semanarioOSM Nº 324 27/09/2016-03/10/2016
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Re: [Talk-es] Comarcalización de España
El mayor problema a la hora incluir las divisiones históricas es encontrar una fuente que recoja de manera precisa el trazado de dicha frontera :/ On Fri, Oct 7, 2016, 17:14 Jesús Gómez Fernández wrote: > En el caso que comenta Agustín esas comarcas históricas deberían > etiquetarse como* boundary=historic* y admin_level=7 [1]. > A diferencia de las comarcas administrativas, que son reconocidas > legalmente y que deberían ser* boundary=administrative* y admin_level=7 > [2] > > Lo bueno de OSM es que hay etiquetas para casi todo y podemos modelar el > territorio de forma muy flexible. :-) > > [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dhistoric > [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative > > > El 7 de octubre de 2016, 15:48, Agustin Diez Castillo < > agustind...@gmail.com> escribió: > > No he seguido el hilo, pero no tengo yo muy claro si sólo habría que poner > las que tienen un reconocimiento administrativo, hay comarcas históricas, > como Babia o El Bierzo, que todo el mundo sabe que son comarcas y se > refiere a ellas como tal. Eso sí no tengo ni idea de como etiquetarlo. El > problema queda bien reflejado en el caso de Cantabria ( > https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Cantabria) donde las comarcas > históricas pueden coincidir, o no, con las administrativas. Entre aquellas > todo el mundo en Cantabria sabe que Polaciones es una comarca aunque ahora > este subsumida en otro ente administrativo (Saja-Nansa) llamado comarca. A > mi, como usuario, me gustaría poder encontrar la comarca de Babia o la de > Polaciones, independientemente de la legalidad administrativa. > El 6Oct, 2016, a las 11:45 PM, Alejandro S. > escribió: > > > En la Wikipedia son bastante estrictos con que la información que se > incluye en ella requiriendo que esté respaldada por referencias. En este > caso si se leen los artículos, comentan que hay algunas comarcas propuestas > y otras oficiales, por ejemplo el artículo sobre Castilla y León [0] indica > que allí sólo hay una oficial, El Bierzo. > > > > Saludos, > > Alejandro Suárez > > > > [0]: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comarcas_de_Castilla_y_León > > > > > > On Thu, Oct 6, 2016, 21:14 Pepe Casado wrote: > > Opino igual que Emilio y siento si he sembrado la polémica pero no era > mi intención > > > > Pepe > > > > > > El 6 oct. 2016 20:50, "Emilio Gómez Fernández" < > emilio.gomez.f...@gmail.com> escribió: > > Que no se me malinterprete. No pongo ninguna objección a cómo etiquetar > y crear las relaciones, que lo veo bien. Simplemente comentaba que tengamos > cuidado y solo añadamos al mapa las comarcas que sepamos que existen > administrativamente, porque en el artículo de la Wikipedia se muestran > mapas y se mencionan comarcas que no institucionalizadas. > > > > Un saludo. > > > > El 6 de octubre de 2016, 18:06, Diego García > escribió: > > Mi intención no era abrir este debate, sino aportar la manera de crear > dichos límites. > > > > Un saludo, > > > > El jue., 6 oct. 2016 a las 10:34, Emilio Gómez Fernández (< > emilio.gomez.f...@gmail.com>) escribió: > > Yo estoy de acuerdo con lo que dice Pepe y David. Es absurdo definir > unas comarcas en CA.AA. donde no existen o no se han desarrollado las leyes > de comarcalización. En Cantabria, por ejemplo, existe la ley de 1999, pero > estas no se han creado y pasará tiempo si se llegan a formar. Sí existe una > comarcalización sanitaria, educativa, ganadera, etc. ninguna de las cuales > coincide plenamente con las otras y ninguna va más allá de los ámbitos a > las que están supeditadas. > > > > A veces vemos mapas o tratamos de forzar unas comarcas actuales > basándonos en los límites de comarcas históricas que ya no existen y no > tiene ningún valor administrativo. A parte de que muchas veces estas entran > en conflicto unas con otras: la comarca histórica de los valles pasiegos, > la pasieguería, rebasa los límites de la actual Cantabria hacia la comarca > burgalesa de Las Merindades, por ejemplo. > > > > En conclusión, mi postura es fijar las comarcas ajustándonos a la > premisa de verificabilidad de OSM: si están definidas legal y > administrativamente se incorporan, sino no. > > > > Un saludo. > > > > Emilio Gómez > > > > > > > > El 6 de octubre de 2016, 8:44, David Marín Carreño > escribió: > > Entiendo que esta comarcalización sólo habría que hacerla en aquellas > comarcas administrativamente definidas, lo que sucede en algunas > comunidades autónomas (según la Wikipedia: Aragón, Asturias, Galicia, > Cataluña y el Bierzo en Castilla-León), pero no en el resto... > > > > Por ejemplo, ¿qué hacer con Andalucía? Porque tirando de otro artículo > de wikipedia, veo que Andalucía tiene un listado de comarcas oficial a > efectos de planificación de oferta turística y deportiva: > http://web.archive.org/web/20081230071759/http://www.derechodeportivo.org/legislacion/orden%20comarcas.pdf > . Sin embargo en el estatuto andaluz de autonomía de 2007 aparece la figura > de comarca com
Re: [Talk-es] Comarcalización de España
En el caso que comenta Agustín esas comarcas históricas deberían etiquetarse como* boundary=historic* y admin_level=7 [1]. A diferencia de las comarcas administrativas, que son reconocidas legalmente y que deberían ser* boundary=administrative* y admin_level=7 [2] Lo bueno de OSM es que hay etiquetas para casi todo y podemos modelar el territorio de forma muy flexible. :-) [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dhistoric [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative El 7 de octubre de 2016, 15:48, Agustin Diez Castillo escribió: > No he seguido el hilo, pero no tengo yo muy claro si sólo habría que poner > las que tienen un reconocimiento administrativo, hay comarcas históricas, > como Babia o El Bierzo, que todo el mundo sabe que son comarcas y se > refiere a ellas como tal. Eso sí no tengo ni idea de como etiquetarlo. El > problema queda bien reflejado en el caso de Cantabria ( > https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Cantabria) donde las comarcas > históricas pueden coincidir, o no, con las administrativas. Entre aquellas > todo el mundo en Cantabria sabe que Polaciones es una comarca aunque ahora > este subsumida en otro ente administrativo (Saja-Nansa) llamado comarca. A > mi, como usuario, me gustaría poder encontrar la comarca de Babia o la de > Polaciones, independientemente de la legalidad administrativa. > El 6Oct, 2016, a las 11:45 PM, Alejandro S. > escribió: > > > En la Wikipedia son bastante estrictos con que la información que se > incluye en ella requiriendo que esté respaldada por referencias. En este > caso si se leen los artículos, comentan que hay algunas comarcas propuestas > y otras oficiales, por ejemplo el artículo sobre Castilla y León [0] indica > que allí sólo hay una oficial, El Bierzo. > > > > Saludos, > > Alejandro Suárez > > > > [0]: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comarcas_de_Castilla_y_León > > > > > > On Thu, Oct 6, 2016, 21:14 Pepe Casado wrote: > > Opino igual que Emilio y siento si he sembrado la polémica pero no era > mi intención > > > > Pepe > > > > > > El 6 oct. 2016 20:50, "Emilio Gómez Fernández" < > emilio.gomez.f...@gmail.com> escribió: > > Que no se me malinterprete. No pongo ninguna objección a cómo etiquetar > y crear las relaciones, que lo veo bien. Simplemente comentaba que tengamos > cuidado y solo añadamos al mapa las comarcas que sepamos que existen > administrativamente, porque en el artículo de la Wikipedia se muestran > mapas y se mencionan comarcas que no institucionalizadas. > > > > Un saludo. > > > > El 6 de octubre de 2016, 18:06, Diego García > escribió: > > Mi intención no era abrir este debate, sino aportar la manera de crear > dichos límites. > > > > Un saludo, > > > > El jue., 6 oct. 2016 a las 10:34, Emilio Gómez Fernández (< > emilio.gomez.f...@gmail.com>) escribió: > > Yo estoy de acuerdo con lo que dice Pepe y David. Es absurdo definir > unas comarcas en CA.AA. donde no existen o no se han desarrollado las leyes > de comarcalización. En Cantabria, por ejemplo, existe la ley de 1999, pero > estas no se han creado y pasará tiempo si se llegan a formar. Sí existe una > comarcalización sanitaria, educativa, ganadera, etc. ninguna de las cuales > coincide plenamente con las otras y ninguna va más allá de los ámbitos a > las que están supeditadas. > > > > A veces vemos mapas o tratamos de forzar unas comarcas actuales > basándonos en los límites de comarcas históricas que ya no existen y no > tiene ningún valor administrativo. A parte de que muchas veces estas entran > en conflicto unas con otras: la comarca histórica de los valles pasiegos, > la pasieguería, rebasa los límites de la actual Cantabria hacia la comarca > burgalesa de Las Merindades, por ejemplo. > > > > En conclusión, mi postura es fijar las comarcas ajustándonos a la > premisa de verificabilidad de OSM: si están definidas legal y > administrativamente se incorporan, sino no. > > > > Un saludo. > > > > Emilio Gómez > > > > > > > > El 6 de octubre de 2016, 8:44, David Marín Carreño > escribió: > > Entiendo que esta comarcalización sólo habría que hacerla en aquellas > comarcas administrativamente definidas, lo que sucede en algunas > comunidades autónomas (según la Wikipedia: Aragón, Asturias, Galicia, > Cataluña y el Bierzo en Castilla-León), pero no en el resto... > > > > Por ejemplo, ¿qué hacer con Andalucía? Porque tirando de otro artículo > de wikipedia, veo que Andalucía tiene un listado de comarcas oficial a > efectos de planificación de oferta turística y deportiva: > http://web.archive.org/web/20081230071759/http://www.derechodeportivo.org/ > legislacion/orden%20comarcas.pdf . Sin embargo en el estatuto andaluz de > autonomía de 2007 aparece la figura de comarca como ente entre la provincia > y el municipio, pero aún no se ha creado ninguna... > > > > > > > > > > El mié., 5 oct. 2016 a las 22:38, Pepe Casado () > escribió: > > Buenas, quiero plantear una cuestión al respecto de las comarcas. Ahora > mismo dependiendo
Re: [Talk-es] Comarcalización de España
No he seguido el hilo, pero no tengo yo muy claro si sólo habría que poner las que tienen un reconocimiento administrativo, hay comarcas históricas, como Babia o El Bierzo, que todo el mundo sabe que son comarcas y se refiere a ellas como tal. Eso sí no tengo ni idea de como etiquetarlo. El problema queda bien reflejado en el caso de Cantabria (https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Cantabria) donde las comarcas históricas pueden coincidir, o no, con las administrativas. Entre aquellas todo el mundo en Cantabria sabe que Polaciones es una comarca aunque ahora este subsumida en otro ente administrativo (Saja-Nansa) llamado comarca. A mi, como usuario, me gustaría poder encontrar la comarca de Babia o la de Polaciones, independientemente de la legalidad administrativa. El 6Oct, 2016, a las 11:45 PM, Alejandro S. escribió: > En la Wikipedia son bastante estrictos con que la información que se incluye > en ella requiriendo que esté respaldada por referencias. En este caso si se > leen los artículos, comentan que hay algunas comarcas propuestas y otras > oficiales, por ejemplo el artículo sobre Castilla y León [0] indica que allí > sólo hay una oficial, El Bierzo. > > Saludos, > Alejandro Suárez > > [0]: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comarcas_de_Castilla_y_León > > > On Thu, Oct 6, 2016, 21:14 Pepe Casado wrote: > Opino igual que Emilio y siento si he sembrado la polémica pero no era mi > intención > > Pepe > > > El 6 oct. 2016 20:50, "Emilio Gómez Fernández" > escribió: > Que no se me malinterprete. No pongo ninguna objección a cómo etiquetar y > crear las relaciones, que lo veo bien. Simplemente comentaba que tengamos > cuidado y solo añadamos al mapa las comarcas que sepamos que existen > administrativamente, porque en el artículo de la Wikipedia se muestran mapas > y se mencionan comarcas que no institucionalizadas. > > Un saludo. > > El 6 de octubre de 2016, 18:06, Diego García escribió: > Mi intención no era abrir este debate, sino aportar la manera de crear dichos > límites. > > Un saludo, > > El jue., 6 oct. 2016 a las 10:34, Emilio Gómez Fernández > () escribió: > Yo estoy de acuerdo con lo que dice Pepe y David. Es absurdo definir unas > comarcas en CA.AA. donde no existen o no se han desarrollado las leyes de > comarcalización. En Cantabria, por ejemplo, existe la ley de 1999, pero estas > no se han creado y pasará tiempo si se llegan a formar. Sí existe una > comarcalización sanitaria, educativa, ganadera, etc. ninguna de las cuales > coincide plenamente con las otras y ninguna va más allá de los ámbitos a las > que están supeditadas. > > A veces vemos mapas o tratamos de forzar unas comarcas actuales basándonos en > los límites de comarcas históricas que ya no existen y no tiene ningún valor > administrativo. A parte de que muchas veces estas entran en conflicto unas > con otras: la comarca histórica de los valles pasiegos, la pasieguería, > rebasa los límites de la actual Cantabria hacia la comarca burgalesa de Las > Merindades, por ejemplo. > > En conclusión, mi postura es fijar las comarcas ajustándonos a la premisa de > verificabilidad de OSM: si están definidas legal y administrativamente se > incorporan, sino no. > > Un saludo. > > Emilio Gómez > > > > El 6 de octubre de 2016, 8:44, David Marín Carreño > escribió: > Entiendo que esta comarcalización sólo habría que hacerla en aquellas > comarcas administrativamente definidas, lo que sucede en algunas comunidades > autónomas (según la Wikipedia: Aragón, Asturias, Galicia, Cataluña y el > Bierzo en Castilla-León), pero no en el resto... > > Por ejemplo, ¿qué hacer con Andalucía? Porque tirando de otro artículo de > wikipedia, veo que Andalucía tiene un listado de comarcas oficial a efectos > de planificación de oferta turística y deportiva: > http://web.archive.org/web/20081230071759/http://www.derechodeportivo.org/legislacion/orden%20comarcas.pdf > . Sin embargo en el estatuto andaluz de autonomía de 2007 aparece la figura > de comarca como ente entre la provincia y el municipio, pero aún no se ha > creado ninguna... > > > > > El mié., 5 oct. 2016 a las 22:38, Pepe Casado () > escribió: > Buenas, quiero plantear una cuestión al respecto de las comarcas. Ahora mismo > dependiendo de la comunidad autónoma las comarcas pueden ser unicamente un > ente histórico, una realidad sentimental, me explico; por ejemplo en Castilla > y Leon administrativamente no tiene ninguna función, salvo El Bierzo, en > León, que es la única comarca funcionalmente existente en toda la comunidad > autónoma, por cierto la más grande de Europa. > > Hacer o significar algo que realmente no existe como tal no lo acabo de ver, > aunque muchos quisiéramos que así fuera. Si el mapa tiene que representar una > realidad administrativa como tal no veo que deba delimitar algo que no > existe, insisto ya me gustaría. > > Administrativamente y orgánicamente muchos de los territorios ahora