Re: [Talk-es] A-7 in the area of Marbella

2012-10-16 Por tema Jan Tappenbeck

hi!

sorry - i did not understand the spain-discussion.

please retag after your results of discussion.

regards Jan :-)


___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es


Re: [Talk-es] A-7 in the area of Marbella

2012-10-16 Por tema David Marín Carreño
Bueno. Primero y antes de nada, cuidado con las fotos de StreetView. Muchas
son de 2008, y muestran una zona en obras, precisamente para lo que parece
una adaptación de la carretera. Las ortofotos son más recientes, y muestran
que algunas de las rotondas ya no están. De hecho, en el tramo que ayer
puse como autovía no había ninguna rotonda.

El 16 de octubre de 2012 01:01, Ricardo Sanz
ricardosanz1...@gmail.comescribió:

 por poner un ejemplo:

 Cartel fondo blanco:


 https://maps.google.es/?ll=36.459881,-5.049591spn=0.040659,0.077162t=hz=14layer=ccbll=36.459779,-5.050027panoid=g1tPtI80lliYA1aT9kvUnAcbp=12,271.93,,0,0.1


Cartel fondo azul:

https://maps.google.es/?ll=36.488109,-4.960842spn=0.044164,0.154324t=hlayer=ccbll=36.488137,-4.960801panoid=BA44jNM84lExi3HDjHwoSwcbp=11,71.41,,1,6.24z=13



 normalización wiki:

 Básicamente, están compuestas por dos calzadas y no son cruzadas a nivel
 por ninguna otra vía. Se identifican por las señales [image: Spain
 traffic signal 
 s1.svg.png]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1.svg.png
  [image: Spain traffic signal 
 s1a.svg.png]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1a.svg.png,
 y por tener *toda* su señalización general con fondo azul,
 independientemente de su referencia.

 no hay ni un solo tramo con esta señal  [image: Spain traffic signal
 s1a.svg.png]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1a.svg.png
  en
 ese tramo de la A-7

 Son autovías, en España http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a, las
 carreteras que, no reuniendo todos los requisitos de las 
 autopistashttp://es.wikipedia.org/wiki/Autopista,
 tienen las siguientes características:

- Calzadas http://es.wikipedia.org/wiki/Calzada independientes para
cada sentido de circulación.
- Limitado el acceso a y desde las propiedades colindantes.


Este punto es el de discusión. Y es muy relativo. Dice limitado, que no
prohibido. Gran parte de lo que ayer puse como autovía contaba con vías de
servicio a ambos lados de la autovía, por lo que esto se daría. Y según las
fotos de streetview, una buena parte estaba vallado a los lados, sobre todo
en la zona de S. Pedro de Alcántara.



- No pueden cruzar ni ser cruzadas al mismo nivel por otras senos,
vías, líneas de ferrocarril o tranvía ni por servidumbre de paso alguna.


 rotondas (cruces al mismo nivel)

 https://maps.google.es/?ll=36.43178,-5.173445spn=0.040398,0.077162t=hz=14layer=ccbll=36.431658,-5.173294panoid=rrmGNjYFou4JMfV9ydN53gcbp=12,127.8,,0,6.11


Protesto: esta rotonda no está en la zona que yo ayer puse como autovía,
sino más allá.



 acceso a y desde propiedades colindantes:

 http://goo.gl/maps/W9xVx


 una autovía es una autovía con esta señal [image: Spain traffic signal
 s1a.svg.png]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1a.svg.png
 sin eso no es motorway
 porque si miramos los carteles azules mira esto:

 http://goo.gl/maps/sc2XU
 es una autovía? NO, ya que tiene muchas rotondas, y aunque  tenga cartel
 azul o nombre de Autovía, no lo es


Correcto. Aunque la única señal con fondo azul es la del nombre de la
supuesta autovía: el resto de señales (las de antes de las rotondas) son de
fondo blanco.



 por el contrario sí tenemos autovías aunque tengan carteles con fondo
 blanco:

 http://goo.gl/maps/0AAMF
 http://goo.gl/maps/a76Ao


 conclusión: motorway (autovía y autopista) sólo cuando [image: Spain
 traffic signal 
 s1.svg.png]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1.svg.png
  [image: Spain traffic signal 
 s1a.svg.png]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1a.svg.png


Ojo, que esa señal falta en muchos casos.
Mi conclusión es que hay que tener sentido común y evaluar caso por caso.

Si hay señal de autovía/autopista está claro que es una motorway.

En el caso que nos ocupa, yo considero que la A-7, en la actualidad, a su
paso por S. Pedro de Alcántara, y zona oriental de Estepona, sí es una
autovía, más aún cuando parece que se han hecho obras para que lo sea.



 saludos



 2012/10/15 David Marín Carreño dav...@gmail.com

 Perdona, pero sí. Lo que no puede tenerlas  es una autopista.

 Ambas, autovías y autopistas, son motorway según la normalización
 acordada.

 Básicamente, el fondo azul de las señales las distingue.

 2012/10/15 Ricardo Sanz ricardosanz1...@gmail.com

 Ya puedes volver a editarlo, Jan. La A-7 es trunk, una autovía
 (motorway) nunca puede tener entradas a urbanizaciones y fincas colindantes

 Saludos
 ---

 Ricardo Sanz Moreno

 El 15/10/2012, a las 23:11, David Marín Carreño dav...@gmail.com
 escribió:

  2012/10/15 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net

 Hi !

 look at http://www.openstreetmap.org/?**lat=36.48054lon=-4.98971**
 zoom=15layers=Mhttp://www.openstreetmap.org/?lat=36.48054lon=-4.98971zoom=15layers=M

 there only a short part is tages like highway=motorway and the parts on
 the left and right are 

Re: [Talk-es] A-7 in the area of Marbella

2012-10-16 Por tema Ricardo
Bueno, yo es que conozco la zona perfectamente y se lo que hay. No me hace 
falta streetview




Ricardo Sanz Moreno


El 16/10/2012, a las 09:59, David Marín Carreño dav...@gmail.com escribió:

 Bueno. Primero y antes de nada, cuidado con las fotos de StreetView. Muchas 
 son de 2008, y muestran una zona en obras, precisamente para lo que parece 
 una adaptación de la carretera. Las ortofotos son más recientes, y muestran 
 que algunas de las rotondas ya no están. De hecho, en el tramo que ayer puse 
 como autovía no había ninguna rotonda.
 
 El 16 de octubre de 2012 01:01, Ricardo Sanz ricardosanz1...@gmail.com 
 escribió:
 por poner un ejemplo: 
 
 Cartel fondo blanco:
 
 https://maps.google.es/?ll=36.459881,-5.049591spn=0.040659,0.077162t=hz=14layer=ccbll=36.459779,-5.050027panoid=g1tPtI80lliYA1aT9kvUnAcbp=12,271.93,,0,0.1
 
 Cartel fondo azul:
 
 https://maps.google.es/?ll=36.488109,-4.960842spn=0.044164,0.154324t=hlayer=ccbll=36.488137,-4.960801panoid=BA44jNM84lExi3HDjHwoSwcbp=11,71.41,,1,6.24z=13
 
  
 normalización wiki:
 
 Básicamente, están compuestas por dos calzadas y no son cruzadas a nivel por 
 ninguna otra vía. Se identifican por las señales  , y por tener toda su 
 señalización general con fondo azul, independientemente de su referencia.
 
 no hay ni un solo tramo con esta señal   en ese tramo de la A-7
 
 Son autovías, en España, las carreteras que, no reuniendo todos los 
 requisitos de las autopistas, tienen las siguientes características:
 Calzadas independientes para cada sentido de circulación.
 Limitado el acceso a y desde las propiedades colindantes.
 
 Este punto es el de discusión. Y es muy relativo. Dice limitado, que no 
 prohibido. Gran parte de lo que ayer puse como autovía contaba con vías de 
 servicio a ambos lados de la autovía, por lo que esto se daría. Y según las 
 fotos de streetview, una buena parte estaba vallado a los lados, sobre todo 
 en la zona de S. Pedro de Alcántara.
  
 No pueden cruzar ni ser cruzadas al mismo nivel por otras senos, vías, 
 líneas de ferrocarril o tranvía ni por servidumbre de paso alguna.
 
 rotondas (cruces al mismo nivel)
 https://maps.google.es/?ll=36.43178,-5.173445spn=0.040398,0.077162t=hz=14layer=ccbll=36.431658,-5.173294panoid=rrmGNjYFou4JMfV9ydN53gcbp=12,127.8,,0,6.11
 
 Protesto: esta rotonda no está en la zona que yo ayer puse como autovía, sino 
 más allá.
 
  
 acceso a y desde propiedades colindantes:
 
 http://goo.gl/maps/W9xVx
 
 
 una autovía es una autovía con esta señal 
 sin eso no es motorway
 porque si miramos los carteles azules mira esto:
 
 http://goo.gl/maps/sc2XU
 es una autovía? NO, ya que tiene muchas rotondas, y aunque  tenga cartel 
 azul o nombre de Autovía, no lo es
 
 Correcto. Aunque la única señal con fondo azul es la del nombre de la 
 supuesta autovía: el resto de señales (las de antes de las rotondas) son de 
 fondo blanco.
  
 
 por el contrario sí tenemos autovías aunque tengan carteles con fondo blanco:
 
 http://goo.gl/maps/0AAMF
 http://goo.gl/maps/a76Ao
 
 
 conclusión: motorway (autovía y autopista) sólo cuando  
 
 Ojo, que esa señal falta en muchos casos.
 Mi conclusión es que hay que tener sentido común y evaluar caso por caso.
 
 Si hay señal de autovía/autopista está claro que es una motorway.
 
 En el caso que nos ocupa, yo considero que la A-7, en la actualidad, a su 
 paso por S. Pedro de Alcántara, y zona oriental de Estepona, sí es una 
 autovía, más aún cuando parece que se han hecho obras para que lo sea.
 
  
 saludos
 
 
 
 2012/10/15 David Marín Carreño dav...@gmail.com
 Perdona, pero sí. Lo que no puede tenerlas  es una autopista.
 
 Ambas, autovías y autopistas, son motorway según la normalización acordada.
 
 Básicamente, el fondo azul de las señales las distingue.
 
 2012/10/15 Ricardo Sanz ricardosanz1...@gmail.com
 Ya puedes volver a editarlo, Jan. La A-7 es trunk, una autovía (motorway) 
 nunca puede tener entradas a urbanizaciones y fincas colindantes
 
 Saludos
 ---
 
 Ricardo Sanz Moreno
 
 El 15/10/2012, a las 23:11, David Marín Carreño dav...@gmail.com 
 escribió:
 
 2012/10/15 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net
 Hi !
 
 look at 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=36.48054lon=-4.98971zoom=15layers=M
 
 there only a short part is tages like highway=motorway and the parts on 
 the left and right are highway=trunk.
 
 is this right - in my remember the streets are like the same 
 construction.
 
 You are right: according to Spanish normalization rules, those roads are 
 motorways: no same-level crosses, and blue-background signs.
 
  
 did anyone now more and can retag ?
 
 regards Jan :-)
 
 ___
 Talk-es mailing list
 Talk-es@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
 
 
 
 -- 
 David Marín Carreño dav...@gmail.com
 
 ___
 Talk-es mailing list
 Talk-es@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
 
 

Re: [Talk-es] A-7 in the area of Marbella

2012-10-16 Por tema Ricardo Sanz
El único tramo que debe ser motorway (autovía) es el nuevo túnel que han hecho 
a su paso por S. Pedro con características de autovía. El resto es trunk, sin 
señales de autovía, con stops en las entradas, muy inseguras, limitaciones de 
velocidad a 80, señales fondo blanco de antigua nacional N-340 ( solo le han 
cambiado el nombre a A-7 y se quedan tan contentos)

Saludos

---

Ricardo Sanz Moreno

El 16/10/2012, a las 09:59, David Marín Carreño dav...@gmail.com escribió:

 Bueno. Primero y antes de nada, cuidado con las fotos de StreetView. Muchas 
 son de 2008, y muestran una zona en obras, precisamente para lo que parece 
 una adaptación de la carretera. Las ortofotos son más recientes, y muestran 
 que algunas de las rotondas ya no están. De hecho, en el tramo que ayer puse 
 como autovía no había ninguna rotonda.
 
 El 16 de octubre de 2012 01:01, Ricardo Sanz ricardosanz1...@gmail.com 
 escribió:
 por poner un ejemplo: 
 
 Cartel fondo blanco:
 
 https://maps.google.es/?ll=36.459881,-5.049591spn=0.040659,0.077162t=hz=14layer=ccbll=36.459779,-5.050027panoid=g1tPtI80lliYA1aT9kvUnAcbp=12,271.93,,0,0.1
 
 
 Cartel fondo azul:
 
 https://maps.google.es/?ll=36.488109,-4.960842spn=0.044164,0.154324t=hlayer=ccbll=36.488137,-4.960801panoid=BA44jNM84lExi3HDjHwoSwcbp=11,71.41,,1,6.24z=13
 
  
 normalización wiki:
 
 Básicamente, están compuestas por dos calzadas y no son cruzadas a nivel por 
 ninguna otra vía. Se identifican por las señales  , y por tener toda su 
 señalización general con fondo azul, independientemente de su referencia.
 
 no hay ni un solo tramo con esta señal   en ese tramo de la A-7
 
 Son autovías, en España, las carreteras que, no reuniendo todos los 
 requisitos de las autopistas, tienen las siguientes características:
 Calzadas independientes para cada sentido de circulación.
 Limitado el acceso a y desde las propiedades colindantes.
 
 Este punto es el de discusión. Y es muy relativo. Dice limitado, que no 
 prohibido. Gran parte de lo que ayer puse como autovía contaba con vías de 
 servicio a ambos lados de la autovía, por lo que esto se daría. Y según las 
 fotos de streetview, una buena parte estaba vallado a los lados, sobre todo 
 en la zona de S. Pedro de Alcántara.
  
 No pueden cruzar ni ser cruzadas al mismo nivel por otras senos, vías, 
 líneas de ferrocarril o tranvía ni por servidumbre de paso alguna.
 
 rotondas (cruces al mismo nivel)
 https://maps.google.es/?ll=36.43178,-5.173445spn=0.040398,0.077162t=hz=14layer=ccbll=36.431658,-5.173294panoid=rrmGNjYFou4JMfV9ydN53gcbp=12,127.8,,0,6.11
 
 
 Protesto: esta rotonda no está en la zona que yo ayer puse como autovía, sino 
 más allá.
 
  
 acceso a y desde propiedades colindantes:
 
 http://goo.gl/maps/W9xVx
 
 
 una autovía es una autovía con esta señal 
 sin eso no es motorway
 porque si miramos los carteles azules mira esto:
 
 http://goo.gl/maps/sc2XU
 es una autovía? NO, ya que tiene muchas rotondas, y aunque  tenga cartel 
 azul o nombre de Autovía, no lo es
 
 Correcto. Aunque la única señal con fondo azul es la del nombre de la 
 supuesta autovía: el resto de señales (las de antes de las rotondas) son de 
 fondo blanco.
  
 
 por el contrario sí tenemos autovías aunque tengan carteles con fondo blanco:
 
 http://goo.gl/maps/0AAMF
 http://goo.gl/maps/a76Ao
 
 
 conclusión: motorway (autovía y autopista) sólo cuando  
 
 
 Ojo, que esa señal falta en muchos casos.
 Mi conclusión es que hay que tener sentido común y evaluar caso por caso.
 
 Si hay señal de autovía/autopista está claro que es una motorway.
 
 En el caso que nos ocupa, yo considero que la A-7, en la actualidad, a su 
 paso por S. Pedro de Alcántara, y zona oriental de Estepona, sí es una 
 autovía, más aún cuando parece que se han hecho obras para que lo sea.
 
  
 saludos
 
 
 
 2012/10/15 David Marín Carreño dav...@gmail.com
 Perdona, pero sí. Lo que no puede tenerlas  es una autopista.
 
 Ambas, autovías y autopistas, son motorway según la normalización acordada.
 
 Básicamente, el fondo azul de las señales las distingue.
 
 2012/10/15 Ricardo Sanz ricardosanz1...@gmail.com
 Ya puedes volver a editarlo, Jan. La A-7 es trunk, una autovía (motorway) 
 nunca puede tener entradas a urbanizaciones y fincas colindantes
 
 Saludos
 ---
 
 Ricardo Sanz Moreno
 
 El 15/10/2012, a las 23:11, David Marín Carreño dav...@gmail.com 
 escribió:
 
 2012/10/15 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net
 Hi !
 
 look at 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=36.48054lon=-4.98971zoom=15layers=M
 
 there only a short part is tages like highway=motorway and the parts on 
 the left and right are highway=trunk.
 
 is this right - in my remember the streets are like the same 
 construction.
 
 
 You are right: according to Spanish normalization rules, those roads are 
 motorways: no same-level crosses, and blue-background signs.
 
  
 did anyone now more and can retag ?
 
 regards Jan :-)
 
 

Re: [Talk-es] Nueva propuesta - Zona de frenado de emergencia - escape_lane (Picholeiro)

2012-10-16 Por tema Konfrare Albert
Hola,

Me parece una muy buena propuesta y no entiendo como todavía no estaba
contemplada. Creo que es de cajón que debe ser aceptada.
Ya he comentado en la página de
discusiónhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/escape_lane;)

Aprovecho para comentar que yo he hecho una propuesta que supongo que será
un poco más controvertida.
Se trata de la key
«Obstaclehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Obstacle»
(antes de crearla ya comenté en esta
listahttp://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2012-September/010601.html).
También os animo a debatirla en su página de
discusiónhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Obstacle
.

Un saludo!

ALBERT


2012/10/15 José Juan Sánchez del Arco jj_sanchez_alme...@live.com

  No sólo es información importante, sino qué, que yo sepa, no hay sistemas
 de navegación que informen de estos lugares que te pueden salvar de una
 buena piña. La gente quizás no les dé mucha importancia, ya que nunca han
 usado uno (Yo tampoco), no han visto nunca que se haya utilizado (Yo
 tampoco) y no creen que vayan a necesitarlo (Yo espero no tener que
 hacerlo), pero qué diantres, se pueden mapear individualmente los árboles y
 los bancos de un parque. Hay gente que las pondría como service, pero no
 creo que sea lo más adecuado para un lugar que, de hecho, es para parar y
 no para circular. Pasad por la discusión y dejad algo, que cada vez queda
 menos para la votación.

 ___
 Talk-es mailing list
 Talk-es@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es




-- 
*KONFRARE ALBERT*
La Konfraria de la Vila del Pingüí de La Palma
WEB:http://www.konfraria.org
TWITTER: http://twitter.com/La_Konfraria
FACEBOOK:
http://ca-es.facebook.com/people/Konfraria-Vila-Del-Pingui/11918952076
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es


[Talk-es] doble calzada

2012-10-16 Por tema Ricardo Sanz
Buenas,

cuándo se pone doble calzada? sirve con que haya un quitamiedo delimitando?
sirve con doble raya pintada? sirve con un pequeño montículo/escalón de
cemento?

saludos
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es