://guifi.net/es/maps, que ahora funciona sobre Google. Debido al cambio de licencia de Google se están planteando migrar a algo mejor (gratuito, libre): OSM. Una de las pegas para hacer el cambio es que muchos pueblos no están mapeados aún, y como estas redes se suelen instalar en pueblos pasar a OSM no sería viable, a no ser que mejorase mucho la calidad de los mapas. Los errores serían tolerables, pero al menos el pueblo debe aparecer. Es un ejemplo más de cómo la importación de datos del Catastro puede atraer el interés de otras comunidades (miles de personas en este ejemplo). Seguro que más de uno se aficiona a OSM después de ver que su pueblo tiene algún error. Lo de la complejidad es algo que se debería corregir en la herramienta, eso sí. Yo por ejemplo hace tiempo mapee mi manzanahttp://www.openstreetmap.org/?lat=39.994133lon=-0.036436zoom=18layers=My es como 10 veces más simple de lo que saca cat2osm. Cat2osm probablemente habría separado cada segmento de cada edificio y a cada uno les habría hecho formar parte de 10 relaciones distintas (lo he llegado a ver en otros pueblos). El 29 de marzo de 2012 12:23, Jaime Crespo jy...@jynus.com escribió: El 29/03/2012 12:08, Pedro-Juan Ferrer Matoses veh...@gmail.com escribió: Antes de que la discusión se vaya de las manos. No parece que el camino que está proponiendo sea el de importar masivamente, hasta ahora, y corregidme si me equivoco, se está hablando de usar la herramienta para convertir MUNICIPIO a MUNICIPIO y evaluar en cada caso qué se importa y que no. Habrá sitios en los que será necesario importarlo todo y habrá sitios que solos los edificios y habrá sitios en los que solo algunas partes, lo jodido en este caso es que en España hay 8200 municipios y eso van a ser MUCHAS horas de trabajo para la comunidad. Yo no creo que se vaya a perder comunidad si de la noche a la mañana, zonas que aún están en blanco aparecen con calles y edificios, Catastro no lo tiene TODO, siguen habiendo MUCHA faena como recoger Puntos de Interés, comercios, restricciones de giro ... ¿o es que acaso en sitios donde hay imports masivos (Alemania, EEUU, Holanda) la comunidad ha desaparecido? NO, se han dedicado a MEJORAR el mapa, que es lo que hace falta. Importar los datos de catastro va a mejorar MUCHO la visibilidad de OSM y cuando te ve más gente hay más gente que colabora, eso es matemática pura. +1 Y sólo añadir que si la complejidad de editar aumenta, entonces hay que mejorar las herramientas, no borrar los datos. Dejemos los problemas técnicos para quien los tenga que solucionar (creo que se puede mejorar mucho en este campo), y las decisiones basadas en los datos para la comunidad. -- Jaime Crespo ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Saludos ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Aviso: caída de servicio en abril por cambio de licencia
Hola, El usuario de Coruña es Froster. ¿Algún Froster en la sala? Puedes mandarle un mensaje directamente desde: http://www.openstreetmap.org/message/new/Foster Hasta pronto. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Aviso: caída de servicio en abril por cambio de licencia
A 2012-03-30 01:36, Simó Albert i Beltran escrigué: Hola, El usuario de Coruña es Froster. ¿Algún Froster en la sala? Puedes mandarle un mensaje directamente desde: http://www.openstreetmap.org/message/new/Foster Perdón: http://www.openstreetmap.org/message/new/Froster Hasta pronto. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Aviso: caída de servicio en abril por cambio de licencia
Hola, http://www.openstreetmap.org/message/new/Froster [1] Se lo envié ayer, ¿le llegará un aviso al correo? Si, se le manda el mensaje a la dirección de correo que dejo en el perfil de su usuario. Hasta pronto. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Aviso: caída de servicio en abril por cambio de licencia
El 30 de marzo de 2012 02:22, Simó Albert i Beltran s...@probeta.netescribió: Hola, Estoy viendo que algunos datos que estoy seguro que cree yo, aparecen en ese enlace como creados por otro usuario, esto es debido a ediciones posteriores de ese usuario? se van a borrar esos datos o se van ha deshacer? Fíjate si el historial de estos datos dice que fuiste el creador. Si se van a borrar, ... No seria mejor deshacer los cambios de usuarios que no han aceptado la nueva licencia? No se si hay un sito donde de exponga exactamente que se va a borrar. Pero en varios sitios pone que datos son susceptibles de ser borrados. En el siguiente enlace hay una buena explicación de como considerarlo: http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Open_Data_License/What_**is_clean%3Fhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/What_is_clean%3F Hasta pronto. __**_ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-eshttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es Alguien me dice cómo se que he aceptado la nueva licencia, porque yo no he hecho nada ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
